Виктор Осин
Виктор Осин личный блог
30 декабря 2014, 23:13

Самый сильный шок, который я испытал за 8 лет трейдерского хобби

   В молодости, в Советское время я занимался технической наукой (десятки публикаций и изобретений; многие мои раработки используются в промышленности). После «перестройки» отраслевая наука у нас была уничтожена и поэтому с наукой пришлось распрощаться и мне. Много позже, уже в этом веке, я случайно узнал о трейдинге. Помню, был этому очень рад, ведь биржевая игра очень близка и похожа по сути на процесс научных исследований. Правда, долго не решался всерьёз этим заняться. Сомневался, смогу ли я в моём возрасте  разобраться в биржевой науке, ведь ей, наверное, уже лет триста. А я даже не умею посылать эсэмески по мобильному!
   Всё-таки, как-то купил первые несколько книг… и в тот же день приступил к их просмотру. Помню, что в ту ночь я так и не сомкнул глаз до самого утра — так мне было интересно, так я соскучился по интеллектуальной деятельности! Но главное, почему я не заснул, так это от СИЛЬНЕЙШЕГО ШОКА, который я испытал от прочтения этой, так называемой «научной литературы»! Такой БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНОЙ ахинеи и чуши, которая была в этой маккулатуре, я, ну никак не ожидал там увидеть! (Представляю, как гоготали бы до слёз от этого бреда ученые-практики, которые разрабатывают реальные «ракеты-пушки-самолеты»).
   Это и был мой сильнейший шок за все годы трейдинга. Почему мы имеем такие книги? Это отдельный разговор, об этом напишу в отдельной статье для какого-нибудь журнала. А пока даю практический совет: если уж у вас не хватит решимости выбросить на помойку всю эту «биржевую чушь-литературу», то хотя бы, относитесь к ней КРИТИЧЕСКИ! Пожалуйста, прошу Вас!
С Новым Годом, мои друзья смартлабовцы!
74 Комментария
  • Артём Звёздин
    30 декабря 2014, 23:20
    что за книжки то были? Тех. анализ? Линии пересеклись — продаём/покупаем?
    • Аня F
      31 декабря 2014, 04:31
      90% книг по трейдингу бесполезны. Но!
      Неумение посылать смски никак не вяжется с первой частью повествования)
      • Alexeyii
        31 декабря 2014, 11:05
        Аня Фамилиинебудет, Мало того, они вредны, т.к. создают однобокое мышление(которое можно использовать).
  • Scorpi_999
    30 декабря 2014, 23:32
    Ну это смешно ) возникает вопрос, вы что там искали? )
  • Anders
    30 декабря 2014, 23:35
    По вашему мнению вся литература по теме трейдинга бесполезна?
    • SECRET
      30 декабря 2014, 23:37
      Anders, а вы не согласны с этим? :D
      • Anders
        30 декабря 2014, 23:59
        SECRET, не читал пока не одной книги по трейдингу, считаю, что книги самый дешевый способ получить знания и опыт автора
        • SECRET
          31 декабря 2014, 00:01
          Anders, я к сожалению не встречал ни одного автора, чьи знания мне были быть интересны
          • Anders
            31 декабря 2014, 00:04
            SECRET, я тут пока новенький, вот и пытаюсь узнать полезную информацию. Пока 2:0 не в пользу книг:)
    • eagledwarf
      30 декабря 2014, 23:43
      Anders, ага, по моему мнению тоже.
  • Юрий
    30 декабря 2014, 23:39
    С чего то надо начитать… первый опыт… это книги… так… что не паникуй… чувак :-)
    • eagledwarf
      30 декабря 2014, 23:44
      Юрий, ну да, это как учить таблицу умножения по кассовым чекам :)
    • nonamewoman
      02 января 2015, 14:23
      Юрий, лучше уж с форумов начинать. хоть как-то ближе к практике. помню я начинала когда-то именно с «тыканья по кнопкам», никак не с книг )
      сейчас редко читаю и то только для общего «кругозора». и то половину уже фильтрую и с бОльшей частью инфы таки не согласна…
  • Васильев ДВ
    30 декабря 2014, 23:39
    Отучился в ВУЗе, преподы заточены были на кодирование потокового видео, полиномное кодирование типа GSM, теория игр, нейронные сети, перло, честно перло, даже по юношескому максимализму пытался решать NP-полную графовую задачу по клирингу, еда и жилье все решили, стал «принеси-подай» системный администратор. По прошествии многих лет понимаю, что вокруг посредственность, но вот как то нет связи успех — мозген. Нужно снизить скорость мысли и течь по течению, вот тормозил бы как Набиулина, увидел + подумал = неделя, профит был бы на 100%
  • nikobon
    30 декабря 2014, 23:45
    Я не знаю как бы я начал торговать, если бы не прочитал то, что я прочитал. Давно бы слился уже.
    А критично надо относиться не только к книгам, это само собой разумеется)
  • Иосиф Сталин
    30 декабря 2014, 23:46
    Виктор, а можете перечислить что читали?
  • Scorpi_999
    30 декабря 2014, 23:46
    Сегодня какойто идиот напишит книгу о том, как он понимает трейдинг, завтра второй напишит, послезавтра третий. Какой смысл их читать? Нет ниодной книги которая бы рассказала как рубить бабло, где входить и где выходить. Ее сразу бы спрятали от народа и уй бы вы ее нашли )
    • Васильев ДВ
      30 декабря 2014, 23:51
      Scorpi_999, Вот просто правда… Книги выпускают что бы заработать на выпуске книги, а не на желании обогатить читателя
      • $OFF
        30 декабря 2014, 23:58
        Васильев ДВ, не палите тимофея. дайте ему сделать деньги в книжном деле :)
  • Poul Silence
    30 декабря 2014, 23:55
    Году так в 2006 пришел я в АЛОРовский проп и у «бывалых» трейдеров спросил, что лучше почитать о бирже?
    — Можешь комиксы про Микки Мауса или спайдермена почитать, толку будет столько же.
    Этот ответ впечатался в мое сознание на всю жизнь, с тех пор очень подозрительно отношусь к книгам на тему фонды и тех. анализа. Но вот книги по психологии трейдинга вероятно полезны.
  • $OFF
    30 декабря 2014, 23:57
    автор, а как вы относитесь к трейдерской семинарии? интересно ваше мнение по поводу околотрейдеров
    • Васильев ДВ
      31 декабря 2014, 00:06
      1serj, В последнее время семинары, инфо-бизнес, коучинг, МБА, тим-билдтнг — просто съем бабла с лохов.
      • $OFF
        31 декабря 2014, 02:02
        Васильев ДВ, думаю также
  • Tуземец
    31 декабря 2014, 00:07
    в 2008 купил теханализ Швагера за 1500 рублей.800 страниц, интересное чтиво, но бесполезное
  • Scorpion
    31 декабря 2014, 00:10
    Я вот все мечтаю купить пару книг, для своей библиотеки.Все руки не доходят,4г в теме, а нет даже 100 страничной книженции))
    • Tуземец
      31 декабря 2014, 00:14
      Я, жиест Паныковский, маржинальность рынка купи у Гусева, потом поделишься впечатлениями
      • Scorpion
        31 декабря 2014, 00:16
        владимир ин ин, а чо сразу я? Как то Анарестас кажется, спустил ее в унитаз, и показал прелюдно сие действие!!!
        • Tуземец
          31 декабря 2014, 00:18
          Я, жиест Паныковский, он фошизд.книжки нельзя в унитаз, особенно в твердой обложке
  • cerenc
    31 декабря 2014, 00:19
    Такой БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНОЙ ахинеи и чуши, которая была в этой маккулатуре, я, ну никак не ожидал там увидеть!

    Ну это не совсем так, например, доказательная база, например энциклопедии Колби, Мейерс более чем внушительная, не менее основательны и другие статистики исследований...

    Удивительно, как такой просвещенный в науке человек не мог обнаружить этой литературы?!

    Может быть дело в другом " с наукой пришлось распрощаться и мне ", может быть наукой Вы и не занимались, ведь хорошо известно, что изобретатели = это люди редко имеющие отношение к науке ?!

    И занятия наукой — это то дело которым занимаются всю жизнь и не важно по сути объект занятий?!

    Это как любовь — состояние души и как шахматы — тренинг мозга ?!

    Так, что чтение — вещь полезная, важно только уметь различать кто это пишет и уровень писателя…

  • Ironballs
    31 декабря 2014, 00:19
    Надо же, никто еще не порекламировал герчика
  • Васильев ДВ
    31 декабря 2014, 00:22
    Все это комбинации интегралы в дифференциалы и обратно перегонять. Все графики на белый шум смахивают, энтропия к 0 стремится. Как zip-ом Jpeg сжимать.
    • Gala
      31 декабря 2014, 00:53
      Васильев ДВ, вообще-то, энтропия ВОЗРАСТАЕТ )))
      • Васильев ДВ
        31 декабря 2014, 00:58
        Gala, +100 приятно, хоть кто-то помнит.
    • Чарльз Маккей
      31 декабря 2014, 00:38
      Виктор Осин, вы не в состоянии, а некоторые — в состоянии, особенно если это касается поставочных контактов. Для этого и существуют автоматизированные фин.модели. Я думал вы серьезно, а вы новоGООDний красноносый траль)
    • cerenc
      31 декабря 2014, 00:42
      Виктор Осин,

      самое страшное, это фундаментальный анализ.

      Он страшен лишь тем, что требует более предметного изучения, чем чтение блогов на СмартЛабе...

      Эффективность же его в трединге доказана многократно ( проблема лишь в том, что эти знания применительно к ФР РФ — бесполезны).

      Но эта проблема не анализа…
    • Medved.US
      31 декабря 2014, 00:50
      Виктор Осин, новости не имеют отношения к ФА. и он работает всегда.
    • Alexeyii
      31 декабря 2014, 11:10
      Виктор Осин, Кем Вам приходится Виктор Осин- директор завода БЭМЗ в Бердске и депутат?
  • Medved.US
    31 декабря 2014, 00:49
    Книги — ложь, да в них намек ;)
    • П М
      31 декабря 2014, 01:08
      Виктор Осин, при желании, дырку можно отыскать в любой науке. у вас просто глаз замылен на фундаментальные предметы, вас уже убедили и критичность мышления не вспыхивает при слове физика, математика.
      мне абсолютно точно так же было сложно изучать теорию вероятности — до сих пор в глубине души уверен, что это отчасти шарлатанство :)
      в физике тоже например — пространство расширяется, но пространство — это ничто — абстракция. как же оно может расширяться?

      можно воспринимать все тех. анализы — как закон больших чисел — никто не знает почему и сложно предугадать каждый конкретный случай, но в целом, скорее всего, будет в соответствии с некоей вероятностью.

      ведь что такое теория вероятности? это когда у Брюса Уиллиса 5 детей от двух браков и все — девочки.
    • vito333
      31 декабря 2014, 02:26
      Виктор Осин, а как у вас успехи с таким подходом?
    • П М
      31 декабря 2014, 08:30
      Виктор Осин, лучше докажите что параллельные прямые не пересекаются.
      не сможете, потому что это аксиома — принятое на веру без доказательств (причём только в Евклидовой геометрии).

      так и с тех. анализом. его аксиомы, насколько я помню — что рынок эффективен, т.е. в цены закладываются ВСЕ возможные факторы. т.е. цены — самодостаточны. и можно глядя на старые цены, прогнозировать новые.

      если вы изначально считаете что из старых цен прогнозировать новые нельзя, то у вас и будет диссонанс с «тех. анализом»

      я, кстати, не защищаю тех анализ. не думаю что он в этом нуждается, да и мне лично от вашего согласия или не согласия не слишком дискомфортно.

      просто у меня есть мнение, что научность и ненаучность, в том виде как её понимают самые простые люди вроде вас и меня (а мы с вами не слишком отличаемся, у меня инженерное образование, 3 курса физики, 4 курса — математики) просто в некотором смысле зомбированы наукой. это как религиозный подход — что если что-то можно доказать, то это хорошо, а если что-то нельзя — то это плохо. но если что-то доказуемо, это ещё не значит что это правда.
      вся эта вера в науку происходит из-за очень поверхностного знания и бесконечного повторения, что 2х2=4. в конце концов человек начинает в это верить и считать что наука — непогрешима. причём и современная (которая только некий мгновенный слепок) и наука вообще — как принцип.
      но вовсе не обязательно что наука непогрешима. и что нет других интересных способов познания и объяснения мира.

      в качестве иллюстрации — почитайте про ЭРП-парадокс.
      некто Richard Phillips Feynman — один из создателей атомной бомбы в США — большой учёный, говорил:

      Думаю, я могу ответственно заявить, что никто не понимает квантовую механику. Если есть возможность, прекратите спрашивать себя „Да как же это возможно?“ — так как вас занесёт в тупик, из которого ещё никто не выбирался.


      а теперь замените слова «квантовая физика» на «технический анализ» и получится то, что я хотел вам сказать.
      всё нормально, не о чем беспокоиться. обычное дело, никто ничего не понимает но все делают умные лица.
  • zharkov
    31 декабря 2014, 01:42
    Автор прав в главном: все эти ФА, новости, комменты рбк и всяких там аналитегов и прочая — от лукавого, у Цены свои законы
  • Дар Ветер
    31 декабря 2014, 01:55
    Потому что трейдинг ничего общего с наукой не имеет. Все кто подходил к торговле как к науке и верил своим расчетам до конца с грохотом разорились. Трейдинг это бехивиористика и для технарей особенно трудна. Здесь плюсом будет образование в социальных науках и особенно психология и поведенческие дисциплины.
  • AVK
    31 декабря 2014, 02:20
    книги читать надо — мысли появляются )))
  • romario65
    31 декабря 2014, 06:34
    торговать учится надо не по книжкам а у практикующих и зарабатывающих трейдеров
    • crazyFakir
      31 декабря 2014, 08:56
      romario65, одна проблема — такие никого не учат, а делают свою работу :)
  • crazyFakir
    31 декабря 2014, 08:56
    >>>напишу в отдельной статье для какого-нибудь журнала

    ну вот и тебя отравила та же змея, что покусала пИсателей и гурЕй.

    еще не поздно одуматься
  • ves2010
    31 декабря 2014, 09:19
    ты еще герчика не видал… с вилками чемезова
  • Дмитрий - Челябинск
    31 декабря 2014, 11:47
    Согласен с автором. Я прочитал одну единственную книгу А.Элдера. Просто она мне первая попалась на глаза. Зарабатывать по ней не научился, но несомненный плюс во всех этих книгах есть. Они абсолютному новичку показывают что такое вообще биржа, как торгуют трейдеры, какие методы торговли существуют и т.д. Иными словами вводят в курс дела человека, который знает о бирже только из художественных фильмов. Но для этого вполне достаточно одной книги.

    Чушь и бездоказательная ахинея — это от того, что (лично моё мнение) трейдинг — это не наука и не ремесло, трейдинг — это игра или фактически тоже самое что и спортивные ставки. Можно с таким же интересом читать «научные» книги про то, кто выиграет в следующем матче — Челябинский Трактор или Омский Авангард.
    • Дар Ветер
      31 декабря 2014, 12:11
      Дмитрий — Челябинск, скорее ставки на то сколько людей поставит на выигрыш газмяса. По Кейнсу успешная спекуляция –это ожидания в тройной степени, ожидания того чего ожидают те, кто ожидает ожиданий людей на определенные факторы
      • pompa
        31 декабря 2014, 13:03
        -++= негоро =++-, треугольник ожиданий замкнутый
    • White Collar
      31 декабря 2014, 14:25
      Дмитрий — Челябинск, В том то и проблема, что для кого то это игра а для кого то ремесло
  • White Collar
    31 декабря 2014, 14:22
    Не стоит расценивать книги по трейдингу как пособие «как стать мллионером, прочитав эту книгу». Любая книга это субъективная точка зрения автора и его субъективное восприятие рынка.Где гарантия того, что другой человек, прочитав его книгу, поймёт именно то, что хотел сказать автор(меня со школы возмущало требование от меня русички растолковать что же хотел сказать автор определёнными строками; я гребу чего он там желал высказать, может он пьян был вовсе). Очень веселят люди, которые прочитав книгу начитаю пытаться «рубить бабло» даже не удосужившись потестировать на истории хоть за пару тройку лет прочитанные данные, неееет, это ж всё время, надо же «рубить», чем раньше начнёшь тем больше «нарубишь», да и лень тестить, умный чел книжку написал если он «рубит», то какие вопросы… но ведь эти люди верят и тому что говорят по телеку, так что ничего удивительного.Из всех прочитанных мною книг(их не слишком много, штук 30), я взял не так уж и много, большинство это повторение из книги в книгу типа режим убытки, даём прибыли течь, но повторение — мать учения! Если из книги в 300 страниц есть строка, которая чего то стоит это уже не зря прочитанная книга. Ещё заметил одну интересную вещь, только после того как начал стабильно в плюс торговать(месяцев 6 как) начал по другому воспринимать и рынок(хотя логичнее всё же было написать наоборот: сначала начал по другому воспринимать рынок а потом торговать в плюс, но это 2 неразделимые части, которые произошли одновременно) и литературу про этот самый рынок. Заново прочитанные книги воспринимаются теперь уже совсем по иному и в них находишь подтверждение, сформировавшихся в результате приобретённого опыта, видения рынка. Так что книги книгами — опыт это самое главное! И всё нужно тестить!
      • White Collar
        01 января 2015, 15:17
        Виктор Осин, да, согласен 6 месяцев это мало, но после двух лет болтанки туда-сюда этот результат — уже результат и тем более новый подход к торговле(кстати не особо зависящий от кризиса, конечно в кризис можно заработать больше, так как волатильность выше, но ведь во все времена проигрывает большинство и кризисом ещё нужно уметь правильно воспользоваться, чему есть положительные и отрицательные примеры на смартлабе) протестированный на истории даёт хорошие результаты, в отличие от того как торговал раньше(раньше чего то не хватало всё время). Ошибки есть, не такие глупые как раньше, но всё же имеют место быть + эмоции, которыми заметно научился управлять(опять же сравнивая себя с самим собой в прошлом). Опыт и только опыт даёт понять что не так и конечно же статистика своих сделок, без неё вообще нечего делать на рынке.
          • White Collar
            01 января 2015, 19:08
            Виктор Осин, да сколько раз сам бросал вести дневник, но нужно же делать из чего-то выводы о том правильно ли ты ведёшь себя или, а для этого нужно на что-то опираться, вот и приходится заставлять себя, хотя это порой так не легко и лениво… но без дисциплины никуда в этом деле. Спасибо! И Вас С Новым Годом! Всех благ!
      • White Collar
        01 января 2015, 15:22
        Виктор Осин, Да, и не помню где читал или слышал как один трейдер хотел написать коротенькую книженцию по торговле, на что издатели сказали что в книге должно быть как минимум страниц 300(с цифрой могу быть не уверен, не помню уже), отсюда и столько воды в книгах и повторений всего, что уже было раньше, поэтому КПД прочитанной информации не столь высок, как хотелось бы.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн