Гусев Михаил(debtUM)
Гусев Михаил(debtUM) личный блог
27 декабря 2014, 09:28

Неизбежны тока налоги и смерть, или что считать ценной бумагой в РФ ???

Давно не писал, ибо на мелочи и троллинг некогда размениваться, но вот реально важный вопрос:
Есть интересная бумажка — сертификат сбербанка
www.sberbank.ru/moscow/ru/person/investments/securities/certificates/

типа бескупонной облиги на предъявителя с неплохой по ныненшним меркам доходностью/риском и рядом других фишек, ну типа это почти КЭШ но с доходностью )

Но дьявол как грится в деталях и есть нюансы...
В частности меня сегодня один серьёзный коллега реально озадачил как там с налогами ???
Грит он ездил даже в их(сбера) главный офис на вавилова, нагрузил там кучу вип-менеджеров, чуть не до Грефа дошёл )
Все манагеры сбера в один голос поют что не попадает по налог несмотря на то что по по разнице ставок(рефинансирование до сих пор 8,25)
www.cbr.ru/press/pr.aspx?file=16122014_004533dkp2014-12-16T00_39_23.htm
но мотивируют нечётко, типа нам так кажется, что несомненно не поможет потом выиграть разборы с НИ.
А он им говорит, а я вот открываю НК и там чёрным по белому что с любой ценной бумаги налог берётся в вашем случае.

// попандосы на нечётких определениях с НИ думаю уже у многих были, поэтому серьёзные люди всегда предпочитают перестраховаться...
// например популярный попандос по налогам с недвижкой — оформить дарение недвиги не на прямого родственника, что не освобождает от налога, но многие не знают...

//В итоге НИ тоже не спешит, присылает претензию через 3 года со всеми штрафами/пенями, что обычно гарантированно превращает профит от сделки в реальный лось !!!

 Осталось определиться с мелочью, насколько этот сертификат сбербанка является ценной бумагой согласно законодательства РФ ???

С одной стороны на сайте сбера(линк выше) написано:
Ценная бумага, предназначенная для хранения и приумножения денежных средств с более высокой доходностью, чем по вкладам.

С другой стороны(наскоко я помню) выпуск ценных бумаг вроде как жёстко регламентирован ФСРФ который щас часть ЦБ !
Да и на самом этом сертификате нигде не написано что это ценная бумага, это написано тока на сайте сбера.

Правовая коллизия ?

Если у кого есть какие то реальные мысли по этому вопросу, особенно подкреплёнными ссылами на доки, очень прошу отписаться !

Вопрос как говорится на много денех и пустой троллинг тут неуместен )
Заранее спс всем кто напишет дельные мысли )

57 Комментариев
  • LAW
    27 декабря 2014, 10:05
    Сбер конечно есть сбер, но все же…
    Думаю, что страхование вкладов на эту бумажку не распространяется.
    Проще уж в банки под 20% раскидать.
      • Евгений Черных
        27 декабря 2014, 10:40
        Гусев Михаил(debtUM), Хороший пост и интересная тема.
        Действительно, налоговое законодательство уж сильно размыто и не все так явно расписано как хотелось бы.
      • AlexeyTikhonov
        27 декабря 2014, 10:48
        Гусев Михаил(debtUM), а чем короткие ОФЗ то хуже?
        -надежность выше (гос-во надежнее гос.компании)
        -доходность выше (15%)
        -риски изменения цены минимальны (на короткой дюрации)
        -нет нюансов с налогами
      • Александр Шадрин
        27 декабря 2014, 12:02
        Гусев Михаил(debtUM), Сбер может спокойно упасть, и АСВ его спасет свежонапечатанными трлн руб. — в этом как раз нет проблем.

        Только это уже будут совсем не те рубли, которые люди положили в Сбер.
  • paraxod100
    27 декабря 2014, 10:07
    Легко нашел в сети: в статье 143 главы 7 ГК РФ перечисляются основные виды ценных бумаг. К основным ценным бумагам относятся… депозитные и сберегательные сертификаты… Так что это ценная бумага, без сомнений.
    А, вообще, зачем связываться с сертификатом? Он не попадает под страхование по вкладам. И в первой двадцатке и даже десятке банков есть предложения по депозитам гораздо лучше.
    • tradeformation
      27 декабря 2014, 10:07
      paraxod100, единственное его достоинство — его можно передавать третьим лицам в качестве оплаты, дарения и т.п.
        • paraxod100
          27 декабря 2014, 10:22
          Гусев Михаил(debtUM), укажите еще плюсы???
      • paraxod100
        27 декабря 2014, 10:20
        tradeformation, немного покопался в теме: имхо, эти сертификаты очередная разводка сбера. Лучше уж открыть у них депозит для ИП под 28%, если уж так хочется связаться со Сбером!
          • paraxod100
            27 декабря 2014, 11:22
            Гусев Михаил(debtUM), я дал дельный совет. Если он не понятен, значит он Вам не подходит :)
  • tradeformation
    27 декабря 2014, 10:07
    Банально нужно просто получить развернутую консультацию у юристов, а не банкам и грефам ходить.
  • Serge
    27 декабря 2014, 10:42
    то что на предьявителя — нет налога
    • paraxod100
      27 декабря 2014, 11:24
      Serge, скорее наоборот — получил деньги=получил доход — налог с предъявителя! :) Сбер же и будет удерживать :)
  • Serge
    27 декабря 2014, 10:52
    скажи им дескать «под кустом нашел»
    и всего делов)
    ты лучше чем налоги платить скажи почему цены не падают в рублях?
  • Serge
    27 декабря 2014, 11:02
    в 2008 падение цен:
    — недвижимость ~20%
    — ммвб и ртс в разы и тот и др.
    а сейчас только долларовые цены — рублевые пытаются декларировать рост
    почему так?
  • Serge
    27 декабря 2014, 11:27
    Q.: Какие налоги я плачу, получив доход по сберсертификату?

    А.: С точки зрения налогообложения сберсертификат полностью идентичен вкладам. С учетом того, что текущие процентные ставки не превышают ставку рефинансирования более, чем на 5 процентных пунктов, полученный клиентом доход налогом не облагается.
      • Александр Шадрин
        27 декабря 2014, 12:04
        Гусев Михаил(debtUM), а какая доходность сейчас по сертификатам Сбера?
  • Serge
    27 декабря 2014, 11:32
    наверно тупой я но не могу понять чем 20% по вкладу хуже 12.25% по сертификату?
    пополняемый вклад на 2-3 года и всего делов
      • Serge
        27 декабря 2014, 11:42
        Гусев Михаил(debtUM), это от курса доллара зависит:
        доллар растет то нет
        падает — да
  • Вальдемар
    27 декабря 2014, 11:37
    На сколько я помню, сбер выпускает сберегательные сертификаты для физлиц и депозитные сертификаты для юрлиц и банк был не в восторге когда депозитный сертификат обкэшивал физик.
    По договору который заключается при покупке такого сертификата сделку можно отнести к договору банковского счета. Тем более если получить еще разъяснения от мегарегулятора на этот случай.
  • Serge
    27 декабря 2014, 11:40
    Часто задаваемые вопросы на ссылке www.sberbank.ru/moscow/ru/person/investments/securities/certificates/
      • smax0
        27 декабря 2014, 12:24
        Гусев Михаил(debtUM), фигней страдаешь.
        Купи облигации ОФЗ, доходность 14-15%, надежнее, чем любой банк, налоги снимет брокер и будет счастье.
        Купонный доход от ОФЗ не облагается налогом.
        Также есть куча муниципальных облигаций типа Смоленская, Тверская область, там доходность 20-25% и купонный доход тоже не облагается налогом.
      • Владимирович(KUKLriu1)
        27 декабря 2014, 12:51
        Гусев Михаил(debtUM), Застрахованы ли средства граждан на сберегательных сертификатах?
        Банковский вклад, удостоверенный ИМЕННЫМ сберегательным сертификатом (оформленным на определенное лицо, указанное в бланке сертификате), является застрахованным. Если же сберегательный сертификат выдан НА ПРЕДЪЯВИТЕЛЯ, то такой вклад не подлежит страхованию.
        www.asv.org.ru/insurance/faq/
  • Антон Ладилов
    27 декабря 2014, 12:58
    На мой взгляд в виде актива этот сертификат не годится, есть активы с большей доходностью. В моей жизни имел место подобный сертификат. Я покупал машину б/у, продавец принял в качестве оплаты эту бумагу.
  • Игорь (ФСБ рулит)
    27 декабря 2014, 16:03
    Самое лучшее сейчас это вклад. Если ставки продолжат расти- можно поменять условия вклада потеряв максимум проценты, по офз такого не сделаешь. + вклад это и есть налик- кладешь безнал — получаешь нал. Ищи вклад в крупном госбанке под 15-17 %, пока дают до НГ. Сертификат это стремно- криминал возможен. Хотя с вкладом тоже, но сертификат проще. Такие мысли.
  • Aelius
    27 декабря 2014, 16:15
    Сумма, выплачиваемая банком по сберегательному сертификату вкладчику или другому держателю сертификата, получившему сертификат от вкладчика, не подлежит обложению НДФЛ.
    На банк не возлагается обязанности представления в налоговый орган формы 2-НДФЛ по факту перемены держателя сертификата.
    Проценты, начисленные на сумму сберегательного сертификата и полученные вкладчиком либо держателем сертификата, облагаются НДФЛ в порядке, предусмотренном ст. 214.2, п. 27 ст. 217 и п. 2 ст. 224 НК РФ.

    Основание: Письмо Минфина РФ от 16.01.2013 № 03-04-06/4-12

    Уточнение для конкретизации: у сертификата имеется номинальная стоимость, которая и не будет являться объектом налогообложения при выплате банком, а также величина начисленных процентов, которая и подпадает под действие ст. 214.2, п. 27 ст. 217 и п. 2 ст. 224 НК РФ.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн