Предположим вы две недели наблюдаете за 2-мя трейдерами (управляющими). За Васей и за Ваней. У обоих капитал в управлении 10'000'000 рублей или долларов, не важно. За эти 10 торговых дней Вася постепенно и равномерно слил 20%. Ваня, наоборот, быстро за пару-тройку дней заработал 20% и ещё быстрее за один день эту прибыль полностью упустил. В итоге Вася в минусе, а Ваня в нуле, но есть вышеописанные временные нюансы по эквити.
Вопрос — кому дать в управление? Ответ «никому» не принимается, пример высосан из пальца. Выберите одного из, плиз.
зы. Пример гипотетический. Да, навеян вчерашним, но не про конкретных людей. Предположим, мы вообще не знаем, как и что они торгуют, только эквити перед глазами. У одного спокойное равномерное сползание до -20, у второго перевёрнутая «V» — выстрел +20 и выстрел обратно в ноль.
почему единственно правильный ответ не принимается?
один упертый, сольет из своего упрямства все, никаких стопов
второй гемблер и не контролирует риски
эквити график ужасный у обоих
Вася трендовик и типа лучше контролирует риски, что сомнительно с учетом минус 20% за десять дней! Но система Вани контртренд с плечом вообще ни чего не контролирует и за три дня может нарисовать минус 60 проц. Отдал Васе и выпил валидолу )) Чисто гипотетически )
Reshpekt Fund Russia, Его убыток вопрос одной сделки. А не последовательной цепи убыточных. Зона открытия сделки не вызывает у меня отрицания и удивления, тайминг открытия сделки также подходящий.
Этот убыток надеюсь является системным. И вызван повышенной волатильностью инструмента в текущем временном интервале.
С этих позиций его действия выглядят более профессиональными. Так же мне больше импонируют используемые объемы в сделках. А не по 5 контрактов с 10 млн.
Makler, чёрт, так и знал. Пример гипотетический. Да, навеян вчерашним, но не про Олейника и Оби-Вана. Предположи, что ты не знаешь, как и что они торгуют, только эквити перед глазами.
Reshpekt Fund Russia, обыватель кормит рынок, поэтому «дать васе чтобы тот слил потихоньку» или «дать ване чтобы тот слил сразу» — обывателю монопенисуально
super_mario, логично, но идея в том, чтобы люди стали думать рисками, а не результатами. Быстрый плюс, как и быстрый минус на линейных инструментах признак неадекватности.
Reshpekt Fund Russia, равно как и медленный минус/плюс не есть доказательство адекватности. На тему рисков — с крупняком вообще беда что-то адекватно оценить, ведб они в основном рубят на инсайде (а это редкое явление само по себе) и лезут против движения (а как иначе).
Reshpekt Fund Russia, Не друг так не пойдет, мне по честному в уй не впилась эквити. Ну, как в последнюю очередь посмотрю на нее.
Меня интересует тайминг, зоны, размер, серия, какая максимальная просадка в пунктах допустима системно в серии или одиночно и как на основании этого рассчитан объем позиции относительно максимальной системной просадки к размеру депозита.
Резюме: если смотреть только на эквити, то я пройду мимо однозначно. А раз так то прошу мой первый комент не принимать и мой голос из голосования исключить. )
П.с. хотя в принципе с данными эквити тоже можно поработать, посчитать размер просадки, скорость и кривизну ее восстановления, а так же колличественный прирост.
Reshpekt Fund Russia, Так мне шкура обывателя не по размеру и не по статусу. И управляющего найти не смогу, потому как сам им являюсь. )
Поэтому и сравниваю с тем, как сам отношусь к этому и какие задачи себе ставил когда логику писал для МТС. И какие результаты получил на истории и как ведет себя относительно их, МТС в реальном времени.
ну есть такая тема во вселенной ПАММОВ — найти хорошего управляющего, дождаться просадки побольше и инвестировать когда начинается рост. Этакий дериватив на кривую доходности. И ведь работает. )
Reshpekt Fund Russia, возможно что Ваня руководствовался извлечением максимальной прибыли из сделки. А его оппонент в это время не воспользовался движением
1. на котором заработал Ваня и
2. на котором он слил.
Вывод: Вася в тильте или не понимает что делает. Ваня рисковый парень, но возможно понимает что делает. т.к. от первоначальной суммы Ваня в нуле, а Вася с итогом в -20% Деньги Ване.
Kai, это домыслы. Никакой информации кроме эквити нет. У Васи плохой результат, но ровный по дням процентный лось. У Вани нулевой (хороший) результат, но катастрофический дневной процентный лось. Осталось только наложить на Ваню серию, чтобы рука даже не потянулась за него голосовать.
Reshpekt Fund Russia, серия может продолжится как у Вани так и у Васи это не оспаривается.Но мы смотрим отрезок всего две недели. Что мы будем делать если следующая неделя опять покажет в -20% у Васи и нулевой результат у Вани.
Reshpekt Fund Russia, таким-же макаром «осталось наложить на васю один тильтовый ударный день когда он сорвется» или «осталось ждать пока вася так-же стабильно день за днем сольет ВСЁ». Опрос ниачом. Гипотетически без деталей сравнивать нечего. И не нужно делать вид что опрос гипотетический, а не притянут за уши как пример «хорошего» Васи и «плохого» Вани.
super_mario, пример навеян вчерашним интереснейшим кейсом. Но у реального васи, как и у реального Оби-Вана нет таких цифр. пример условный. Здесь не в цифрах фишка, а в риске.
Obi-Van_Kenobi, вроде вежливо отвечаю — 18.52%. Откат (он же лось в моменте) был 18.52%. Капитал ЛЧИ принимаем за единственный. Всякие отговорки про «у меня в кармане ещё три раза по столько же» не прокатывают, иначе смысла за наблюдением нет.
Obi-Van_Kenobi, smart-lab.ru/blog/206656.php на 12-00 дня — это торговый день + 7 часов включая вечерку. Намного меньше одного торгового дня. Также намного, как 18.52 намного меньше 20-ти.
Уточню, раз нервничаешь:
— лось в моменте был не 20% и не за 1 день;
— лось в моменте был 18.52% за 1 день и 7 часов.
Reshpekt Fund Russia, у тебя в таблице 12%, про кот. я и говорю… про какие 20% за день ты тут заливаешь… Если пишешь херню, и еще искажаешь информацию, признай и извинись…
Obi-Van_Kenobi, пересчитал. На конец торгового дня 25-09-2014 капитал равен:
10'877'159.65 (9'278'041.46 плюс 1'599'118.19).
Прошёл 1 полный торговый день 26-09-2014. C вечерки пятницы начался 2-ой торговый день 29-09-2014. К 12-ти дня 2-ого дня капитал равен:
8'862'490.73 (9'278'041.46 минус 415'550.73).
Считаем вместе: 8'862'490.73/10'877'159.65*100-100=18.52%. За 1 торговый день + вечерка + 2 часа основной сессии 2-ого торгового дня, то есть всего за 1 торговый день и 7 торговых часов. Чтобы вернуться назад нужно заработать 22.7%. Извиниться или уже не надо?
Obi-Van_Kenobi, Да норм он все описал не заводись тоже. Не красит, как будто тебя епут эти 2%. Два три какая нах разница в текущих условиях.
От хая в моменте одного дня семи часов. 18.52! Ну так ладно кто шарит на абсолютные цифры в таких условиях смотрит снисходительно.
Reshpekt Fund Russia, гыыы… ястн.))
нууу, в реальности (а не гипотетически) выйти из просадки -20% (планомерно) достаточно сложно…
вам не жалко давать денег лудоману? Может лучш пожертвовать детям-сиротам?
зы. вопрос-то хоть и гипотетический, но надо реально смотреть на вещи.
зы2. оо, вы наверное сами сча слили 20% и типа себя успокаиваете, что ничего страшного не произошло.))
«поднять» счет можно только жахом.)))
удачи.))
Reshpekt Fund Russia, ыыы… чета посмотрев на резалты голосовалки и коменты у мну складывается впечатление, что мы не на сайте трейдеров, а блондинок-домохозяек.)))
Reshpekt Fund Russia, «я-то при чём?» — да так....))
вот с чего вы таким вопросом задались?
Вы задали конкретный вопрос, то есть для вас это важно. Выбрали «Васю». Где-то на подсознании это именно ваша проблема, которую вы пытаетесь решить для себя. )))
Gella, ))) да ладно. Вчера был интересный кейс. Мне показалось, что народ перешёл на личности, не обсудив вдумчиво суть. Один в минусе, но равномерном, другого мотануло минус 18.52%. Нужно делать выбор рисков.
Makler, правда-правда.))
чтоб «вернуть обратно» одной сделкой, вы нарушите все риски и еще не факт, что не уйдете еще в -20%. )))
я и говорю — вернуть можно только жахом на все.))) если повезет конечно.
но это уже не системный трейдинг.))
учите матчасть. :)
Депозит 5 млн.
Сайз 200 лотов (2.3 млн.)
Просадка от хая эквити 7300 пунктов=1 млн.=20% депозита
В три сделки: -4500п. +1200. -4000 = -7300п.
В последней сделке ты остаешься в позиции цена разворачивается едет в твоем направлении вот у тебя уже в последней сделке ноль. Остаток -3300 цена продолжает падать еще на -1300. День закрылся в виде УД спред 5300п.
Следующий с гепа вниз и еще 3700п.
И оп ты +1700п. с одной сделки за два дня.
П.с. если ты так не можешь системно, то это не значит что так не может быть и не могут другие.
Makler, )))).
"… цена разворачивается едет в твоем направлении.." — а если не разворачивается?? )))
п.с. я по всякому могу, и насмотрелась на «всякое». Поэтому в такие сказки не верю. ))
Makler, ))).
верю-верю.)))
тока вот это именно всё гипотетически, и даже иногда получается. ))
системно просадку в -20% получить невозможно. Потому что это не система — а элементарная рулетка., ничего общего не имеющая с трейдингом.
зы. я не ругаюсь и не спорю. Просто пытаюсь донести мысль.
При системе рынок «вдруг» не разворачивается..))))
да там на самом деле различий между ними особо и нет
оба заняли позы и уперлись
один изначально встал неверно, и лосит.Причем все прекрасно знают, что у нашего Условного Васи Олейника стопов нет(еще раз напоминаю, стратегия антиолейник опять отлично работает)будет дальше рынок идти против него-он так и продолжит лосить.
у второго по сути та же история… но возможно мы увидим и видим хоть какую то работу с позицией, ели рынок трендит против поз
Сара приходит из института и говорит маме: «Я сегодня дала маху...» Мама перебивает: «Дура! Лучше бы ты дала Мойше, у него, хотя бы родители приличные.»
однозначно, Вася стратег… ему отдам деньги, а Ване дам под гузку)
насчёт рассуждений про сливы… у Василия есть стратегия усреднения… она чаще всего срабатывает в итоге, а стратегия Ванюты, вход всем баблом в одном месте — это ещё опаснее.
Ок, рассуждаем логически. Есть Вася, который медленно и верно сливает. Вот он слил 7% за 10 дней, допустим ему не повезло. Учитывая, что средний нормальный % доходности за месяц порядка 3-5%, значит то, что он слил за 2 недели он должен отыграть за 2 месяца, а значит риск-менеджмент у него плохой.
Берем Ваню. Он вот быстро нарастил, потом потерял, но если у него есть риск менеджмент, который допускает определенную ежемесячную просадку, то все ок. Т.е. по сути он не сохранил прибыль, но и не потерял. С другой стороны, мы не знаем, как бы повел себя Ваня при убытках. Т.е. с точки зрения прибыльности — да, он ее не сохранил, но и в убыток не влез. А просадки у трейдеров бывают, но тут надо понимать частоту.
Т.е. условий слишком мало, ибо мы не знаем, насколько часто бывает такой период у Васи, не знаем, каков максимальный допустимый убыток у Вани в месяц.
Ну и Ваня, как я понял пошел в контр-тренд, чем любит баловаться и Вася, а это чревато при выносах.
Поэтому надо поглядеть за ними пару лет и делать выводы. А если вот выбирать сугубо между двумя и у нас только 2 недели, то тут скорее Ваня, ибо он хоть и рискнул, но не засел в минус (допустим у него есть макс риск в месяц)
Viking, не согласен с тобой… ванюта рискнул всей суммой, попал на стоп и отпал, а Василий сидит себе в позе и усредняется… сейчас его поймали в рубле, но и я там попал, потому что вынос такой никто не ожидал, Василий дождётся отката и возьмёт свой профит, а ванюта продолжит бегать от коллекторов… сколько он там уже должен кредиторам, 15 или 20 лямов рублей???.. недавно выкладывали судебные иски против ванюты, если кто-то уже забыл.
журнал свой ванюта уже не рекламирует?.. никто не покупает что ли?
Балагур Балагуров, ванюта заработал, потом потерял, но если у него есть месячный риск, то ок. Усреднение хорошо только тогда, когда на рынке пила, что и происходит в последние годы. А если вдруг рванет в 1 сторону, то усреднение не поможет)
Т.е. тут как бы 2 стратегии не самые лучшие, плюс много чего непонятного — какие риски в месяц, как часто случаются подобные проколы и т.д.
Viking, никогда неизвестно, пила на рынке или тренд, а отскоки всегда есть… ванюта выпадает из позиции по стопу, а Василий выходит с профитом… я торгую по стратегии Василия и меня уже не переубедить, годы торговли определили мою стратегию.
сколько Ванюта шортит сипи и Норникель?.. несколько лет и всегда его вышибали по стопу… я даже не знаю какие у него потери… УЖАСНЫЕ.
Балагур Балагуров, ну если у него есть система рм, которая ежемесячно ограничивает убыток, то ок. А Вася за 2 недели потерял 7%. Причем, если у Ванюты нет системы РМ, то все)
Я кажется понял, что случилось. Не стоило надеятся на порядочность человека, который спёр цветметорудные активы у граждан ссср, выкупившего по дешевке банк у французов, а затем решившего громко хлопну...
Слава Великанов, приложение Сбер инвестиции раздел Выплаты и события график выплат в феврале соит Выплаты отменены Эмитент не может выплатить купон из-за дефолта
ООО «Круиз» подвело итоги за 9 месяцев 2024 года Сервис «Грузовичкоф» наращивает обороты по всем направлениям перевозок в регионах и столице, продолжает активное развитие сотрудничества с интернет-маг...
ООО «Круиз» подвело итоги за 9 месяцев 2024 года Сервис «Грузовичкоф» наращивает обороты по всем направлениям перевозок в регионах и столице, продолжает активное развитие сотрудничества с интернет-маг...
Выигрывать все время нельзя.
один упертый, сольет из своего упрямства все, никаких стопов
второй гемблер и не контролирует риски
эквити график ужасный у обоих
смысл?
выбора нет, кому дать а кому нет.
Этот убыток надеюсь является системным. И вызван повышенной волатильностью инструмента в текущем временном интервале.
С этих позиций его действия выглядят более профессиональными. Так же мне больше импонируют используемые объемы в сделках. А не по 5 контрактов с 10 млн.
Если вкратце.
Меня интересует тайминг, зоны, размер, серия, какая максимальная просадка в пунктах допустима системно в серии или одиночно и как на основании этого рассчитан объем позиции относительно максимальной системной просадки к размеру депозита.
Резюме: если смотреть только на эквити, то я пройду мимо однозначно. А раз так то прошу мой первый комент не принимать и мой голос из голосования исключить. )
П.с. хотя в принципе с данными эквити тоже можно поработать, посчитать размер просадки, скорость и кривизну ее восстановления, а так же колличественный прирост.
Поэтому и сравниваю с тем, как сам отношусь к этому и какие задачи себе ставил когда логику писал для МТС. И какие результаты получил на истории и как ведет себя относительно их, МТС в реальном времени.
уговорил)) отдам Васе!
1. на котором заработал Ваня и
2. на котором он слил.
Вывод: Вася в тильте или не понимает что делает. Ваня рисковый парень, но возможно понимает что делает. т.к. от первоначальной суммы Ваня в нуле, а Вася с итогом в -20% Деньги Ване.
У тебя откат от хая лчи-капитала вчера в обед 18,52%. Ходы записаны. Это не 20%, это намного меньше.
Уточню, раз нервничаешь:
— лось в моменте был не 20% и не за 1 день;
— лось в моменте был 18.52% за 1 день и 7 часов.
— лось в моменте был не 20% и не за 1 день;
— лось в моменте был 18.52% за 1 день и 7 часов.
Калькулятор возьми, может я ошибся.
10'877'159.65 (9'278'041.46 плюс 1'599'118.19).
Прошёл 1 полный торговый день 26-09-2014. C вечерки пятницы начался 2-ой торговый день 29-09-2014. К 12-ти дня 2-ого дня капитал равен:
8'862'490.73 (9'278'041.46 минус 415'550.73).
Считаем вместе: 8'862'490.73/10'877'159.65*100-100=18.52%. За 1 торговый день + вечерка + 2 часа основной сессии 2-ого торгового дня, то есть всего за 1 торговый день и 7 торговых часов. Чтобы вернуться назад нужно заработать 22.7%. Извиниться или уже не надо?
От хая в моменте одного дня семи часов. 18.52! Ну так ладно кто шарит на абсолютные цифры в таких условиях смотрит снисходительно.
нууу, в реальности (а не гипотетически) выйти из просадки -20% (планомерно) достаточно сложно…
вам не жалко давать денег лудоману? Может лучш пожертвовать детям-сиротам?
зы. вопрос-то хоть и гипотетический, но надо реально смотреть на вещи.
зы2. оо, вы наверное сами сча слили 20% и типа себя успокаиваете, что ничего страшного не произошло.))
«поднять» счет можно только жахом.)))
удачи.))
вот с чего вы таким вопросом задались?
Вы задали конкретный вопрос, то есть для вас это важно. Выбрали «Васю». Где-то на подсознании это именно ваша проблема, которую вы пытаетесь решить для себя. )))
какой здеся ищо выбор можно делать? ))
Ну это не правда! Эта же сделка может вернуть обратно и не только обратно но и переписать максимальную прибыль.
чтоб «вернуть обратно» одной сделкой, вы нарушите все риски и еще не факт, что не уйдете еще в -20%. )))
я и говорю — вернуть можно только жахом на все.))) если повезет конечно.
но это уже не системный трейдинг.))
учите матчасть. :)
Депозит 5 млн.
Сайз 200 лотов (2.3 млн.)
Просадка от хая эквити 7300 пунктов=1 млн.=20% депозита
В три сделки: -4500п. +1200. -4000 = -7300п.
В последней сделке ты остаешься в позиции цена разворачивается едет в твоем направлении вот у тебя уже в последней сделке ноль. Остаток -3300 цена продолжает падать еще на -1300. День закрылся в виде УД спред 5300п.
Следующий с гепа вниз и еще 3700п.
И оп ты +1700п. с одной сделки за два дня.
П.с. если ты так не можешь системно, то это не значит что так не может быть и не могут другие.
"… цена разворачивается едет в твоем направлении.." — а если не разворачивается?? )))
п.с. я по всякому могу, и насмотрелась на «всякое». Поэтому в такие сказки не верю. ))
П.с. и давай не будем спорить и ругаться. Мне по барабану. Я не доказываю. Просто пример из системной практики.
верю-верю.)))
тока вот это именно всё гипотетически, и даже иногда получается. ))
системно просадку в -20% получить невозможно. Потому что это не система — а элементарная рулетка., ничего общего не имеющая с трейдингом.
зы. я не ругаюсь и не спорю. Просто пытаюсь донести мысль.
При системе рынок «вдруг» не разворачивается..))))
оба заняли позы и уперлись
один изначально встал неверно, и лосит.Причем все прекрасно знают, что у нашего Условного Васи Олейника стопов нет(еще раз напоминаю, стратегия антиолейник опять отлично работает)будет дальше рынок идти против него-он так и продолжит лосить.
у второго по сути та же история… но возможно мы увидим и видим хоть какую то работу с позицией, ели рынок трендит против поз
насчёт рассуждений про сливы… у Василия есть стратегия усреднения… она чаще всего срабатывает в итоге, а стратегия Ванюты, вход всем баблом в одном месте — это ещё опаснее.
Берем Ваню. Он вот быстро нарастил, потом потерял, но если у него есть риск менеджмент, который допускает определенную ежемесячную просадку, то все ок. Т.е. по сути он не сохранил прибыль, но и не потерял. С другой стороны, мы не знаем, как бы повел себя Ваня при убытках. Т.е. с точки зрения прибыльности — да, он ее не сохранил, но и в убыток не влез. А просадки у трейдеров бывают, но тут надо понимать частоту.
Т.е. условий слишком мало, ибо мы не знаем, насколько часто бывает такой период у Васи, не знаем, каков максимальный допустимый убыток у Вани в месяц.
Ну и Ваня, как я понял пошел в контр-тренд, чем любит баловаться и Вася, а это чревато при выносах.
Поэтому надо поглядеть за ними пару лет и делать выводы. А если вот выбирать сугубо между двумя и у нас только 2 недели, то тут скорее Ваня, ибо он хоть и рискнул, но не засел в минус (допустим у него есть макс риск в месяц)
журнал свой ванюта уже не рекламирует?.. никто не покупает что ли?
Т.е. тут как бы 2 стратегии не самые лучшие, плюс много чего непонятного — какие риски в месяц, как часто случаются подобные проколы и т.д.
сколько Ванюта шортит сипи и Норникель?.. несколько лет и всегда его вышибали по стопу… я даже не знаю какие у него потери… УЖАСНЫЕ.
я этого кадра, ванюту, знаю уже лет 5-7 и изначально видел, как он скрывает свои ошибки, очень он похож на гусева, всегда категоричен.