Маржин кол, остался должен брокеру

Здравствуйте,

16 декабря шортил доллар по планке
надеялся на помощь ЦБ
курс ушел наверх, возник маржин кол
брокер принудительно закрывал, там было быстрое движение и в итоге закрыл на максимуме

было двойное плечо и быть может потому брокер закрывал поздно
в конечном итоге на счете образовался минус
я остался должен брокеру, сумма большая

как быть?
ищу в интернете похожие случаи, собираю базу
будет разбирательство с брокером и скорее всего суд
дайте пожалуйта совет?

Плюсаните пожалуйста
O__O

маржин колл Брокер минус

Москва

1 340

с 17 декабря 2014

82 Комментария

Rotmistr
17 декабря 2014, 01:10
держите в курсе дел и информируйте население, пож-та… думаю, Вы сегодня не один в таком положении… Если не секрет, кто брокер?
+4
- Блевофей Шортынов
  17 декабря 2014, 18:35
  smart-lab.ru/blog/offtop/224517.php
  0
  - Том Сойер
    19 декабря 2014, 09:32
    palka, зачем эта ссылка здесь? Чтобы продемонстрировать свою серость в области географии? Я Вам могу с помощью карт самого же Гугла/Яндекса опровергнуть бред, что Вы понаписали
    +1
    - Блевофей Шортынов
      22 декабря 2014, 18:57
      Том Сойер, валяй… демонстрируй
      0
      - Том Сойер
        22 декабря 2014, 22:59
        palka, Вы же меня дураком обозвали. Вы хотите слушать умозаключения дураков? Кстати, а как связана история в этом блоге и географические изыскания на трейдерском ресурсе?
        0
Hedgehog
17 декабря 2014, 01:12
«По понятиям», так не должно быть, брокер должен сам нести эти риски и в минус не заводить…
+3
- Mr. Bean
  17 декабря 2014, 01:13
  Hedgehog, мечты-мечты, договор почитайте для начала
  +10
- Spekyl
  17 декабря 2014, 01:18
  Hedgehog, по понятиям в планку можно входить только имея прибльную правилную позицию. Лучше всегда с убытком перед планкой выскочить. Все остальное непрофессионално. Ну или на очень малом плече, типа 1:1, но смысла не вижу, неуправляемую позицию держать.
  +11
- neophyte
  17 декабря 2014, 12:51
  Hedgehog, в ДЦ-шной кухне да, риски брокера. А на биржевом рынке такие риски несет клиент. Ведь маржин-колл — это не предупреждение, это требование пополнить уровень маржинального обеспечения.
  Нидерхоффер в свое время остался должен брокеру несколько сот миллионов.
  +2
Long Poberi
17 декабря 2014, 01:13
начать надо с договорных обязательств, регламентов, кто в каком случае и что должен делать, когда и при каком условии принудительно закрывать позицию… скорее всего все риски лягут на вас, как на лицо принимающее решение…
+7
Spekyl
17 декабря 2014, 01:14
Ппечально, иногда бывает такое. Нельзя ли побольше конкретики (как можно имея второе плечо остаться быть должным брокеру даже при ходе курса на 25%, не пойму)

И в чем конкретно претензии брокеру? В исполнении марджин кола? Или что-то еще?
+5
- Профиль удален
  17 декабря 2014, 01:27
  Spekyl, возможно, имеется ввиду не второе плечо, а удвоенное плечо от брокера (некоторые брокеры такое дают)? В итоге плечо могло быть очень приличным.
  +1
  - Spekyl
    17 декабря 2014, 01:35
    jest_trader, я тоже сначала так подумал, но обычно вменяемые брокеры его дают вменяемым людям. Под статарбитраж или покупку волатильности.
    +2
Vladimir_L
17 декабря 2014, 01:15
Почитайте банкротство физ.лиц.
Если сумма, действительно приличная…
+4
- Александр Коновалов
  17 декабря 2014, 01:16
  Vladimir_L, это только проект ФЗ
  +2
  - Vladimir_L
    17 декабря 2014, 01:18
    Александр Коновалов, вопрос суммы… почитайте практику
    +1
Александр Коновалов
17 декабря 2014, 01:16
Не ходи на суд, перепиши имущество на жену/ребенка
+1
- goga
  17 декабря 2014, 01:18
  Александр Коновалов, Это не поможет. Коллекторам отдадут.
  +1
  - Vladimir_L
    17 декабря 2014, 01:20
    Ингемар Бородин, у колекторов можно и выкупить с дисконтом
    +1
    - Буян Буду
      17 декабря 2014, 06:13
      Vladimir_L, свою коллекторскую компанию открыть и успеть выкупит. за 5-10% от суммы долга.
      +4
- Профессор Преображенский
  17 декабря 2014, 01:19
  Александр Коновалов, признают сделку мнимой
  0
Rotmistr
17 декабря 2014, 01:17
кстати да, вопрос опять в плечах… плечи — депозиты убивают… еще одно тому подтверждение… мой брокер торговать с плечаме мне не дает… не дорос еще, видимо… зато предлагают на контракт пониженное обеспечение (понижение по 20%), но правда за дополнительную комиссию…
0
- Иван Митяев
  17 декабря 2014, 08:46
  Rotmistr, либо «с плечами не дает» либо «пониженное обеспечение» потому как это одно и то же. И потом, ФОРТС с ГО менее 100% — те же плечи.
  +3
goga
17 декабря 2014, 01:17
В момент маржин кола отдается приказ на ликвидацию позиции. Если рынок движется очень быстро и возникает проскальзывание, брокер не виноват. Можете попробовать договориться с брокером на списание долга, но ищите влиятельных друзей.
+1
- neophyte
  17 декабря 2014, 12:53
  Ингемар Бородин, в момент маржин-колла ничего никому не отдается.
  Позиция ликвидируется по уровню стоп-аут. Маржин-колл — это предупреждение клиенту, что уровень средств вышел в критическую зону и нужно либо пополнить депозит, либо закрыть позицию.
  +2
Профессор Преображенский
17 декабря 2014, 01:19
ничего не выйдет
сумма больше 3 млн?
+1
Киса
17 декабря 2014, 01:19
Очень сочувствую. Я,.ука, боюсь такие движняки, как сегодня. Выключаю комп и иду гулять.
+6
- Ghost_47
  17 декабря 2014, 01:23
  Киса, красавчик! А у меня хоть не много но -100 евро! хотя был шанс заработать, сам лоханулся, ЖАДНОСТЬ)))
  +2
- Бендер Задунайский
  17 декабря 2014, 10:28
  Браво, Киса, вот что значит «школа»!
  +1
  - Evgeniy42
    17 декабря 2014, 18:33
    Бендер Задунайский, )))
    0
gluhov
17 декабря 2014, 01:20
Короче делайте так

1) Не идете на контакт с брокером — не подписывайте никаких бумаг. Они попытаются подписать кредитный договор с вами — не делайте этого.

2) Если вдруг пригласят в суд — идите. Далее в позиции отстаивайте — что да открывали позицию — но не обязаны ее закрывать самостоятельно — это должен делать брокер. Вы не являетесь ответственными за действия или бездействия брокера по договору. Если брокер пишет что может закрывать а может не закрывать — в суде настаивайте что сами вы не смогли бы закрыть позицию — терминал писал нехватка средств клиента. ТО есть вы с радостью закрыли но из за нехватки средств клиента — технической проблемы брокера вы сделать это не смогли. Брокер хер что докажет.
Пропускать суд не стоит.

3) Далее суд предложит мировую — в данному случае не стоит договариваться с брокером — просто говорите денег нету- ем дошераки. Все.

Вообще проблема наших брокеров в том что нормального риск менеджмента так у них и не появилось с 2008 — позиции можно закрывать до планки автоматически — и почему брокеры это не делают не понятно. Плюс можно просто требовать больше Го с клиента в такие дни и резать позиции с меньшим ГО. Биржа тоже мудаки — знают что вола будет большая — а Го не наращивают заранее. В итоге клиенты попадают вот в такие ситуации когда они по сути не виноваты — а система вот такая.
+6
- san_diego
  17 декабря 2014, 01:39
  gluhov,
  
  а разве ГО увеличивает брокер?
  0
  - eagledwarf
    17 декабря 2014, 02:06
    san_diego, он может это сделать, но не делает.
    
    а у мя недавно вообще прикол был — стоял стоп с хорошим проскальзыванием, я редко на ночь оставляю, а тут бес попутал.
    утром открытие свечкой против позы. часть позы закрыли по цене близкой к самому стопу, а остальную (большую) закрыли за пределами проскальзывания. Все бы ничего, но в терминале отобразили что и стоп у меня совершенно другой был и проскальзывание больше.
    
    отписал в техподдержку — мол чтоэтобыло, а на том конце — ждите решения по вашему вопросу :)) благо там всего делов на 100 пунктов микропозой, но все равно обидно — неделя прошла ни ответа ни привета.
    
    +2
- Андрей Вячеславович (Ganesh)
  17 декабря 2014, 06:16
  gluhov,
  1. да добавлю, у нормальных брокеров в этот день сразу сообщение утром (я читал сегодня ) что пониженное го не предоставляется.
  2. вместо брокера сходи к юристу которые по защите от коллекторов специализируются и запиши что надо делать. пусть ссуки умнеют. в 2008 брокеры увеличивали го относительно биржевого.
  +2
Ghost_47
17 декабря 2014, 01:21
забей парень, не чего ты брокеру не должен! Он берёт сам на себя риск минусовой сделки предоставляя тебе плечё, так что не парься, я бы на твоём месте парился только о своём депозите!
+3
SHCHUTUSHCHA
17 декабря 2014, 01:22
попробуй растянуть все это дело на как можно больший срок, когда у нас курс доллара будет как в зимбабве, то можешь погасить задолженность
+6
- Evgeniy42
  17 декабря 2014, 18:34
  SHCHUTUSHCHA, ))
  +1
Миша Кривцов
17 декабря 2014, 01:25
обычно недельку подождать, перезайти на счет… а там все по нулем.Всегда так лечится.)))
+2
Scorpi_999
17 декабря 2014, 01:27
Наша биржа как и страна делана через жопу, все против клиента. Риск менеджмента никакого, маркеты цену не держат, стаканы не обеспечивают. Закона нет, чуть что, никто ни в чем не виноват. Это не рынок, это скотство. Никакой умный зарубежный инвестор к нам не пойдет.
+4
- FanatikBMW
  17 декабря 2014, 07:42
  Scorpi_999, никакой умный инвестортне шортит такой тренд на планке да и с плечом, если извините вы дебил то биржа и брокер не виноваты
  +2
  - Scorpi_999
    17 декабря 2014, 11:05
    VladimirB, хочу и шорчу. И выйти должен когда захочу. Иначе не давайте шорт и все будут рады. А если стопы не работают кто виноват? Я имею право выйти там где хочу, а с дибилами будишь общаться когда твои заявки неисполнят, или когда купишь но на самом верху на шипе и сразу улетишь в минус
    0
    - FanatikBMW
      17 декабря 2014, 12:40
      Scorpi_999, автор нап… сдел про то что выйти не давали. + к тому же любую продажу сжирали только так. и еще брокеру самому не выгодно загонять в такую херню клиента. ведь перед биржей отвечать ему. а клиент мозги с выплатой и 20 лет про… ебать может.
      1. я не торгую против тренда и в такой волотильности как вчера, вчера мирно и тихо торговал золото и евро.
      2. ставлю стопы с хорошим лимитом на проскальзывание
      3. не вхожу на все и сразу.
      4под рукой номер тел брокера, по которому можно подавать заявки.
      
      если ты словил маржин колл, это виноват ты сам и ни биржа и не брокер..
      если ты винишь другого а не себя. Тогда не место на рынке…
      +1
  - 💯Чек-листов по фондовому рынку
    17 декабря 2014, 16:34
    VladimirB, это тебя герчик прозомбировал насчет тренда?))
    0
- Lafert
  17 декабря 2014, 12:25
  Scorpi_999, причем тут это? а как акции на насдаке по 110% скачки делают после всяких M&A. Тоже шортисты теряют все, и должны брокеру. Это на биржах в порядке вещей.
  +1
  - FanatikBMW
    17 декабря 2014, 12:43
    Lafert, больше 200% я сам лично видел на найс скачки… и ничего причем на ликвиде…
    +1
Дмитрий Власов
17 декабря 2014, 01:48
В такой ситуации суд однозначно встанет на сторону брокерской компании. Но все эти разбирательства очень долгие. Вам очень сочувствую. Сумму Вам придется отдавать в рублях. При нынешнем темпе девальвации рубля через 2 года купите пирожок и на сдачу погасите задолженность перед брокером.
+8
EY
17 декабря 2014, 02:07
Спасибо за советы
1) плечо удвоенное, быть может риск-менеджер на стороне брокера неправильно посчитал и поздно закрыл
завтра иду разбираться
2) сумма большая
одни проценты больше чем моя зарплата
3) мне отключили торги, я физически не мог закрыться
брокер закрывал, брокер закрывал лимитками, но рынок так быстро отрастал, что заявки не исполнились
плаза2 на сервере не работала, я не мог закрыться, через квик не пробовал

+1
- Профессор Преображенский
  17 декабря 2014, 02:13
  EY, назовите сумму потерь то
  +1
- Николай Фёдоров
  17 декабря 2014, 02:17
  EY, Война всё спишет
  а пока у вас есть право на молчание, бездействие и спокойствие
  +1
- Johnny_22
  17 декабря 2014, 05:54
  EY, вообще по умолчанию убыток на вас. Но в данной ситуации можно пробовать давить на то, что были тех проблемы — надо подумать над доказательствами. И хорошо что плаза — можно инфу с биржи запросить, а не с серверов брокера. И второй момент — закрывал брокер неадекватно лимитками. По идее в рынок должен был лить, хотя это насколько я помню по срочке не регламентировано, в отличие от спота. Но можно ссылаться наверно на спот — типа обычаи делового оборота. Нужно читать регламент внимательно. Вобщем сложное дело. Судье будет тяжело въехать. Можешь попробовать еще ответный иск по зозпп впаять им — там пошлину не надо оплачивать. Типа брокерскую услугу некачественно оказывают, в результате чего убыток. Тока сначала лучше претензию
  +1
- Профиль удален
  17 декабря 2014, 11:23
  EY, плохо что удвоенное плечо, тогда по регламенту действительно скорее всего брокер в эту сессию должен был позу крыть.
  +1
Андрей
17 декабря 2014, 02:14
песдес
+1
ZooR
17 декабря 2014, 02:33
forum.tslab.ru/ubb/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=55104

здесь чел влетел на денежку
+2
MaratMD
17 декабря 2014, 02:35
Кто делает с рынка нормальные деньги, скиньтесь автору суммой, которая не отразится на вас
+1
- Fixer
  17 декабря 2014, 03:41
  Марат Мансуров, не будь таким наивным в своих просьбах. Те кто делает нормальные деньги на рынке прожжённые циники и им даже мысль такая не придет в голову.
  +2
- FanatikBMW
  17 декабря 2014, 07:45
  Марат Мансуров, может еще в ду дать? Чтобы заново слился. Неинужно лезтьь под поезд… уроком будет
  +2
ZooR
17 декабря 2014, 02:35
smart-lab.ru/blog/114348.php
этот же случай
+2
Виталий Козлов
17 декабря 2014, 02:50
Как вообще избежать залёта в минус?
+1
- Fixer
  17 декабря 2014, 03:34
  Виталий Козлов
  Не тарить на все плечи и никогда не переносить убыточные позы на следущий день.
  
  +2
  - FrBr
    17 декабря 2014, 17:49
    Сергей, согласен меня ЦБ отшептал переносить плечи на ночь: когда ночью ЦБ повычил ставку и мне утром тупо не дали соскочить в итоге от 5ти лямов осталось 700к
    +1
- Андрей Вячеславович (Ganesh)
  17 декабря 2014, 06:19
  Виталий Козлов, прикрывать жопу опционом
  +2
Андрей
17 декабря 2014, 02:54
а у меня стакан был беленький
втб

0
Denis StrJ
17 декабря 2014, 07:19
отдавать однозначно придется, сколько уже таких случаев было, даже на СЛ описывали, читайте договор.
+1
FanatikBMW
17 декабря 2014, 07:37
Вобщем только полный кретин может шортить планку на таком рынке… вообщем вас уже наказал рынок.
Читай договор, скорее всего ты будешь возвращать деньги брокеру… через приставов
+1
- Аккаунт удалён
  17 декабря 2014, 08:19
  VladimirB, конечно это ужасная сделка, но дело то не в этом. Если верить тому что он пишет, то брокер отключил ему возможность закрыть позу самостоятельно и начал пытаться выйти лимитником после планки, что вызывает уже сомнение в профессионализме работником данного брокера. Хотя мы не знаем размер позы, может там только лимитником и можно было выйти :)
  0
  - FanatikBMW
    17 декабря 2014, 09:31
    Hash, у меня вызывают сомнения слова автора…
    +1
    - FanatikBMW
      17 декабря 2014, 12:45
      VladimirB, автору сейчас кажется что его развели обманули и т.д. виноват брокер путин обама и конечно же глава цб.
      
      +1
  - Магистр Йода
    17 декабря 2014, 22:02
    Hash, рыночных ордеров на фортс не бывает. там все ордера лимитные.
    +1
ilduson
17 декабря 2014, 07:56
В 2008 был минус 200 тыс (с 600). Также шортил бакс, брокер откупиться на хаях. Долги оплатил — получил знатный урок.
+3
firebot
17 декабря 2014, 08:35
А что хочет автор ?
Деньги вернуть ?
Кстати на недоплату уже % капают
Чем быстрее на завод, тем лучше.
0
Михаил Пиписькин
17 декабря 2014, 09:33
Вася ты?
+4
kilo.baks
17 декабря 2014, 09:49
нда, то есть если бы цена ушла на двести ты бы тоже тут сидел и жаловался что брокер виноват и не покрыл сделку на 100?!!! все в договоре прописано и риск маржинкола, так что сам довел ситуацию до предела. Вина только на тебе, а брокер только исполняет инструкции, чтобы работать дальше.
Знаю случаи, когда шли на встречу и не списывали комиссию но явно не с такими ущербными клиента, все виноваты а он дартаньян
+2
Евгений
17 декабря 2014, 09:56
Работаю на рынке 12 лет, встречался не раз с такими ситуациями. Брокер не обязан вам закрывать в ноль.
+3
keylsd
17 декабря 2014, 10:16
сочуствую
0
Димон
17 декабря 2014, 11:26
Вася думаю что в подобной ситуации будет что и автор
0
5780
17 декабря 2014, 15:20
EY
у меня то же самое… Поза в Si вчера зарезана брокером, в остатке отрицательный баланс, сопоставимый с размером депо. Напишите в личку плз(мне рейтинга не хватает)

0
Andreykrd
17 декабря 2014, 16:30
оч неприятная ситуация, но в чем претензии к брокеру?
0
Aziz4ig
17 декабря 2014, 20:22
все будет хорошо но в суд иди. Найди хорошего адвоката и попробуй в следующий раз ставить стопы ;)
0
Андрей Вячеславович (Ganesh)
19 декабря 2014, 18:00
smart-lab.ru/blog/news/225213.php
0