Reshpekt Fund Russia ☮
Reshpekt Fund Russia ☮ личный блог
30 сентября 2014, 11:28

Кому дать? Васе или Ване? ;-)

Предположим вы две недели наблюдаете за 2-мя трейдерами (управляющими). За Васей и за Ваней. У обоих капитал в управлении 10'000'000 рублей или долларов, не важно. За эти 10 торговых дней Вася постепенно и равномерно слил 20%. Ваня, наоборот, быстро за пару-тройку дней заработал 20% и ещё быстрее за один день эту прибыль полностью упустил. В итоге Вася в минусе, а Ваня в нуле, но есть вышеописанные временные нюансы по эквити.

Вопрос — кому дать в управление? Ответ «никому» не принимается, пример высосан из пальца. Выберите одного из, плиз.

зы. Пример гипотетический. Да, навеян вчерашним, но не про конкретных людей. Предположим, мы вообще не знаем, как и что они торгуют, только эквити перед глазами. У одного спокойное равномерное сползание до -20, у второго перевёрнутая «V» — выстрел +20 и выстрел обратно в ноль.
108 Комментариев
  • Добрый человек
    30 сентября 2014, 11:30
    никому из них не дам а заберу через биржу деньги у них обоих
    • Тузик
      30 сентября 2014, 12:03
      если вы девушка можете дать обоим… Если мама не против
      • POP_)
        30 сентября 2014, 12:35
        Тузик, )))))))) улыбнул
    • Шумихин Михаил
      30 сентября 2014, 12:24
      Добрый человек, смени ник на «самонадеянный человек»
    • ◬Cashwill Forts&Stock™
      30 сентября 2014, 12:26
      Добрый человек, можно я тоже немного оттяпаю? :-)
  • miro
    30 сентября 2014, 11:31
    Если так стоит вопрос — то отдам Васе ОДНОЗНАЧНО.
    Выигрывать все время нельзя.
  • Vasdoc
    30 сентября 2014, 11:34
    Всё Володе отдадите.
  • SHCHUTUSHCHA
    30 сентября 2014, 11:36
    если судить только по этому лчи, то обивану, потому что он сейчас идет лучше чем Вася, а если вообще то Васе, потому что я сам торгую похожим образом
  • mitrych
    30 сентября 2014, 11:39
    почему единственно правильный ответ не принимается?
    один упертый, сольет из своего упрямства все, никаких стопов
    второй гемблер и не контролирует риски
    эквити график ужасный у обоих

    смысл?
    выбора нет, кому дать а кому нет.
  • Владимир Спицын
    30 сентября 2014, 11:40
    Обоим — диверсификация называется…
  • SergeyJu
    30 сентября 2014, 11:41
    Какой-то женский вопрос, кому дать.
  • Rezident
    30 сентября 2014, 11:41
    Вася трендовик и типа лучше контролирует риски, что сомнительно с учетом минус 20% за десять дней! Но система Вани контртренд с плечом вообще ни чего не контролирует и за три дня может нарисовать минус 60 проц. Отдал Васе и выпил валидолу )) Чисто гипотетически )
  • Tуземец
    30 сентября 2014, 11:42
    никому.+20 да- 20.а надо 1 или 2
  • Kai
    30 сентября 2014, 11:46
    Выкинуть деньги с обрыва в море или спустить их в унитаз. Конечно с обрыва, так интереснее. С унитазом повозиться придётся.
      • Kai
        30 сентября 2014, 11:51
        Reshpekt Fund Russia, я и пишу, что повозиться ещё надо. Хотя, если отбросить сцену с обрывом. Можно оставить ваш случай.
    • Makler
      30 сентября 2014, 11:58
      Reshpekt Fund Russia, Так Ваня верный выбор. Жадность не причем.
        • Makler
          30 сентября 2014, 12:09
          Reshpekt Fund Russia, Его убыток вопрос одной сделки. А не последовательной цепи убыточных. Зона открытия сделки не вызывает у меня отрицания и удивления, тайминг открытия сделки также подходящий.
          Этот убыток надеюсь является системным. И вызван повышенной волатильностью инструмента в текущем временном интервале.

          С этих позиций его действия выглядят более профессиональными. Так же мне больше импонируют используемые объемы в сделках. А не по 5 контрактов с 10 млн.

          Если вкратце.
            • super_mario
              30 сентября 2014, 12:22
              Reshpekt Fund Russia, нельзя сделать адекватный вывод из «гипотетических эквити». Нужно рассматривать детально каждого.
                • super_mario
                  30 сентября 2014, 12:33
                  Reshpekt Fund Russia, обыватель кормит рынок, поэтому «дать васе чтобы тот слил потихоньку» или «дать ване чтобы тот слил сразу» — обывателю монопенисуально
                    • super_mario
                      30 сентября 2014, 13:40
                      Reshpekt Fund Russia, равно как и медленный минус/плюс не есть доказательство адекватности. На тему рисков — с крупняком вообще беда что-то адекватно оценить, ведб они в основном рубят на инсайде (а это редкое явление само по себе) и лезут против движения (а как иначе).
                        • super_mario
                          30 сентября 2014, 13:59
                          Reshpekt Fund Russia, я не в курсе реалий российского рынка.
            • Makler
              30 сентября 2014, 12:22
              Reshpekt Fund Russia, Не друг так не пойдет, мне по честному в уй не впилась эквити. Ну, как в последнюю очередь посмотрю на нее.

              Меня интересует тайминг, зоны, размер, серия, какая максимальная просадка в пунктах допустима системно в серии или одиночно и как на основании этого рассчитан объем позиции относительно максимальной системной просадки к размеру депозита.

              Резюме: если смотреть только на эквити, то я пройду мимо однозначно. А раз так то прошу мой первый комент не принимать и мой голос из голосования исключить. )

              П.с. хотя в принципе с данными эквити тоже можно поработать, посчитать размер просадки, скорость и кривизну ее восстановления, а так же колличественный прирост.
                • Makler
                  30 сентября 2014, 12:31
                  Reshpekt Fund Russia, Так мне шкура обывателя не по размеру и не по статусу. И управляющего найти не смогу, потому как сам им являюсь. )

                  Поэтому и сравниваю с тем, как сам отношусь к этому и какие задачи себе ставил когда логику писал для МТС. И какие результаты получил на истории и как ведет себя относительно их, МТС в реальном времени.
    • super_mario
      30 сентября 2014, 12:20
      Reshpekt Fund Russia, а чтобы неповадно риторических вопросов было задавать :)
  • Saint of Killers
    30 сентября 2014, 11:53
    Думаю нужно разбор сделок произвести, а так получается рулетка=)
  • соня
    30 сентября 2014, 11:55
    Будь у меня 10 000 000… я бы в день делал по 50-100 пунктов на фьюче и «Вася не карябайся» как грится!
  • Дар Ветер
    30 сентября 2014, 11:56
    ну есть такая тема во вселенной ПАММОВ — найти хорошего управляющего, дождаться просадки побольше и инвестировать когда начинается рост. Этакий дериватив на кривую доходности. И ведь работает. )
  • zaza
    30 сентября 2014, 11:56
    Конечно Ване, хоть при своих останусь)
      • zaza
        30 сентября 2014, 12:09
        Reshpekt Fund Russia,

        уговорил)) отдам Васе!
      • Kai
        30 сентября 2014, 12:19
        Reshpekt Fund Russia, возможно что Ваня руководствовался извлечением максимальной прибыли из сделки. А его оппонент в это время не воспользовался движением
        1. на котором заработал Ваня и
        2. на котором он слил.
        Вывод: Вася в тильте или не понимает что делает. Ваня рисковый парень, но возможно понимает что делает. т.к. от первоначальной суммы Ваня в нуле, а Вася с итогом в -20% Деньги Ване.
          • Kai
            30 сентября 2014, 12:31
            Reshpekt Fund Russia, серия может продолжится как у Вани так и у Васи это не оспаривается.Но мы смотрим отрезок всего две недели. Что мы будем делать если следующая неделя опять покажет в -20% у Васи и нулевой результат у Вани.
          • super_mario
            30 сентября 2014, 12:32
            Reshpekt Fund Russia, таким-же макаром «осталось наложить на васю один тильтовый ударный день когда он сорвется» или «осталось ждать пока вася так-же стабильно день за днем сольет ВСЁ». Опрос ниачом. Гипотетически без деталей сравнивать нечего. И не нужно делать вид что опрос гипотетический, а не притянут за уши как пример «хорошего» Васи и «плохого» Вани.
      • Шумихин Михаил
        30 сентября 2014, 12:27
        Reshpekt Fund Russia, Хватит гнать, в какой день у меня -20%?
          • Шумихин Михаил
            30 сентября 2014, 12:33
            Reshpekt Fund Russia, ну так пиши правильно, «откат от хая», а не 20% за день.
              • Шумихин Михаил
                30 сентября 2014, 12:39
                Reshpekt Fund Russia, минус 1,1 млн. вчера было счет 9,2 млн. где 20%? И разговаривай повежливей, пжлста.
                  • Шумихин Михаил
                    30 сентября 2014, 12:47
                    Reshpekt Fund Russia, откат от хая, за 2 дня 18,52%, а не за день… вчера просадка была 12%… Смотри внимательно, потом пиши…
                      • Шумихин Михаил
                        30 сентября 2014, 12:58
                        Reshpekt Fund Russia, у тебя в таблице 12%, про кот. я и говорю… про какие 20% за день ты тут заливаешь… Если пишешь херню, и еще искажаешь информацию, признай и извинись…
                          • Шумихин Михаил
                            30 сентября 2014, 13:02
                            Reshpekt Fund Russia, Кароче ты явно в танке чувак… Я тебе все разжевал уже… Разговор окончен
                        • Makler
                          30 сентября 2014, 13:04
                          Obi-Van_Kenobi, Да норм он все описал не заводись тоже. Не красит, как будто тебя епут эти 2%. Два три какая нах разница в текущих условиях.
                          От хая в моменте одного дня семи часов. 18.52! Ну так ладно кто шарит на абсолютные цифры в таких условиях смотрит снисходительно.
    • Шумихин Михаил
      30 сентября 2014, 12:26
      zaza, не факт… но я хотя бы могу это признать…
  • Lenny
    30 сентября 2014, 12:06
    Я никому не дам. Ни в ДУ ни вообще никуда.
  • Влад
    30 сентября 2014, 12:08
    гомосятина какая-то… кому дать… хм, ну и вопрос)))
  • Gella
    30 сентября 2014, 12:09
    а сам автор топика кому бы отдал в управление при таких условиях? ))
      • Gella
        30 сентября 2014, 12:29
        Reshpekt Fund Russia, гыыы… ястн.))
        нууу, в реальности (а не гипотетически) выйти из просадки -20% (планомерно) достаточно сложно…
        вам не жалко давать денег лудоману? Может лучш пожертвовать детям-сиротам?
        зы. вопрос-то хоть и гипотетический, но надо реально смотреть на вещи.
        зы2. оо, вы наверное сами сча слили 20% и типа себя успокаиваете, что ничего страшного не произошло.))
        «поднять» счет можно только жахом.)))
        удачи.))
          • Gella
            30 сентября 2014, 12:40
            Reshpekt Fund Russia, ыыы… чета посмотрев на резалты голосовалки и коменты у мну складывается впечатление, что мы не на сайте трейдеров, а блондинок-домохозяек.)))
          • Gella
            30 сентября 2014, 12:45
            Reshpekt Fund Russia, «я-то при чём?» — да так....))
            вот с чего вы таким вопросом задались?
            Вы задали конкретный вопрос, то есть для вас это важно. Выбрали «Васю». Где-то на подсознании это именно ваша проблема, которую вы пытаетесь решить для себя. )))
              • Gella
                30 сентября 2014, 13:20
                Reshpekt Fund Russia, ой, каг у народа фсё запущено...))))
                какой здеся ищо выбор можно делать? ))
                • Балагур Балагуров
                  30 сентября 2014, 13:21
                  Gella, выбор один, дать мне)))… но я гетеросексуал, поэтому люблю только женщин)))
                  • Gella
                    30 сентября 2014, 13:34
                    Балагур Балагуров, а если за деньги? )))
        • Makler
          30 сентября 2014, 12:34
          Gella, "… нууу, в реальности (а не гипотетически) выйти из просадки -20% (планомерно) достаточно сложно…"

          Ну это не правда! Эта же сделка может вернуть обратно и не только обратно но и переписать максимальную прибыль.
          • Gella
            30 сентября 2014, 12:38
            Makler, правда-правда.))
            чтоб «вернуть обратно» одной сделкой, вы нарушите все риски и еще не факт, что не уйдете еще в -20%. )))
            я и говорю — вернуть можно только жахом на все.))) если повезет конечно.
            но это уже не системный трейдинг.))
            учите матчасть. :)
            • Makler
              30 сентября 2014, 12:59
              Gella, Что? )) Какую мат.часть

              Депозит 5 млн.
              Сайз 200 лотов (2.3 млн.)
              Просадка от хая эквити 7300 пунктов=1 млн.=20% депозита

              В три сделки: -4500п. +1200. -4000 = -7300п.

              В последней сделке ты остаешься в позиции цена разворачивается едет в твоем направлении вот у тебя уже в последней сделке ноль. Остаток -3300 цена продолжает падать еще на -1300. День закрылся в виде УД спред 5300п.
              Следующий с гепа вниз и еще 3700п.

              И оп ты +1700п. с одной сделки за два дня.

              П.с. если ты так не можешь системно, то это не значит что так не может быть и не могут другие.
              • Gella
                30 сентября 2014, 13:19
                Makler, )))).
                "… цена разворачивается едет в твоем направлении.." — а если не разворачивается?? )))
                п.с. я по всякому могу, и насмотрелась на «всякое». Поэтому в такие сказки не верю. ))
                • Makler
                  30 сентября 2014, 13:23
                  Gella, Пфуу. Не веришь — потому что не видела. Не видела — потому что не умеешь. Насмотрелась — только на угадайки.

                  П.с. и давай не будем спорить и ругаться. Мне по барабану. Я не доказываю. Просто пример из системной практики.
                  • Gella
                    30 сентября 2014, 13:38
                    Makler, ))).
                    верю-верю.)))
                    тока вот это именно всё гипотетически, и даже иногда получается. ))
                    системно просадку в -20% получить невозможно. Потому что это не система — а элементарная рулетка., ничего общего не имеющая с трейдингом.
                    зы. я не ругаюсь и не спорю. Просто пытаюсь донести мысль.
                    При системе рынок «вдруг» не разворачивается..))))
                    • Makler
                      30 сентября 2014, 13:39
                      Gella, Понятно че. Ладно.
                      • Kai
                        30 сентября 2014, 14:05
                        Reshpekt Fund Russia, это смотрится как единичная сделка. Как диапазон с положительным матожиданием не более. Во втором случае тильт.
  • mitrych
    30 сентября 2014, 12:12
    да там на самом деле различий между ними особо и нет
    оба заняли позы и уперлись
    один изначально встал неверно, и лосит.Причем все прекрасно знают, что у нашего Условного Васи Олейника стопов нет(еще раз напоминаю, стратегия антиолейник опять отлично работает)будет дальше рынок идти против него-он так и продолжит лосить.
    у второго по сути та же история… но возможно мы увидим и видим хоть какую то работу с позицией, ели рынок трендит против поз
  • aldo
    30 сентября 2014, 12:15
    Сара приходит из института и говорит маме: «Я сегодня дала маху...» Мама перебивает: «Дура! Лучше бы ты дала Мойше, у него, хотя бы родители приличные.»
  • super_mario
    30 сентября 2014, 12:18
    Ване
  • Jeka-Original
    30 сентября 2014, 12:19
    на кол обоих, а отдать Татарину30
  • tradeformation
    30 сентября 2014, 12:23
    Мало данных, чтобы делать осознанный выбор — лотерея.
  • мистер Сельдерей
    30 сентября 2014, 12:23
    из приведенных примеров лучше на благотворительность отдать.
      • мистер Сельдерей
        30 сентября 2014, 12:53
        Reshpekt Fund Russia, настроение переменилось)), надоедает постоянство)
  • Holodny
    30 сентября 2014, 12:25
    Васе — Вася стабилен.
  • Балагур Балагуров
    30 сентября 2014, 12:32
    однозначно, Вася стратег… ему отдам деньги, а Ване дам под гузку)

    насчёт рассуждений про сливы… у Василия есть стратегия усреднения… она чаще всего срабатывает в итоге, а стратегия Ванюты, вход всем баблом в одном месте — это ещё опаснее.
  • Viking
    30 сентября 2014, 13:26
    Ок, рассуждаем логически. Есть Вася, который медленно и верно сливает. Вот он слил 7% за 10 дней, допустим ему не повезло. Учитывая, что средний нормальный % доходности за месяц порядка 3-5%, значит то, что он слил за 2 недели он должен отыграть за 2 месяца, а значит риск-менеджмент у него плохой.
    Берем Ваню. Он вот быстро нарастил, потом потерял, но если у него есть риск менеджмент, который допускает определенную ежемесячную просадку, то все ок. Т.е. по сути он не сохранил прибыль, но и не потерял. С другой стороны, мы не знаем, как бы повел себя Ваня при убытках. Т.е. с точки зрения прибыльности — да, он ее не сохранил, но и в убыток не влез. А просадки у трейдеров бывают, но тут надо понимать частоту.
    Т.е. условий слишком мало, ибо мы не знаем, насколько часто бывает такой период у Васи, не знаем, каков максимальный допустимый убыток у Вани в месяц.
    Ну и Ваня, как я понял пошел в контр-тренд, чем любит баловаться и Вася, а это чревато при выносах.
    Поэтому надо поглядеть за ними пару лет и делать выводы. А если вот выбирать сугубо между двумя и у нас только 2 недели, то тут скорее Ваня, ибо он хоть и рискнул, но не засел в минус (допустим у него есть макс риск в месяц)
    • Балагур Балагуров
      30 сентября 2014, 13:33
      Viking, не согласен с тобой… ванюта рискнул всей суммой, попал на стоп и отпал, а Василий сидит себе в позе и усредняется… сейчас его поймали в рубле, но и я там попал, потому что вынос такой никто не ожидал, Василий дождётся отката и возьмёт свой профит, а ванюта продолжит бегать от коллекторов… сколько он там уже должен кредиторам, 15 или 20 лямов рублей???.. недавно выкладывали судебные иски против ванюты, если кто-то уже забыл.

      журнал свой ванюта уже не рекламирует?.. никто не покупает что ли?
      • Viking
        30 сентября 2014, 13:43
        Балагур Балагуров, ванюта заработал, потом потерял, но если у него есть месячный риск, то ок. Усреднение хорошо только тогда, когда на рынке пила, что и происходит в последние годы. А если вдруг рванет в 1 сторону, то усреднение не поможет)
        Т.е. тут как бы 2 стратегии не самые лучшие, плюс много чего непонятного — какие риски в месяц, как часто случаются подобные проколы и т.д.
        • Балагур Балагуров
          30 сентября 2014, 13:45
          Viking, никогда неизвестно, пила на рынке или тренд, а отскоки всегда есть… ванюта выпадает из позиции по стопу, а Василий выходит с профитом… я торгую по стратегии Василия и меня уже не переубедить, годы торговли определили мою стратегию.

          сколько Ванюта шортит сипи и Норникель?.. несколько лет и всегда его вышибали по стопу… я даже не знаю какие у него потери… УЖАСНЫЕ.
          • Viking
            30 сентября 2014, 14:02
            Балагур Балагуров, я не знаю историю, я рассмотрел данный результат)) Вот поэтому и надо знать историю, чтобы понять.
            • Балагур Балагуров
              30 сентября 2014, 14:04
              Viking, а что там в данном результате? неужели ванюта в конце да концов умудрился взять профит?.. это нонсенс)))

              я этого кадра, ванюту, знаю уже лет 5-7 и изначально видел, как он скрывает свои ошибки, очень он похож на гусева, всегда категоричен.
              • Viking
                30 сентября 2014, 14:51
                Балагур Балагуров, ну если у него есть система рм, которая ежемесячно ограничивает убыток, то ок. А Вася за 2 недели потерял 7%. Причем, если у Ванюты нет системы РМ, то все)
  • Viking
    30 сентября 2014, 13:31
    Так, а Obi-Van_Kenobi — это Ванюта что ли?)
  • velikan
    30 сентября 2014, 15:29
    Отдайте деньги маме!
  • kosmipt
    30 сентября 2014, 15:45
    Пете

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн