Osypovich
Osypovich личный блог
19 ноября 2014, 07:49

Разговор 4-ех финансистов. И смех и грех мне, как украинцу про Украину

Блин, никогда не писал таких опусов, но сегодня посмеялся и поплакал за себя, за украинцев и за Украину.В Нью-Йорке мое самое любимое место — хука бар под названием «Карма». Оно неброское, без всякой пафосной оттелки и находится в неприметном месте между 3ей и 4ой стрит на 1-ой авеню. Любовь к этому месту неспроста — всего два места в Нью-Йорке знаю, где курить можно внутри, где не приходится поднимать свой зад, и вытаскивать его в такую холодину на улицу. Уселись на мягкий диван, я заказал себе виски с коллой, знакомые пиво и хуку (дыня с яблоком). Пока за работу разговаривали и что к чему, разговорились за Украину и CDS. В общем-то компания была из 4-ех человек включая меня. Двое знакомых из JP Morgan, а третий из BlackRock (самый веселый человек на свете, которого я только встречал на своем жизненном пути). Когда спросил: — Где можно купить CDS на Украину? — Наверное, что уже нигде,- ответил знакомый из JP — Почему? — У Вас же уже дефолт вроде бы наступил?!. — Не слышал и нигде не писали за это. Пока все вроде «держится» (пытался всячески, наверное, защищать Украину, что еще не все потеряно) — Так у Вашего же правительства денег нет на краску, а в долг никто уже давать не хочет на покупку новой. Вот и не пишут нигде, — знакомый говорил с серьезным лицом. — Приезжал в Украину летом, так на каждом светофоре собирали деньги на краску. Все же должна быть, — пытался пошутить я. — Не обижайся, но твою страну ждет дефолт и реструктуризация долгов. Говорят, что Franklin Templton будет «sell off» устраивать облигаций своего портфеля по Украине будет в следующем году. Дальше вообщем то не интересно. 16 ярдов ЗВР Украины, из которых большая часть в таких же «говнобумагах»… Если FT устроит распродажу, а денег уже чуствую, что нынешнему правительству только, как впрочем обычно, «пообещали», то собственно говоря, и не мудрено, что дефолт — факт уже. Давно не смотрел на украинский долговой рынок, но подохренел. Доходность Евробондов с погашением в 2015 почти 23%. Рост за год почти на 1500 б.п. Вот вопрос, который меня теперь мучает: а под какой процент МВФ дало и даст, и даст ли вообще?Да уж… Одна печаль и осадок от сегодняшнего вечера. Не Слава Украине нужно кричать, а Слава нынешнему правительству, которое посадило украинский народ прямым поездом в обрыв. В тот поез, в котором нет воды, нет отопления и свет скоро выключат. Но главное, что политруки там работают отменно. Когда глава Центробанка Украины бабушек обвиняет в том, что это они, вынося по 200 долларов из банка, снизили ЗВР с 22 млрд. до 16 млрд. долларов, то я уж не знаю, что будут говорить, кто участвовал в зоне АТО?! 
125 Комментариев
  • П М
    19 ноября 2014, 08:16
    на зерохеджике проскочила удивительная новость от главы чего-то там на украине (нацбанка?), что мол золото на украине в ЗВР кончилось. а было там порядка 45 тонн уже _после_ януковича.
    и что мол видели самолёт какой-то улетавший в США, на который то золото некоторое время назад грузили.

    всегда было интересно, как нынешнее правительство собирается зарабатывать на всей этой ситуации… какова должна быть прибыль, и каковы должны быть гарантии безопасности, чтобы не испугаться волны гнева собственного народа, когда он всё-таки поймёт что его обманули… ведь украины — умный народ.

    с другой стороны в 90ые русский народ удалось обмануть морковкой-демократией. и обещаниями барышей с распродажи родины. а тут схемотехники теже работают…
    • Павел Bosco М, народ умный конечно…, но по результатам того что происходит вроде или без права голоса, или вместо умный политизированый не туда.
      • Иван Митяев
        19 ноября 2014, 11:04
        Bampi_Johnson, это как раз тот случай, когда спасательный круг попадает утопающему в голову. Пример — Греция.
    • avvin
      19 ноября 2014, 14:19
      Павел Bosco М, да, похоже что так… вот даже официальная информация говорит о резком сокращении
      gyazo.com/f78382678b6d85faa859e071caf8695c
      в реальности наверно все намного хуже
  • Святослав Пещенков
    19 ноября 2014, 08:18
    Кляты москали виноваты!
  • Nemo_2000
    19 ноября 2014, 08:23
    если там сейчас до сих пор нет гуманитарной катастрофы, то чья это заслуга? парашенки, европейских или амерских денег, запасов, накопленных януком?
  • Lepekus
    19 ноября 2014, 08:33
    «всего два места в Нью-Йорке знаю, где курить можно внутри, где не приходится поднимать свой зад, и вытаскивать его в такую холодину на улицу».

    Второе, случаем, не Венское кафе в ООН?
      • Lepekus
        19 ноября 2014, 09:10
        Bampi_Johnson, Да, правда просто так с улицы туда не зайдешь, но после «трудных международных терок» народ там любит под чашечку кофе сигаретой затянуться (не думаю, что за несколько лет там что-то изменилось). Более того, многие были уверены, что именно Венское кафе является — единственным закрытым помещением в Нью-Йорке, где можно курить.
          • Lepekus
            19 ноября 2014, 09:39
            Bampi_Johnson, Кстати, а что имелось в виду под «собирали деньги на краску»?
              • Lepekus
                19 ноября 2014, 09:54
                Bampi_Johnson, Понятно, что-то вроде «на ремонт Провала»… Янки опять не поняли загадочную славянскую душу, уверены, что деньги собранные на улице могут дойти до бюджета:-)
    • Александр
      19 ноября 2014, 11:54
      Lepekus, Да там можно, и вообще в здании ООН можно)
  • Apfel
    19 ноября 2014, 08:40
    Отвечу по сути, посмотрите выплаты Украины, после заявления Путина что Россия не будет требовать досрочного погашения, первые серьезные погашения конец 2015 года. Ситуация тяжелая, но дефолт надо было объявлять сразу после Майдана. Фонд Темплтон набрался денег при Януковиче, есть мнение что это фонд управляет деньгами Януковича, надо было давно «обрезание» как в Греции делать.
      • Nemo_2000
        19 ноября 2014, 08:54
        Bampi_Johnson, им дефолт западло ) отказ от обязательст — доказательство неконституционного переворота и подтверждение законности желания отделения регионов )
          • $OFF
            19 ноября 2014, 09:46
            Bampi_Johnson, пора киев брать и заканчивать весь этот бардак. разогнать зайцев и шоколадных королей. млять никого не посадили за год как майдан прошел… никого! раиса и та сучка сбежала
          • Vlаdimi®
            19 ноября 2014, 11:11
            Bampi_Johnson, вопрос похода «на Киев» уже не стоит сам по себе, он просто еще не созрел по времени. Зима как катализатор. К сожалению, это будет не торжественный марш освободителей, а мутный поток, сметающий всё и вся на своём пути. Там будут люди, свято верящие в то, что «Україна — це Європа», там будут противники евроориентации; военнослужащие ВСУ, выжившие «не благодаря, а вопреки»; обманутые, которые «знали» в одном ряду с обманутыми, которые «не знали»… Это ясно, как день… Ну, естественно, досиживающие у власти стремятся ухватить хоть клочок перед тем как смыться. Никто не будет дожидаться, пока их смоет эта волна. Не страна — а клоака. Не торжество демократии — а торжество низменных инстинктов. Трагедия национального масштаба. Увы…
              • Vlаdimi®
                19 ноября 2014, 12:19
                Bampi_Johnson, спасибо за ответ. Согласен. Если же всё так именно и обстоит — то что тогда? Попытаться «не высовываться», чтобы не нарушить хрупкое равновесие и сохранить иллюзию благополучия? Или предпринять всё возможное для того, чтобы сломать порочную систему, ведущую человечество в АД? Попробуй, уговори наркомана сказать наркотикам «нет». В лучшем случае, он тебя пошлёт куда подальше. А попробуй заставить его отказаться от дозы… Либо ты его сможешь заставить — либо он тебя грохнет. А попробуй ЗАСТАВИТЬ ВЕСЬ МИР слезть с иглы — наркотической, финансовой — КАКАЯ РАЗНИЦА. Исход неочевиден. Но тот, кто пытается это сделать — достоин славы в веках. Никто — увы — не смотрит (и не пытается смотреть) дальше своего носа (члена, кошелька). Зло сильно потому, что оно ЗЛО. Но победить его нужно. Другого выхода нет.
  • tradeformation
    19 ноября 2014, 09:13
    МВФ даст. Но не под процент, а под послушность правительства.
      • Иван Митяев
        19 ноября 2014, 11:11
        Bampi_Johnson, а отдавать-то есть чем?
      • tradeformation
        20 ноября 2014, 08:42
        Bampi_Johnson, полагаю, что стоит дождаться какого-нибудь дефолта вроде того, что было в РФ в 1998-ом.
  • alfa beta
    19 ноября 2014, 10:46
    Кровопролитие продолжится.На Украине воина воспринимается как освободителЬная, а не братоубийственная.Одни на этом делают денЬги, другие занимаются волонтерством.
    Пока мира хотят толЬко жители Донбасса.
    • Алексей Смирнов
      19 ноября 2014, 11:01
      aster, да скоро все закончится. Скоро все эти западные военные спонсоры поймут что это дело гиблое, возьмут и кинут нынешнее правительство одних наедине с народом.Вот тогда начнется хаос. Вся эта бандежка «Порошенко и Ко» соберет монатки и свалит в Штаты, а народ останется наедине со своим горем.С полностью разграбленной страной, и никакого ЕС и европейской жизни.
      • Viking
        19 ноября 2014, 11:04
        Alhimik, янукович разграбил страну, деньги вывез в РФ, на эти деньги РФ устроила войну на ДонбассЕ, а виноват Порошенко.
  • I_scalp (Дмитрий)
    19 ноября 2014, 10:50
    У меня 1 вопрос: как на этом заработать?
  • Viking
    19 ноября 2014, 11:03
    вроде финансисты, а не понимают, что проблемы изза януковича, а не изза правительства.
    • Алексей Смирнов
      19 ноября 2014, 11:08
      Viking, при Януковиче не было войны, не было сотен тысяч погибших, у людей были пенсии, было отопление и свет в домах. Люди худо бедно жили. А сейчас? В казне ни копейки, Порошенко с Яценюком ездят по миру деньги клянчат.
      • Viking
        19 ноября 2014, 12:47
        Alhimik, Войну организовали ополченцы, финансируемые Януковичем и тем, И кто лишился власти.
      • Веласкес
        19 ноября 2014, 12:10
        Bampi_Johnson, а что они должны были улучшить?

        у них нефти и газа нет, может быть материализовать пару десятков ядров баксов из воздуха?
        козлы конечно и сволочи
      • Viking
        19 ноября 2014, 12:48
        Bampi_Johnson, да ниче они щас не улучшат. За полгода ничего не будеТ, за год тоже. Короткий срок.
    • Иван Митяев
      19 ноября 2014, 11:15
      Viking, Янукович согласовал кредит на 15 млрд, а Порошенко первым делом почти стер с карты промышленные регионы.
      • Viking
        19 ноября 2014, 12:49
        Иван Митяев, янукович давал Донбассу деньги из бюджета страны, поддерживая неприбыльные отрасли. А потом за его деньги устроили войну.
        согласовал кредит на 15 млрд, ну вернее хотел продать страну РФ, но это уже другая история.
    • Vlаdimi®
      19 ноября 2014, 11:15
      Viking, вроде грамотный и пишешь почти без ошибок — А ТАКУЮ Х#ЙНЮ.
      • Viking
        19 ноября 2014, 12:46
        Vladimi®, в чем хуйня? в твоей ненависти к порошенко?
        • Vlаdimi®
          19 ноября 2014, 14:36
          Viking, ты зомбодебил просто. Извини, ничего личного.
          • Viking
            19 ноября 2014, 17:47
            Vladimi®, судя по комментам себя описал, ок
    • I_scalp (Дмитрий)
      19 ноября 2014, 11:57
      Viking, Проблемы из-за 23 лет незалежности и революция — это просто выход накопившегося гноя.
      • Viking
        19 ноября 2014, 12:50
        I_scalp (Дмитрий), да, но при януковиче было притеснения малого и среднего бизнеса, отбирали у людей предприятия просто так, плюс ЗВр уменьшились изза поддержки гривны. А улучшения я щас не жду)
  • skyy
    19 ноября 2014, 11:15
    Дя, логика цепи событий улыбнула… а что же тогда ждёт экономику РФ? Масштабы долгов, санкции, снижение нефти?..
    • ICEDONE
      19 ноября 2014, 11:22
      skyy, с резервами под пол триллика ничего плохого ближайшие пару лет))) Хватит ли сил удержать на таком уровне нефть это время?
      • skyy
        19 ноября 2014, 11:30
        ICEDONE, так долги же больше резервов. Сейчас наступает время погашений, из-за санкций отдавать будет сложно… Нефть никто не будет держать, просто вышли на рынок «голодные» поставщики, они будут давить цены вниз
      • skyy
        19 ноября 2014, 11:31
        Bampi_Johnson, та Набиулина это вообще — человек «делай наоборот»! Что не скажет, всё не туда.
          • skyy
            19 ноября 2014, 11:58
            Bampi_Johnson, спс.
  • Borrris
    19 ноября 2014, 11:23
    Украина сама себя обеспечить не сможет. Даст Запад денег, чтобы базы НАТО сюда воткнуть — будут жить и долги выплатят/реструктуризируют. Не дадут — эта власть уйдет. Но Западу назад уж очень далеко придется отыгрывать, придется им денег подпечатать… Скорее всего так и будет… smart-lab.ru/blog/212425.php
      • Borrris
        19 ноября 2014, 11:53
        Bampi_Johnson, За мировое доминирование США готовы платить любые деньги… пока доллар мировая резервная валюта. Осталось убедить Европу — у евро-политиков (в основном немцев) имеются серьезные последствия тяжелой генетической инфляционной травмы. С точки зрения здравого смысла затягивание поясов в Европе — это чистое безумие. И объясняется это генетической травмой европейской финансовой политики и ущербной системой еврозоны. В общем США еще придется «поработать» с европейскими партнерами )))
  • aldo
    19 ноября 2014, 11:31
    Интересный факт: в Сьерра-Леоне после «помощи» МВФ началась гражданская война, а в Украине уже идёт. Что же будет, если «поможет» МВФ?
  • tt095
    19 ноября 2014, 11:33
    Честно говоря глупо. При Януковиче была следующая бизнес модель: взять внешний долг — раздать внутренний долг (пенсии), а также спаливать ЗВР, чтобы удержать курс на 8 грн. за $1. Человек и двух слов связать не мог. Еще и при том, что бизнес у людей отжимался (если хорошо идет). Большая часть Украины понимала, что такая управленчиская модель — не нужна. Какой был выбор? Идти туда, где тот кто не победил коррупцию — возглавил ее или туда где можно принять реформы и реально что то изменить?
    Джордж Сорос недавно приезжал в Украину. Он также считает, что путь лежит через реформы. Если реформы не будут приняты — тогда все пойдет на дно. Если будут, то есть шанс преобразований. Если Украина пойдет на дно — это будет поражение для всей Европы. Потому что они сами попали в эту западню. Если Украина пойдет на дно, то это будет означать, что европейская модель управления государством — неэффективна.
    По поводу долга, JP Morgan много чего прогнозировали, а процентные ставки и дефолт был у Греции например и что? Долг — это в принципе несуществующая мера в современном мире. Главное — это преобразование внутреннее через принятие реформ.
    А вот, что Россия пойдет на дно, шансы выросли. Посмотрим, что будет, когда цена на нефть упадет до $60
    Война в Украине идет из-за того, что кому-то не выгодно проводить реформы в Украине. Война, федерализация, ДНР и ЛНР — это сдерживающий фактор роста преобразований.
      • tt095
        19 ноября 2014, 11:57
        Bampi_Johnson, вот посмотрим. Срок — один месяц. До конца года. С другой стороны, множество европейских политиков поддерживают принятие реформ. Даже о чем говорить. Позавчера ЕС упрекнуло в неэффективности работе газотранспортной системе Украину. Вчера был дан ответ о готовности принятие законодательства о реформировании ГТС под европейские инвестиции. Пока что не все так плохо, как кажется со стороны. Даже на недавнем заседании ООН, была упомянута фраза о том, что Украина выполняет свои обязательства по реформам. Так возникает вопрос: «Кому выгодно представить Украину так, как будто здесь одна хунта»?
        • SergeyJu
          19 ноября 2014, 12:11
          tt095, до конца года не месяц, а больше. В остальном Вы ошибаетесь гораздо сильнее.
          Насчет реформ на Украине почитайте покойного Каху Бендукидзе. Если лень, позволю себе краткий пересказ его речи для нынешней власти.
          Господа, реальных реформ нет, с тем, что Вы творите в экономике — вам хана. Вопрос только в одном, Вы этого еще не поняли, или Вас это утраивает!
          • SergeyJu
            19 ноября 2014, 12:11
            SergeyJu, устраивает
      • Искандер Валиев
        19 ноября 2014, 12:14
        Bampi_Johnson, а по корпоратам украинской информации нет? Там до дефолтов дело еще не дошло?
  • skyy
    19 ноября 2014, 11:35
    Возможно всё, но я тем временем SBER 12.14 зашортил на 7575…
    • skyy
      19 ноября 2014, 11:37
      skyy, закрыл на 7520. На «булочку с маслом» уже заработал. На сгодня всё.
  • $even_17 (PhD)
    19 ноября 2014, 11:42
    ну, если на каждом этапе не пробовать думать… то понятен конец.
  • 2positive
    19 ноября 2014, 13:25
    Чуваки, которые тут светят своей некомпетентностью, выдаванием желаемого за действительно и не знанием фактов — сравните свои прогнозы по ситуации на Украине весной и действительностью сейчас, и по РФ тоже заодно.

    Реальность: полная жопа с финансами, но вполне все можно починить программой МВФ. Экономика реальная больше официальной наверное почти в два раза, при реформах, остановке паники и оттоков бабла (они уже считай остановились, вывести по сути нечего уже) — цифры круто улучшаться уже через пару лет. При программе МВФ делать реструктуризацию долга нет смысла — профиты сомнительны и незначительны, только куча гемора с кредиторами. Проще МВФу дать чуть больше денег и рефинансировать таким образом долги, заменив их на более дешевые. Кстати, вы тут наверное не в курсе, но промышленное производство октябрь к сентябрю +7%, потому что отсутсвие банды Януковича при власти — уже само по себе мощный стимулирующий фактор. Круто растет экспорт в ЕС и будет расти дальше, они нам в одностороннем порядке отменили все пошлины на год. На февраль Сорос собирает конференцию доноров и обещает добавить таким образом 20 ярдов инвестиций. Резервов считай нет, но и курс уже убили ниже равновесного уровня. Ожидаю в декабре кучу хороших новостей по Украине, в коалиционном соглашении прописано куча крутых реформ.
    • skyy
      19 ноября 2014, 13:51
      2positive, позитивненько! Ждём декабрь.
    • Григорий Исаев
      19 ноября 2014, 14:05
      2positive, некомпетентностью и излишним оптимизмом тут светишь ты, чувак:)

      никогда не мешай политику, свои хотелки и анализ.

      о каком росте производства ты говоришь, оно год на год -16.3% это при такой мощной девальвации замечу.

      месячный отскок — ну данные-то я надеюсь видел? такие отскоки случаются каждый год по нескольку раз, последний раз было весной. общей тенденции это не поменяло. это такое свойство вашей статистики просто что она шумная очень.

      нет смысла — это мвф деньги давать, если реформ реальных нет и долг очень большой.

      cds на украину последнее время постоянно растут, на максимумах за год — ты думаешь если было бы четкое решение поддерживать украину no matter what они бы так себя вели?.


      • 2positive
        19 ноября 2014, 14:22
        flipper, все правильно, МВФ не дает бабок без реформ-> бабки очень нужны-> реформы будут (учитывая самый адекватный в истории парламент)-> дефолта не будет скорее всего.
    • akey
      19 ноября 2014, 14:11
      2positive, при Януковиче в 2013 году рост промпроизводства октябрь к сентябрю был +7,4%. Так что фактор отсутствия Януковича не очень то и стимулирует...
      )))
  • 2positive
    19 ноября 2014, 14:18
    Я не отрицаю цифр и не манипулирую, и не отрицаю что в стране жопа, обвал экономики, война и тяжелейшая ситуация с бюджетом. Просто чуть по-другому смотрю на будущее и в прогнозах ситуации и в РФ и в Украине был прав в последний год сильно побольше местных комментаторов. Кстати, торгую облигациями и проблемными долгами в Украине и в других странах более 7 лет (РФ, Казахстан, Кипр, Греция, Аргентина и др), так что ваш переход на личности достаточно нелепый. Мне понравилось в оригинальном посте как Темплтон будет сливать украинские долги, при том, что их сколько держит, треть от всех евробондов? и при том, что они не особо ликвидны и при том что даже если он пойдет с этим портфелем на реструктуризацию — все равно потеряет меньше чем при распродаже. Зато много нагнали пафоса, нейм дропинг в наши дни — моветон.

    «Не Слава Украине нужно кричать, а Слава нынешнему правительству, которое посадило украинский народ прямым поездом в обрыв. В тот поез, в котором нет воды, нет отопления и свет скоро выключат.»

    Показывает глубину понимания реальности, ага.
    • I_scalp (Дмитрий)
      19 ноября 2014, 14:24
      2positive, Собственно, приведите примеры разумных шагов нынешней власти Украины, которые потенциально могли бы фундамент под новой Украиной сделать, который бы устроил всех жителей. Война-то не только горячая идет, она еще и в головах людей. Был шанс в федерализации и статусе языка. Они ведут себя, как временщики.
  • alfa beta
    19 ноября 2014, 14:25
    Ситуация сейчас еще неплохая -хотЬ как-то болЬшую частЬ страны контролируют.А ведЬ обстановка может дойти до а ля Сомали.Лет на 10.
  • Турботрейдер
    19 ноября 2014, 16:32
    Я сейчас посмотрел на карту в Гугле и долго смеялся! :))) Украина по сравнению с Россией это просто Киевская область. При этом для Европы это очень большая страна. При этом вся Европа по сравнению с Россией — мелочь.
    • 2positive
      19 ноября 2014, 16:41
      Mrak Mobius, согласен, страна на 1/6 суши производящая чуть больше 2% мирового ВВП это крайне не эффективный собственник такой территории.
      • 2positive
        19 ноября 2014, 18:02
        2positive, Киселевской пропаганде, это чисто выдуманная фраза, я на майдане был много десятков раз и ни разу ее не слышал и украинского национализма против россиян не замечал. Были какие-то ролики где кто-то это кричит, но это не отражает мнения миллионов людей участвовавших тогда в майдане. А уж «политики» такой и подавно нет, половина или больше майдана спокойно говорила по-русски, в т.ч. я.
        • I_scalp (Дмитрий)
          19 ноября 2014, 18:12
          2positive, И факельных шествий не было, и портретов бандеры, и москалей на ножи, и поскакушек. Ничего не было. А если еще и зарыть голову в песок, то вообще отлично.
          Вот интересно: как в стране, думающей и разговаривающей преимущественно по-русски, рус. язык не имеет никакого статуса. Это нонсенс. Вы и правда не видите, откуда вылезли ваши проблемы? У вас гражданская война в умах, не только в горячей точке. Люди неедины. А разделены они властью.
          • 2positive
            19 ноября 2014, 18:14
            I_scalp (Дмитрий), чувак, в России было куча шествий фашистов (настоящих, со свастиками татухами и зигующих), есть видные политики типа Жириновского постоянно призывающие к ядерной войне и т.д. Но делать только из этого вывод о 140 миллионном народе может только имбецил.
            • I_scalp (Дмитрий)
              19 ноября 2014, 18:19
              2positive, Чувак, и где место этим нацикам в РФ? Покажи хоть 1 кричалку против хохлов в РФ. А вот у вас их мнение и позиция представлены во власти. Чувствуешь разницу?
              Неважно, что думают миллионы, важно, что с отбросами в виде нациков делают. У нас их пакуют, у вас герои. Менты их даже не трогают, потому что боятся. А почему боятся?
              Так конкретно вы как относитесь ко всей бандеровской мути? Попробуй иди нацику плюнь в рожу. Защитит тебя доблестная милиция? Они ваша власть. Такие дела.
  • Данила
    19 ноября 2014, 20:34
    А то что в феврале украинские чиновники во главе с Януковичем чемоданами доллары на частных самолетах вывозили, никак не повлияло не текущую ситуацию? Порошенко оказывается виноват?
      • abtokiller
        20 ноября 2014, 01:17
        Bampi_Johnson, респект и уважуха!
        Взболомутить болото без ругани и брани не каждому удается.
        Компитентность во многих вопросах не свойствена рядовому экономисту...
        Ни разу на смартлабе не видел, чтобы автор отвечал почти на все отклики без раздражения или хамства.
        Кто Вы мистер Х?..

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн