Объясните дуре один маленький вопросик

Вот много пишут и говорят специалисты, что если нефть уйдет ниже стольки то, то многие скважину приостановят добычу, предложене упадет, и соответственно цена начнет расти. Я вот не совсем понимаю механизм приостановки не рентабельных скважин. Ну вот упала цена, надо уменьшить добычу. И что, я просто пульт нажимаю, несколько скважин останавливаю так на годик, два. Персонал сокрашаю. Через годика два обратно принимаю персонал, нажимаю кнопосчку, и оля ля, я снова увеличила добычу нефти. И в карман нефтяной компании начали капать денюшки. Это так все просто????

Леди Джей

Леди Джей (Акимова Ангелина)

не определен

165

8 962

с 15 июля 2013

34 Комментария

RIH2
27 октября 2014, 19:20
Добыча скорее всего продолжится, потому что в её себестоимость входит и стоимость бурения как я понимаю, а раз пробурено, то обратно эти деньги не вернешь. А вот новые скважины бурить не будут, потому что невыгодно. Так что должен быть лаг. А какой — не знаю.
В любом случае россиянских аналитиков я бы не слушал, а других искать лень, так что видно будет.
0
ben
27 октября 2014, 19:20
Скважины не останавливают совсем, просто снижают объем добычи.
+2
Андрей К
27 октября 2014, 19:21
Марина, ну вы нашли где спросить. =)
+2
- Леди Джей (Акимова Ангелина)
  27 октября 2014, 19:30
  Андрей К, ну а где еще спрашивать??? вот все объясняют, что нефть долго дешево не будет, потому что невыгодные скважину остановят. Вот пусть мне объяснят, как все будет происходить. Я вот не понимаю, если цена упадет, почему предложение упадет
  0
  - Андрей К
    27 октября 2014, 19:44
    Леди Джей (Марина), Марина, потом укажите на более правдивый ответ. Читану
    +1
  - VOVANDVS
    28 октября 2014, 04:48
    Леди Джей (Марина), Нефть добывают выдавливанием её (нефти) водой, путём закачки онной через отдельные скважины. Если законсервировать скважину, то через время вода уходит и чтоб запустить скважину нужно вкачать сотни тысяч тонн, а то и более воды. А это время и деньги, так что остановить скважину очень невыгодно.
    +1
Xapon
27 октября 2014, 19:22
И да и нет. Для начала нет — тут происходит подмена понятий себестоимость бареля включает капекс разработки и добычи и чаще всего речь идёт о том, что он не отобьётся при ценах Х и прогнозируемом общем объёме добычи У. Но бывает и по другому бывают всякие хитро@опые месторождения где жижу надо из под земли выковыривать (сама не течёт) для этого используется куча всяких технологий (основной игрок шлюмберже) и там как бы платят за каждый подход позволяющий отковырять N барелей, вот следующие можно уже и не отковыривать. Бывает и с пультом но это только фантанирующая легкая нефть там косты стремятся к 0 и ничего они перекрывать не будут. Правда в жизни в том, что надо смотреть не сегодняшний срез во времени а некоторое будущее что мол типа если сегодня какие-то скважины окажутся вот в таком псевдо-убытке то у компаний не будет денег на разработку новых и т.д.
+4
- Kipling
  27 октября 2014, 19:26
  Xapon, о как загнул:))
  +1
Диденко Павел
27 октября 2014, 19:34
из курса по микроэкономике предприятия известно, что если доходы предприятия меньше издержек, то есть фирма работает в убыток, то есть два варианта поведения фирмы: первый — закрыться, и второй — работать в убыток. Дело в том, что у любого предприятия есть постоянные издержки, не зависящие от объема выпускаемой продукции, даже если он нулевой. если предприятие закрыто, то оно несет убыток, равный постоянным издержкам. если предприятие работает в убыток, то убыток равен постоянным издержкам плюс переменные издержки минус доход предприятия. Предприятие закроется тогда и только тогда, когда убыток в случае работы в убыток станет больше, чем убыток в случае закрытия предприятия.

Отсюда следует, что даже если цена упадет ниже называемой аналитиками отметки, и добыча станет нерентабельной, то есть перестанет приносить прибыль, то скважины будут работать даже при куда более низкой цене до посинения, потому что затраты на бурение уже проамартизированы в постоянные издержки, а значит убыток в случае закрытия будет куда больше чем убыток в случае работы в убыток.
+3
- Xapon
  27 октября 2014, 19:38
  Диденко Павел, основные расходы уже сделаны поэтому операционка-то в минус не уйдёт, а ROE испортится. Так что будут ли снижать добычу или наоборот будут наращивать т.к. фин. показатели порой бывают очень важны — никто не знает.
  +1
  - Диденко Павел
    27 октября 2014, 21:01
    Xapon, хорошо. спрос на нефть практически не эластичен. продавать нефть выше рынка, чтобы оставаться в плюсе или хотя бы в безубытке, они не могут — ее никто не купит. продавать нефть ниже рынка, чтобы привлечь покупателей во-первых, им еще более невыгодно, чем продавать нефть по рынку, поскольку запасы на скважину сильно ограничены и являются константой, и цена*объем при меньшей цене будет меньше, чем тот же показатель при большей цене, во-вторых, это не их козырь, поскольку ОПЕК может в ответ на снижение цены снижать свою цену еще больше. остается толкать нефть по рынку. тогда все зависит от объема.
    
    иными словами, ценовая конкуренция — не тот случай. не ценовая — тем более. доходы равны цене помноженной на объем при данной цене, то есть изменяются линейно в зависимости об объема, то есть производная будет равна самой цене. а производная от дохода — есть предельный доход MR (слава маржиналистам). переменные издержки же, то есть все, что влияет на объем добычи на данной скважине, изменяются неоднозначно и в общем виде имеют вид возрастающей кривой с возрастающей скоростью. то есть производная издержек растет, то есть растут предельные издержки MC. Максимизация прибыли (минимизация убытков) происходит в точке, где MR=MC (слава маржиналистам). Так как MR=P, То и MC=P. MC=MFC+MVC (F — постоянные, V — переменные). Так как MFC постоянны по определению, то P=MFC+MVC, отсюда MVC=P-MFC, где MFC — константа, а P — рыночная цена нефти. Из этого следует, что объем добычи будет иметь прямую зависимость от цены на нефть, и вместе с ней же будет изменяться, и предприятие будет работать в убыток, пока не наступит случай, описанный ранее.
    
    (для справки modern-econ.ru/micro/tipy/sov-konkurenty/kratkosrochniy.html тут с картинками)
    0
    - Леди Джей (Акимова Ангелина)
      27 октября 2014, 21:13
      Диденко Павел, спасибо за развернутый ответ
      0
- Леди Джей (Акимова Ангелина)
  27 октября 2014, 19:41
  Диденко Павел, Трезвая обоснованная мысль. Еще я бы отметила, что на консервацию нужно затратить финансы, потом и на разморозку. Ты со мной согласишься, что серьезно добыча снижаться не будет??? И будут качать и при 60 долларов, хоть год будет там стоять.
  +2
  - Xapon
    27 октября 2014, 19:50
    Леди Джей (Марина), если посмотреть на историю 2008 года то как-то не особо кто-то снижал добычу более того опек наезжал на членов что они его не слушаются и продолжают продавать все что есть ситуацию спас китай и амер. банки которые зафрахтавали кучу танкеров и слили туда нефть — думаю здесь расклад будет такой же будет та цена при которой в игру начнут вступать третьи силы другой вопрос какая это цена явно не 80$/бочка…
    +3
  - Диденко Павел
    27 октября 2014, 19:57
    Леди Джей (Марина), конечно, согласен. будут качать, пока скважина не опустеет, и только тогда закроют. а вот новые открывать, действительно не будут, пока цена не вырастет. и вот когда старые-таки истощаться и закроются, только тогда предложение упадет, и цена начнет расти.
    +1
  - Диденко Павел
    27 октября 2014, 21:23
    Леди Джей (Марина), там еще ведь у таких крупных фирм и резервы имеются (законом положено), на случай чтобы они могли месяц-два в полной жопе работать. но вот если уже точно — дальше работать не вариант, то да, приходит шеф в пиджачке к своим менеджерам, и говорит, мол, мы закругляемся, увольняйте холопов. те идут к работягам и говорят, так и так, нам вам нечем платить, вы уволены, мы закрываемся. только еще моментик по трудовому законодательству — у нас за две недели или месяц обязаны оповестить, в штатах не знаю как.
    0
- Иосич
  28 октября 2014, 01:19
  Диденко Павел, Садитесь, пять!)))
  0
Ironballs
27 октября 2014, 19:35
При снижении цены добычу увеличивают, чтобы сохранить выручку.

Для примера можно посмотреть на золото — цена снизилась, добычу увеличили, издержки и инвестиции в новые рудники сократили.
+1
DM88
27 октября 2014, 19:41
Все зависит от технологии добычи. Такие скважины, где есть дырка в землю, и достаточно просто вставить затычку, чтобы прекратить добычу, крайне мало (соответственно и себестоимость добытой нефти на таких скважинах крайне низка). Месторождений с низкой себестоимостью очень много у саудитов, поэтому всегда считалось, что именно они могут достаточно быстро нарастить/снизить, в отличие от России, где таких возможностей нет.
Также очень много зависит от возраста месторождения — чем выше возраст, тем дебет ниже, следовательно, необходимы доп технологии. Далее, например, технология добычи сланцевой нефти предполагает постоянное непрерывное бурение, т.к. извлекаемые запасы в сланце на отдельной скважине заканчиваются быстро.
Читал, что в некоторых случаях консервация скважин (например, на неприбыльных месторождениях) по стоимости равноценна бурению новой (на примере какой-то нашей НК).

Совсем недавно в интервью и Федун и Алекперов говорили о том, что вовсю используют гидроразрыв (т.е. западные технологии). А также, для того, чтобы поддерживать объем добычи на прежнем уровне, необходимо бурить в два раза больше скважин, чем сейчас. Именно поэтому для России критичен и актуален даже не вопрос цены Брент, а СНИЖЕНИЕ ОБЪЕМОВ ДОБЫЧИ.

ЗЫЫ. Естественно, я не технолог, поэтому в некоторых моментах могу заблуждаться.
+2
- Леди Джей (Акимова Ангелина)
  27 октября 2014, 19:43
  DM88, спасибо за подробный развернутый ответ
  0
- Андрей К
  27 октября 2014, 20:03
  DM88, чисто ради интереса. Со мной рядом дом строят частный. Там прораб, раньше скважины бурил. Еще в 90-х. Как раз рассказывал, как они еще тогда гидроразрывом делали.
  +2
  - DM88
    27 октября 2014, 20:11
    Андрей К, наверняка грамотный шпециалист. Только вот Алекперов — Президент крупнейшей в мире НК, а ваш прораб на частных стройках колымит… ;)
    +1
    - ks62
      27 октября 2014, 20:25
      DM88, Компания «ЮКОС» применяла гидроразрыв в конце 90, а технология известна со времен СССР.
      +1
HugoRu
27 октября 2014, 19:45
Я читал другую информацию, что если скважина уже введена и эксплуатируется, то останавливать добычу никакого смысла нет, тк все капвложения уже произведены (иначе — это обычная спекуляция: не продавать дешево = купить по низким ценам, затем продать дороже). А на капвложения %% тикают, отдавать же надо
+3
Paracuda=
27 октября 2014, 19:48
Скважина не дырка, её пальцем не заткнешь. Будут большие убытки и потеря времени. Будут «сжигать» как газ.
+1
Alexander VB
27 октября 2014, 20:11
Предлагаю посмотреть художественный фильм «Нефть» может что-то больше поймете в этом бизнесе. А что поставочные контракты они не используют?
+1
super_mario
27 октября 2014, 20:48
Кто-то застрял в лонгах и кормит лося
0
Fandor777
27 октября 2014, 20:56
Бурили, бурят и будут бурить даже если цена будет меньше 50 $, т.к нужно сохранить долю рынка, а с ней и все остальное, ( прибыль- убыток, денежный поток, возможность обслуживать кредиты, персонал, технологии, ) — это для частных нефтяных компаний, а для государственных — прокормить народ, платить зарплаты, пенсии и все остальное, а иначе БУНТ и РЕВОЛЮЦИЯ.
0
Nemo_2000
27 октября 2014, 21:25
со скважинами не так сложно как например с шахтами… но и те если надо закрывают не смотря на самоубийства шахтёров и целых вымирающих посёлков…
0
Иван Митяев
27 октября 2014, 21:25
ИМХО, Реально ожидать снижения добычи можно только через банкротство отдельных компаний, у которых большая долговая нагрузка.
0
Sergio Fedosoni
27 октября 2014, 22:37
насколько я понимаю в пределах 5-10% обьем добычи можно регулировать переменным дебитом.
Что-то можно заливать в нефтехранилища, что-то можно интенсивнее и глубже перерабатывать на местах.
Полагаю, что именно в пределах 15-20% и будем меняться обьемы добычи/экспорта
Глушить скважины глупо и неэффективно, потом проще новыю сделать чем старую реанимировать
0
егорка
28 октября 2014, 00:07
если добыча становится нерентабельной нефтяники просят правительство снизить налог после снижения налогов добыча становится рентабельной.многие компании могут и в убыток несколько лет поработать. при низких ценах на жижу снижения добычи нефти придётся несколько лет ждать.
а в россии просто поднимут цену на бензин и покроют издержки.
0