Mikola
Mikola личный блог
02 октября 2014, 23:00

Про социализм в государственном секторе

23 сентября наше объединение провело в Москве всероссийский форум по вопросам управления государственной собственностью. В пленарной части выступили председатель совета директоров ОАО «Роснефть» Александр Некипелов, председатель совета директоров ОАО «РВК» Анна Белова, директор направления «молодые профессионалы» АСИ Дмитрий Песков, член наблюдательного совета нашего объединения Анатолий Гавриленко и другие официальные лица. На круглых столах форума обсуждались вопросы приватизации, корпоративного управления в государственных корпорациях, государственно-частных партнерств, стандартизации деятельности советов директоров государственных компаний,  передачи государственной собственности религиозным организациям.
Про социализм в государственном секторе



Про социализм в государственном секторе


Про социализм в государственном секторе

Про социализм в государственном секторе
 
Неожиданно, форум вызвал отзыв странного чела на Эхе Москвы, по поводу которого Андрей Верников  записал видеоролик.
 
Судя по комментариям в разных местах следует дать некоторые разъяснения текущей ситуации в государственном секторе.
 
Итак. Размеры государственного сектора в экономике России дискутируются. На столе форума по приватизации один из выступающих назвал цифру 20 % ВВП. На которую председатель правления банка Открытия Евгений Данкевич возразил, сославшись на минэкономразвития, которое дает цифру около 50 % ВВП. По мне, так и 20 % это очень не мало. И происходящее в этом секторе существенно влияет на экономику в целом. А что же происходит?
 
Происходит следующее. С 2008 года идут три процесса:
  1. Формирование вертикально интегрированных государственных холдингов (Ростех, Росатом, ОРКК, ОСК, ОЗК, Росгеология, Роскартография и т.д.).
  2. Повышение управляемости сектором с помощью замены чиновников на профессионалов из  бизнеса в советах директоров госкомпаний (которых на сегодня около 1000 ОАО и еще около 3000 ФГУП).
  3. Попытки государства избавиться от «балласта» в виде средних и мелких госкомпаний (с объемом годовой выручки менее 3 млрд. руб.) путем массовой приватизации.

Последняя, буквально августовская новация Росимущества в госсекторе – директива о разработке государственными компаниями (всеми с долей государства более 50 %) долгосрочных программ развития с перспективами на 3 – 5 лет. Программа развития должна содержать следующие разделы:
  1. Бенчмаркинг (положение компании на ее отраслевом рынке в отношении основных конкурентов).
  2. Стратегические цели на 3-5 лет.
  3. Перечень задач, которые будут решены для достижения стратегически целей с указанием конкретных мероприятий, сроков и источников финансирования.
  4. Инвестиционную программу (опционально).
  5. Ключевые показатели эффективности на 5 лет с разбивкой по кварталам.

Именно эта директива на недавней встрече с менеджментов ЗАО «Российские газеты» (управляет группой из 22 государственных типографий по всей России) вызвала комментарий о переходе от госапитализма к социализму. Ведь, действительно, очень похоже – пятилетние планы развития, цели и конкретные показатели. И возможность (теоретическая пока, но …)  дрючить менеджмент за недостижение, как со стороны советов директоров, так и со стороны всех остальных вовлеченных в процесс сторон.
 
Отличие пока в том, что эти долгосрочные программы проходят общественную экспертизу. Пока по крупнейшим и важнейшим компаниям. Экспертиза организована открытым правительством и выглядит примерно так – программа рассылается экспертам, изъявившим желание участвовать (бесплатно, конечно). Они ее читают и дважды обсуждают – сначала между собой, потом с менеджментом. По итогам готовится заключение открытого правительства, которое направляется в обычное правительство, Росимущество, курирующее министерство, менеджменту и совету директоров.  По тем программам в обсуждении которых довелось участвовать мне (ОАО «ГЦВ», ОАО «ОЗК», ФГУП «ИТАР-ТАСС») заключения будут содержать весьма существенные замечания по изменению программ, по ИТАР-ТАСС, видимо, полную переделку.
 
Что касается моего мнения, то делать это надо было давно. И никакого социализма это не означает, поскольку весь мир, давным-давно взял на вооружение лучшие достижения социализма, только назвал их не пятилетними планами, а «дорожными картами». И если 50 % госкомпаний выполнят свои долгосрочные программы хотя бы на 50 %, то никакой рецессии в экономике точно не будет.
 
Персональный ответ Саше Шадрину. Давно доказано, что форма собственности (государственная или частная) не сильно влияет на эффективность экономической деятельности предприятия. Более того, есть отрасли, в которых частная собственность просто вредна.
100 Комментариев
    • Александр Шадрин
      02 октября 2014, 23:22
      Коля, кем давно доказано что форма собственности (государственная или частная) не сильно влияет на эффективность экономической деятельности предприятия?

      Согласен, что есть отрасли, в которых частная собственность просто невозможна — армия, полиция и государственное управление — оптимально оставить за государством… И всё!!!

      Всё остального от лукового — тот же Газпром, Сбербанк, ВТБ, Роснефть и Транснефть не должны быть государственными. Государство через ФНС, ФАС, СК и другие инструменты — найдет способы контроля за данными компаниями… За государством — лишь построение правил игры и контроль.

      Нужна конкуренция, а не междусобойчик… Меня достали откаты, договоренности, звонки сверху… Скоро это всё будет в прошлом.

      Просто есть силы — кому выгодно, чтобы это всё оставалось государственным. Государственное — это ничье! Когда нет хозяина — можно украсть! Лучше частного собственника нет ничего.

      Зачем нам возврат в социализм — мы это уже проходили…

      Видимо нужно время чтобы пройти данный реваншизм, всё-таки последнее советское поколение лет через 7-15 уйдет и жизнь будет меняться…

      Попытка выставить человека с Эха Москвы фриком — это плохо, по факту всё что он написал и есть правда. Жестко, но правда…

      Давайте сами себе честно скажем, зачем это всё Вам…

      Проблему нужно решать в базисе… Греф — сказал очень точно — в чем проблема!!!

      • Веласкес
        02 октября 2014, 23:24
        Александр Шадрин, все правильно сказал!

        разруха в головах!
        когда общее воровать просто!
          • Веласкес
            02 октября 2014, 23:33
            Mikola, важный момент в контроле!

            я не могу контролировать работу сечина и всех остальных дефективных менеджеров с зарплатой в 5 миллионов в день.

            государственное не мое, это не знак равенства.
              • Веласкес
                02 октября 2014, 23:46
                Mikola, ты великий петросян если считаешь что я могу так вот с легкой твоей руки взять и пойти в советь директоров!
                все захотят всех возьмут да?

                может мне еще на себя функции прокурора и судьи взять?
                так ведь дотрындимся до революций и судов линча
                  • Веласкес
                    03 октября 2014, 00:20
                    Mikola, у меня своих дел хватает и я не резиновый.

                    ты лучше мне скажи, вот если я хочу контролировать наше государство и гос.компании мне что?
                    надо стать профессионалом во всех сферах и войти в советы директоров всех компаний?

                    а если еще тысяча или миллион человек захочет?
                      • Веласкес
                        03 октября 2014, 07:53
                        Mikola, вопросы повисли в воздухе, здесь дело в принципе и подходе, который у тебя со времен совка не поменялся.
                        к чему тогда топик?
                        он закончится чем то реальным или останется пустым набором фраз?
                    • besttrader
                      03 октября 2014, 00:39
                      =Веласкес=, отработал в кухне дилером, иди домой, покушай яблочки. че уж там, напрягаешься что-ли шпротник?
          • Александр Шадрин
            02 октября 2014, 23:35
            Mikola, налоги, то платим, только как они расходуются — какая стоимость гос. услуги для людей получается? что в итоге, чтобы получить качественную услугу нужно еще заплатить еще — медицина, образование, пенсия, бюрократия…

            а сколько воруется в гос.компаниях и гос.органах?
              • Александр Шадрин
                02 октября 2014, 23:58
                Mikola, так я и не СК, чтобы этим заниматься, Вы же независимый директор или нет?

                но как воруется и сколько — я сталкивался с одним питерским ФГУПом, которые занимается разработкой секретной продукции, хорошо воруют — по всем фронтам!)
              • Demogorgon
                03 октября 2014, 13:01
                Mikola, я работаю в гос. компании (нефтяной), воруется все гигантскими масштабами.
            • Иванов
              03 октября 2014, 00:49
              Александр Шадрин, А в частных компаниях работают исключительно кристально честные люди?
              Там так же прут кто что может, включая собственников.
              • Александр Шадрин
                03 октября 2014, 08:27
                estas, я такое не писал, просто сама система гос.управления не предполагает цели — борьбы за эффективность и конкуренцию — там всё иначе — прибыль, ROE, капитализация — не нужны!

                Хорошие люди на хороших местах за страну за то болеют… ((
                  • Александр Шадрин
                    03 октября 2014, 08:43
                    Mikola, есть, то есть, но какая доля показателя ВЫРУЧКА в целом, в системе показателей?

                    и самое главное, в системе мотивации членов СД с гос.участием — главное присутствовать на заседаниях, т.к. поправочный коэфф. от 1 до 1,5 за эффективность. Помните мы это обсуждали…

                    Т.е. не от 0 до 1,5, а именно от 1!

                    300-700 тр. в год с каждого ОАО член СД получит, всё хорошо. Независимый директор есть? — есть, он получает деньги — да! И всем хорошо. Зачем ворошить и менять что-то, если деньги идут?
                      • Александр Шадрин
                        03 октября 2014, 08:51
                        Mikola, огромное спасибо! Возможно я был не прав в Ваш адрес! Простите. Если Вы честный человек — это хорошо))
                  • Александр Шадрин
                    03 октября 2014, 08:49
                    Mikola, в этом и есть основная проблема — почему я не могу с Вами согласиться…

                    выручка или чистая прибыль, ROE и капитализация! Это большая разница!

                    много гос.компаний имеют миноров в своем капитале — было бы хорошо, выводить такие компании на биржу, и показывать пример по управлению акционерным капиталом с целью увеличения акционерной стоимости… даже если сейчас не стоит задача приватизации, а через 5-10 лет, можно будет позже приватизировать по максимальной цене…

                    нет государственников, одни временщики
                • Иванов
                  03 октября 2014, 09:15
                  Александр Шадрин, Почему же не предполагает? Это вопрос мотивации и ответственности менеджмента компании, форма собственности тут не важна. У нас и частники обычно не ставят долгосрочных целей — набить карман по быстрому и в кусты =)
          • Gugenot
            03 октября 2014, 00:28
            Mikola, А Вы, уважаемый, взаправду в России проживаете?..
        • Константин Нечаев
          03 октября 2014, 00:29
          Mikola, Это вообще в точку про конкуренцию в государственной собственности.
          А греф — вообще юрист — его мнение ничтожно мало весит, как экономиста — такое ощущение он о своей не компетентности рассказывал((.
          Если человек не управлял людьми — ему не объяснишь тонкости. Не хватает образования.
          Люди никак не могут понять и принять, что для России естественно и исторически правильно — вертикаль власти и бюрократическая система, которая тоже кстати достаточно эффективной может быть.
          • Gugenot
            03 октября 2014, 00:38
            Нечаев Константин,… да-да, как же-как же… помним при приснопамятном
            Иосифе Виссарионовиче… «достаточно эффективную бюрократическую систему»…
            Вы, увы, не понимаете главного: «юрлица в госсобственности»
            НЕ ПОРОЖДАЮТ ПРОРЫВНЫХ продуктов и технологий наподобие
            теслы и айфона… вот не порождают — и всё тут…
            :)))…
            • Константин Нечаев
              03 октября 2014, 00:46
              Gugenot, а место России и не состоит в том чтобы создавать новое — достаточно вовремя копировать и перенимать технологии.
              Сталин — как раз и внедрил инновации все и мы пользуемся всеми его позитивными и негативными достижениями.
              Это вопрос менеджмента и конкуренции, а не формы собственности.
              • Gugenot
                03 октября 2014, 00:55
                Нечаев Константин,
                Насчёт «места России» — это, простите, лично Вы так решили или кто?..
                • Константин Нечаев
                  03 октября 2014, 01:06
                  Gugenot, Историческое развитие и руководство страны тоже идет к этому))
                  А вот вы уже устарели со взглядами)))
            • KoValer
              03 октября 2014, 00:56
              Gugenot, "«юрлица в госсобственности»
              НЕ ПОРОЖДАЮТ ПРОРЫВНЫХ продуктов и технологий"
              В Советском Союзе порождали.
              В компьютерной области до 1973 года (введение ЕС ЭВМ, которое, кстати ЦРУ выдавало за свою победу) СССР и США шли ноздря в ноздрю — один год американцы вперед вырвутся, другой — мы.
              Разработкой роботов когда-то занимались только у нас и в Японии, американцы тогда решили, что дорого. У нас потом тоже похерено.
              Ну и в конце концов космос — это не прорывные технологии?
              На самом деле для разработки прорывных технологий нужны — энтузиасты и крупное финансирование. В США, стянувших к себе все деньги мира, такое финансирование доступно и частным корпорациям, у нас частные инвесторы такое не потянут. Не хватает только воли и желания у государства.
              • KoValer, простите но вы заблуждаетесь. БЭСМ вот наша разработка, а ЕЭ ЭВМ это копия IBM360, там полная программная совместимость, а железо делали сами, передирая западные микросхемы. Наша 133 и 155 серии микросхем это копии серии 54/74 фирмы Техас Инструмент.
                • Вестников (Витковский)
                  03 октября 2014, 09:35
                  Гусев Владимир, ИБМ тоже по заказам юрлица в госсобственности трудилось. А именно — на министерство обороны и прочие госведомства США.
            • Вестников (Витковский)
              03 октября 2014, 09:33
              Gugenot, ну да. Кроме интернета, лазеров, атомной энергетики, космических кораблей, GPRS и спутниковой, то бишь всей нынешней сотовой связи так сразу ничего из того, что «юрлица в госсобственности» породили и не приходит на память.
        • Константин Нечаев
          03 октября 2014, 00:31
          Mikola, поразительно что вы все делаете бесплатно по личной инициативе — причем такую масштабную работу.
        • Gugenot
          03 октября 2014, 00:43
          Mikola, одна вот беда: «юрлица в госсобственности» НЕ ПОРОЖДАЮТ
          ПРОРЫВНЫХ продуктов и технологий наподобие теслы и айфона…
          (вне условий ГУЛАГа и шарашек)…
          :)))…
  • Константин Нечаев
    02 октября 2014, 23:10
    +1
  • Веласкес
    02 октября 2014, 23:11
    у нас и государственная собственность вреда и теперь частная.
    все как у плохих танцоров.

    да у нас не социализм, а чиновничьий капитализм
    • jk555
      02 октября 2014, 23:12
      Веласкес, у нас все хорошо!
      • Веласкес
        02 октября 2014, 23:26
        Mikola, это две крайности, здесь есть золотая середина без чиновников и олигархов.
          • Веласкес
            02 октября 2014, 23:35
            Mikola, в равномерном распределении средств производства между гражданами находящихся в едином правовом поле с равными возможностями и защитой без админ.ресурса.
              • Веласкес
                02 октября 2014, 23:47
                Mikola, потому что гладиолус.
                тебе же вроде олигархический не нравится?
                  • Веласкес
                    03 октября 2014, 00:12
                    Mikola, так рынок на место и расставит!
                    кто жопу трет обанкротится, а кто работает получит рынок сбыта и возможность развиваться.

                    ты все от плановой экономике отойти не можешь, и вместе с тем пытаешься мыслить свободным рынком.
                    определись уже
                      • Веласкес
                        03 октября 2014, 07:52
                        Mikola, а эффективность гос.управления величайшая иллюзия и обман
  • jk555
    02 октября 2014, 23:11
    ++
  • Текущий комментарий гораздо содержательнее чем 20 минут вашего трепа и смешков снятых Верниковым. Причем здесь в 10 предложениях четко объяснена ситуация, а там вы говорили непонятно о чем, то ли о социализме, то ли о капитализме.
    Хотя из видео ясно что директора издательств хапнули из социализма и на этом живут при капитализме сдавая площадь аренду. К принципам социализма или капитализма это имеет мало отношения.
  • siva
    02 октября 2014, 23:42
    Довелось к данному моменту поработать в трех разных частных конторах. В частных конторах дикость и некомпетентный менеджмент, чего уж про государственный говорить.
  • RTS_TRADER
    03 октября 2014, 00:03
    Николай насмешил конечно своим заявлением о том что нет разницы
    между гос.компаниями и частными.
    Работаю в одной крупной частной международной компании 14 лет. С банкротства, внешнего управления и перехода из гос собственности де юро в частную де факто. И есть знакомые которые работают с гос компаниями подрядчиками и с частными.
    Это вообще разный мир!!!
      • RTS_TRADER
        03 октября 2014, 00:07
        Mikola, то что менеджмент гос компаний и частных компаний выполняет разные функции при одной и той же вроде бы поставленной задачи.
          • RTS_TRADER
            03 октября 2014, 00:38
            Mikola, -) мне зачем доказывать я вам говорю как есть.По факту.

            Ну приведу пример.
            Я был свидетелем того как на тендере одного заказа в нашей компании цена за оказание услуги упала с 750 рублей за единицу до 150!!! И так же знаю случай в гос компании при выигранном тендере по определенной цене человек приезжая в офис на заключение договора смог его подписать только на 10% ВЫШЕ договоренной.Ну и естественно эти 10% он переводит сразу «куда надо»…

            разница по моему есть не большая -)
              • RTS_TRADER
                03 октября 2014, 01:25
                Mikola, мне с вами в полемику вступать нет желания.
                И пример я вам привел специально примитивный.
                Чтоб не разводить тут бла бла бла.
                Зачем мне доказывать вам то чего вы и без меня хорошо знаете.

                А по поводу доплатить за им же сделанную работу… круто чО -))))
                Тоже проходили такое… когда строят обьект в ноль или даже в небольшой убыток а потом доп соглашением снимается «пенка»…
                  • RTS_TRADER
                    03 октября 2014, 01:41
                    Mikola, ключевые слова " при хорошем менеджменте"… с чем у нас пока неувязочка.
                    А так да согласен легче работать под крылом государства манагеру чем быть конкурентом гос компаниям.
  • KoValer
    03 октября 2014, 00:19
    На тему о том, что форма собственности не сильно влияет на эффективность предприятия:
    Давным-давно, когда сверстники начали расползаться по заграницам, от нескольких, работающих на западе в крупных компаниях, слышал удивлённые отзывы типа того, что большая западная корпорация — это типичный «совок»,
    то есть порядки, которые в таких корпорациях изнутри, ничем не отличались от тех, над которыми мы смеялись, работая на крупных советских предприятиях.
  • KoValer
    03 октября 2014, 00:36
    Приватизация крупных производств, особенно естественных монополий, в 90-х была, безусловно вредна для страны.
    До приватизации государство получало от любого предприятия налоги и прибыль, после приватизации — только налоги.
    В результате государственная казна оказалась пуста.
    Это ещё усугублялось и тем, что уклонение от налогов быстро стало национальным видом спорта.
    А приватизация мелких предприятий была столь же безусловно полезна, так как руководить сотнями тысяч мелких лавочек один собственник, даже если он — государство, не может.
    Собственно, и уже упомянутый Сталин (точнее, сталинская команда) это понимал — при нём в СССР был довольно нехилый частный коллективно-кооперативный сектор, позднее уничтоженный Хрущовым.
  • старый трейдер
    03 октября 2014, 01:02
    Спасибо, прекрасный топик, иллюстрирующий знаменитое столыпинское "… а за 200 лет не меняется ничего".
  • Сергей Ш.
    03 октября 2014, 01:14
    «Более того, есть отрасли, в которых частная собственность просто вредна.»
    Наверно оборонка как предельный случай?
    Но знаете, какая доля госудаства США в оборонке??
    ответ — 0%.
    • KoValer
      03 октября 2014, 01:24
      Сергей Шерстобитов, по большому счёту, США уже давно не совсем государство, а кластер транснациональных корпораций. Государство там, конечно, ещё есть, но уже в подчинённом положении. Посмотрите на Обаму и Псаки: это лицо самого сильного в мире государства?
  • KoValer
    03 октября 2014, 01:39
    Вообще, некоторые умные люди считают, что сейчас в мире происходит постепенный демонтаж системы капитализма.
    И идеи про «невидимую руку рынка» и т.п. —
    это уже даже не вчерашний, а позавчерашний день.
      • KoValer
        03 октября 2014, 02:20
        Mikola, почему обязательно «нео-что-то-старое»?
        Наверное, будет что-то новое.
        Тут в двух словах в комментарии не распишешь.
  • Андрей Верников
    03 октября 2014, 08:49
    «Давно доказано, что форма собственности (государственная или частная) не сильно влияет на эффективность экономической деятельности предприятия. Более того, есть отрасли, в которых частная собственность просто вредна.»
    Факт известный
  • speculair
    03 октября 2014, 09:07
    Если форма собственности (государственная или частная) не влияет на эффективность деятельности предприятия, тогда о чем спор? Передайте все в частные руки, не влияет же, в чем проблема. Аргументы по поводу того, что частный собственник меняет мол профиль деятельности предприятия или увольняет сотрудников несостоятельны, потому что как раз ЭТО и есть предмет госуправления: установление сервитутов и других обязательств и требований к частным собственникам, и контроль выполнения ими правил игры.
      • speculair
        03 октября 2014, 09:19
        Mikola, и я не возьму. Потому что государство с одной стороны упорно дистанцируется от принятия на себя роли общего арбитра и регулятора НЕ принимая определенных правил и требований к собственникам по целому спектру вопросов в явном (законодательном) виде, с другой стороны — в тех областях, где такие требования существуют они часто или очень запутаны или постоянно меняются, при этом существует целая огромная область «неформального» госрегулирования, в которой такие требования выдвигаются волюнтаристски (aka «произвол чиновников»).

        Короче говоря, к частному собственнику с одной стороны относятся как к «дойной корове» для чиновников (причем именно для чиновников, а не для государства в целом), с другой стороны, нет ни мощной защиты собственности, ни прозрачного, четкого и понятного госрегулирования.
        • KoValer
          03 октября 2014, 10:38
          speculair, Для того, чтобы что-то не делать — всегда есть масса отговорок.
          Вы сами пробовали стать частным собственником?
      • speculair
        03 октября 2014, 09:22
        Mikola, да, правильно. И я о том же. От смены формы собственности качество управления лучше не станет. Именно так. И если сделать все компании государственными — тоже не станет лучше (станет еще хуже).

        А речь не только о качестве управления, но и о качестве РЕГУЛИРОВАНИЯ. И лично мне кажется, что государство должно именно этим (качеством госрегулирования) озаботиться в первую очередь.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн