На СМЕ стандартная стоимость тика 12.5$, на бонды 31$. ГО зависит от инструмента, но на более полулярных контрактах 400-500$.
При таком раскладе у мноих знакомых трейдеров дневная цель — взять 5-10 тиков, 2-5 сделок.
Посчитаем для цели 8 тиков, 4 сделки, комисс 5$
(8*12,5) — (4*5) = 80$, в рублях около 3000 тыс.
Сколько нужно колбасить одним контрактом на фьюче РТС, чтобы заработать 3000 тыс....?
Может бирже уже пора стоимость контракта хотя бы раз в 10 увеличить…
Сергей Гаврилов, Почему сорок и почему по 10 тиков? Установленный биржей маркет-мейкеру спред в стакане максимум 20 пунктов.
Вы мега скальпер или ХФТ строитель?
П.с. среднедневной спред в Ри 3500 пунктов. Если бы вы купили сегодня на открытии и продали по текущим заработали бы 2000 пунктов или 1524 рубля при залоге 11820 рэ.
А если 5-ю контрактами (залог 59100) — 7620 рублей, т.е. 12,89% от открытой позиции.
Сергей Гаврилов, Ну ваш суммарный трейд в день 10 тиков. А на сколько вы его в сделках разложили так это уже ваше. Может вы пять трейдов по 2 тика взяли.
Makler, ну что придираться к нюансам, я взял средние цифры, на конечный результат это сильно не повлияет. На ES «обычный» тейк может быть 2-4 тика, стоп около 4.
anler.belyi, ага и в это казино играет полмира… А в Российское «не казино» пшик… Я говорю о внутридневной торговле, волатильность ниже, стопы уже… Ну будет у Вас плечо на РТС меньше и чего?
Сергей Гаврилов, а зарабатывают ли эти полмира — вот в чем вопрос? «полмира». аргумент, не поспоришь.
с таким го в 5 сотен какой стоп? если даже 1пп — это уже -10% — УМОРА…
anler.belyi, извини, я не знал, что на ММВБ зарабатывают все подряд… % прибыльных трейдеров, что на ММВБ, что на РТС думаю одинаков… Только суммы разные…
Сергей Гаврилов, если будет такое же казиношное плечо на РТС, как и на ES, то не трудно посчитать, что на 500$ можно будет взять ~25контракта РИ и тик увеличиться до 5$ (считал в уме — могут быть неточности)
anler.belyi, адекватно если, то тик RI занижен в ~8 раз, если смотреть от волатильности, то всё нормально, по сути-то минимальный качающщийся «псевдо-тик» в RI — это соточка, ниже только пипсодрочеры.
anler.belyi, если торговать уметь это не казино… я торгую 17 инструментов, почти каждый день, можно найти сделку на одном из инструменте. Высоколиквидные, волатильные инструменты, с шагом цены от 5 уе до 12,5 уе.Это вам не си, ри и сбер… Зачем ограничивать себя в этих дохлых инструментариях, а про квик или мт5 я вообще молчу, древний век! Только СМЕ и только хардкор )
С какими боями переходили с 5 пунктов на 10, роботы на майдан выйдут лишь бы не увеличивали. Вон MX мёртвый, то ли из-за отсутствия валютной составляющей, то ли из-за тика дорогого, а скорее из-за костности.
вы что сума сошли???!!! при переходе с 5п на 10п внутридневная волотильность упала и сильно. 2013 год вам в пример. для трейдера скальпёра раньше при быстром заходе было нормой отдать 1 тик рынку и при быстром выходе тоже отдать 1 тик, итого 10п-2 тика в старом. а сейчас уже 20п!!! и так почти с каждой сделки! я не говорю уже о том что теперь очень часто рынок ходит под девизом-ни капли в рот ни сантиметра в жопу, тик стал дорог! а с учётом растущей цены от доллара он всё дороже и за 1 тик могут чуть ли не убить.
Наглядно сравните инструменты es и ym как они ходят по разному! на сипи 2 тика уже задолбаешься брать, а на доу от 8 и до 20 можно!
Увеличение тика угробит наш рынок окончательно! раньше при старом тике наторговывали 1 000 000- 1 500 000 коней в день, при активном рынке было 2м оборота в день. а сейчас? Сергей, вы же были у истоков академического преподавания в торговле, неужели Вы этого не понимаете?
Edge, естественно на СМЕ торговать по другому надо… Но тот, кто научился брать хотя бы 5 тиков на СМЕ..., в Россию уже не ногой…
Кстати, увеличение стоимости увеличит только маржинальность торговли, не факт, что это сильно скажется на волатильности… Тот, кто умеет будет быстрее богатеть, кто не умеее быстрее разоряться…
abbat777, нинзя трейдер это для ретроградов, там есть уже намного более продвинутые вещи. что касается нас-есть чудесные вещи помимо квика, только плати. невидимая рука рынка, так её, кстати как и за навороченный нинзя. почти либертарианство
Сергей Гаврилов, а Вы тот Сергей Гаврилов, который учил людей скальпингу на заре фортса? Если да, то этим постом Вы меня очень разочаровали, я Вас уважал…
Lafert, если Вы посмотрите форум РТС, то я и пять лет назад предлагал сделать тик дороже… Ну слишком дешевый контракт… Весь день приходилось колбасить, чтобы на булку с маслом заработать…
Сергей Гаврилов, Пересматривайте Вашу систему ценностей! Кому на булку с маслом достаточно 2000р в день, а кого жадность сгубила. Рынок — константа. Он как музей, где мы — посетители. Если начать что-то менять под каждого, рынка не останется. Другой вопрос — расширять кругозор. Кто мешает работать за 2000р и параллельно освоить рынок за 5000р? И не будет предела жадности, когда вынося с одного рынка 10000 за тик мы так же выносим 10р за тик с другого.
Сергей Калиновский, Вот это по нашему… Сразу забраковали мою систему ценностей. Предложили свою, как я понимаю, более правильную… И сделали это в повелительном наклонении… Хорошо, я обдумаю Ваше предложение…
я торговал не только СМЕ. и могу сказать что там изматывает ещё больше чем у нас. феск мёртвый, фдакс бешенный, но стакан пустой, фгбл там вообще своя физика процесса, сипи очень тяжёлый, доу как наш стары ри, но если бы комис в 2 раза меньше, как и его тик относительно сипи. если наш ри станет клоном хотя бы сипи, то тогда зачем нам суррогат сипи? не проще ли сразу туда? с новым тиком на ри куча народу ушло на си, а если увеличить ещё, то мы приобретём ещё один мёртвый инструмент, коих у нас уже пачка.
Сергей Гаврилов, Вместо этого сообщения Вы бы могли просто посоветовать отдать деньги в какую-нибудь организацию, занимающуюся благотворительностью. особенно тут уместно слово «просто»
Сергей Гаврилов, я не понимаю вообще воплей про то, что всё «стало плохо». у нас отличный рынок. фРТС — один из лучших фьючей. очень понятен. внутридневные движения (интрадей) более понятны, по крайней мере, для меня. не всегда, разумеется. за скальперов не скажу, хотя начинал со скальпинга. привет со стокпортала.
aimed_fire, ну, дай бог… Просто сегодня посмотрел видео скальпинга на QScalp на индекс РТС… Сама прога и процесс мне понравился, но когда увидел результат 30 минутной торговли, что-то около 250 рублей, мне стало скучно…
Edge, дакс смерть, я на нем -50к в прошлом году… ука инветировал за 10 минут, фгбл отличнейший, но к нему надо привыкнуть, он самый техничный из всех активов
го на ртс 12 тыс( 350 дол грубо) / тик 7 рублей — го на СМЕ в среденем биржевое 3, 5 тыс дол, в 10 раз выше
если выровнять по го 1 лот сме — 10 лотов ртс
1 тик сме в среднем 10 дол — 10 лот ртс ( 7 *10=70 руб )= 2 дол
тик сме при уравнивании ГО в 5 раз дороже, НО!
Волатильность РТС в 5-10 раз выше любого инструмента СМЕ, разве что голд и дакс, все остальное трупы
Так, что тут не чего сравнивать, волатильность ртс перекурывает все
У меня 5 лет опыта на СМЕ, там масса плюсов но это более среденсрочные рынок,
я сам раньше не понимал, что народ нашел в РТС, меня подсадил на него мой товарищ, профи скальпер с большим опытом, за что я ему оч благодарен
для внутри дневной торговли РТС просто идеален, и если вы не танцор и вам ничего не мешает, то внутри денвная торговля РТС, даже с учетом ликвидности может приносить довольно ощутимый доход
Zuccer0/Андрей, ну это ты посчитал маржу с переносом через клозу, внутридневную дают намного меньшую. иструменты есть, не обязательно именно на сме но и на айсе, юрексе. рассел летает сильнл, нефть последние недели очень круто летает. золото специфичное там нужно быть ловцом снов. ну дакс конечно, ничего там страшного, забыть про пересиживание, и нахождение в позе недалеко от стопа во время главных новостей.
-++= daxter =++-, тут главный вопрос размер депозита, если есть для торговли 20-30 к дол, то понятно СМЕ более перспективен и сточки зрения ликвидности, набора активов и те же валютные риски по депозиту, с таким ослаблением рубля, хорошо если прибыль перекроет потери на курсе относительно бакса.Если деньги в валюте, то менять на рубль и открывать фортс — это рать все риски по рубль/дол на себя, ну либо хеджить депоху лонгом си 1 лот на 1000 дол, но это гимор с переносом, а для тех у кого н а все про все 30-100 тыс деревянных, то про какое СМЕ может идти речь, будь там хоть в 10 раз лучше
ГО сме низкое интрадей, согласен, но это может и сработать против, на 3000 дол можно взять на всю колету по 500 дол — 6 лотов практически всего что движется и сам понимаешь любой шорох не туда в с тиком 60 дол, достаточно будет 30-40 пп и гуд бай
Zuccer0/Андрей, все правильно, но ты ж понимаешь — дай дураку куй стеклянный — он и куй разобьет и руки порежет. Я считаю хоть ГО 500 баксов но нужно для интрадея примерно 5к долл на 1 лот чтобы торговать с отсечкой риска порядка 300-400 долларов в день и дважды столько же на неделю.
Zuccer0/Андрей, в любом случае нужно держать себя в руках, иметь систему не допускающую слишком много сигналов, уметь останавливаться на просадке, делать паузы. Иначе нефиг в трейдинге делать. Только тратить время.
Автор, а кто тебе мешает 10 контрактами торговать??? Да и комисс никак не 80$ будет. Хотя ты даже про коммис ничего не знаешь. В бкс 4 бакса брокеру и 2 бирже в одну сторонк. Поэтому ну никак 80 не получается. Да и го рассчитывается совсем по другому
Cheshirscy, да, уважаемый..., конечно же, у меня счета у двух буржуйских брокеров, и узнать их комиссии (как впрочем и другие предложения на рынке) я естественно не удосужился…
10 контрактов, это 70 рублей за тик — великолепная альтернатива…
Makler, РИ очень техничен, на нем куча рабочих фишек, но самое главное он живой, я несколько лет торговал евро бонд, корешь ( он скальпер на ри со стажем ) решил поробовать СМЕ, по моему его хватило на неделю)
Makler, ну это зависит от Вашего психотипа. Для меня проще два часа отторговать, все позы закрыть и не париться…
Среднесрок это совсем другая торговля, другая психология…
Makler, ага, лучше среднесрок, только вопрос депозита, у 95% депоха в пару косых
30-50% годовых в среденсроке это резульат при котором ты можешь его повесить в рамочку на стенку, но для малых депох это дроч " работа ради работы"
Интрадей мега сложен но и так же прибылен
Сергей Гаврилов, я люблю матемтику, давай не на пальцах
на ФОРТС при входе на все ГО — сколько тиков в день будешь брать по Ри — столько % в мес к депо получишь
хочешь 30 % — надо брать в день 30 пп ( 300 в пунках ри) — это движение одной 5ти минутки, я не говорю, что это как2 пальца, но это в РАЗЫ реальней чем на СМЕ
Обилие инструментов для торговлю это все лирика, интрадей- это один, макс два рабочих актива, не надо 10, лучше один но его разложить на запчасти
СМЕ даст в день 1-3 МАКСИМУМ хороших входа, и при этом 10 пп будет идти пол часа, посинееешь
РТС дает 5-10 отличых входа в день 100% практически всегда
даже в убитый день
Zuccer0/Андрей, хорошо… чтобы к депо заработать в месяц 30% — 150$ нужно в день зарабатывать 7.5$… Другими словами, нужно в день брать 1 тик… По биду купил по аску продал…
Сергей Гаврилов, что нереально!!! можешь не тратьть на это время
Я на спор делал 100% в мес на СМЕ 2 мес подряд, у меня есть опыт, куча уевых качеств, но опыт уже первешивает, но это нереал, больничка ждет в будущем
Cheshirscy, да смешно все это, ртс более чем дает возможность заработать, 30-50 коней съест даже в скальпе, 200-400 руб тик, с его волой можно делать серьезные деньги, сме это тухлое говно, да и вопрос депозита, на сме с пару к дол — 99% группа смерти, «привлекает набор инструментов»
КАКИХ?
валюты- тухляк, ренж, выстрел, ренж …
индексы — дакс -убийца, сипа ещзе более мение
голд- смерть
нефть — ну может быть и то на америке
софты, зерно, мясо — только спредом
среднесрочно можно торговать все, фундаментальная база на СМЕ в разы выше и понятней, но под среденсрок надо депо, и не пару тыс
на СМЕ надо депозит нуууу мин 15-20 к, все отсальное это смерть
не верьте ни каким басням, что вы на пару косых сможите выжить долго, именно долго
на фортсе заложен в ГО риск менджер
на 100 к — купишь 8 коней с тиком 56 рубей
на 100 к сме купишь 5 лотов евро с тиком 60 дол и любой вынос в 30-50 пп познакомит с Николаем)
Zuccer0/Андрей, тут пару раз статейки выкладывали как с 1 000 000 рублей, в гости один хрен пришел, может дело не в этом!? Че толку, что лям есть, ну задержишься на годик перед экраном и чо!?
abbat777, я уже 7й год на рынке, и знаю на своей жо… ощущение в рынке при депо в лим не рублей, рынок сложен это факт, как говорил мой занкомый " ВСЕ ПРИДЕТ, СО ВРЕМЕНЕМ, ЧЕРЕЗ ТЯЖКИЙ ТРУД, В ОБМЕН НА МОЛОДОСТЬ"
abbat777, боюсь, у малого подозрение на апендицит, в больничке, я дома один, уле делать, подбухнул и на смарт лаб))) так что не надо лучше, а то ща скажу
пы сы Ещеб форексник какой вылезет, то точно не сдержусь…
abbat777, ули выводить, кривая успеха на бирже увсех одна, все надо пройти, все проходят одни и теже стадии, я уж не вчерашний, так что могу себе позволить с улыбкой это все читать
я живу в Киеве, вы тут все Украину уесосите, бендеровцы там всякие и тд, патриотизм должен быть за СМЕ, но блин разум за фортс, мот потому что я белорус)))
ps мне понятна вполне идея Сергея (у нас примерно одинаковая психология относительно рынка). Взять один-два психологически нестрашных контрактика и за день на спокойном рынке нащёлкать 3-5-7к без всякого хардкору.
Edge, Вов, тебе респект — ты умеешь меняться вместе са рынком, это дорогово стОит я щетаю.
В смартлабе скорее всего ошибка в расчете доли префок в капитале. Так как обычки в капитале 25% примерно, общая капитализация (с префками) должна быть примерно 1589 млрд. А это значит что pb сейчас не...
#EELT, если посчитать, что динамика прибыли сохраниться, то за год будет 1,42 на акцию. По нынешним ценам 5,7 дд, при выплате 50%. Не густо. До двух рублей еще не скоро)
Как скажется на деятельно...
Lora, +4*С Нью-Йорк )) Добыча +0,7%, Потребление газа в жилом и коммерческом
секторе выросло на +13,9%, поставки из Канады сокращены на -8,5%,
количество буровых для добычи газа сократилось н...
Т.е. 1 контрактом Ри надо взять трейд 3940 пунктов.
П.с. при этом в залоге будет 11820 рублей.
Вы мега скальпер или ХФТ строитель?
П.с. среднедневной спред в Ри 3500 пунктов. Если бы вы купили сегодня на открытии и продали по текущим заработали бы 2000 пунктов или 1524 рубля при залоге 11820 рэ.
А если 5-ю контрактами (залог 59100) — 7620 рублей, т.е. 12,89% от открытой позиции.
И трейд 5-10 тиков.
Но забыли указать среднедневной спред инструмента. Сколько тиков в среднем спред (хай-лоу) дневной?
вы чему учите?
а теперь просьба посчитать плечо для РИ и спроецировать на адекватное ГО для ES
с таким го в 5 сотен какой стоп? если даже 1пп — это уже -10% — УМОРА…
Наглядно сравните инструменты es и ym как они ходят по разному! на сипи 2 тика уже задолбаешься брать, а на доу от 8 и до 20 можно!
Увеличение тика угробит наш рынок окончательно! раньше при старом тике наторговывали 1 000 000- 1 500 000 коней в день, при активном рынке было 2м оборота в день. а сейчас? Сергей, вы же были у истоков академического преподавания в торговле, неужели Вы этого не понимаете?
Кстати, увеличение стоимости увеличит только маржинальность торговли, не факт, что это сильно скажется на волатильности… Тот, кто умеет будет быстрее богатеть, кто не умеее быстрее разоряться…
Вы считаете что увеличение в сентябре 2013 года шага цены (тика) с 5 пунктов до 10 — уменьшило дневной оборот?
Странно слышать это от скальпера, хоть и бывшего (Сергея имею ввиду). Вход по рынку будет дороже, конкуренция вырастет.
если выровнять по го 1 лот сме — 10 лотов ртс
1 тик сме в среднем 10 дол — 10 лот ртс ( 7 *10=70 руб )= 2 дол
тик сме при уравнивании ГО в 5 раз дороже, НО!
Волатильность РТС в 5-10 раз выше любого инструмента СМЕ, разве что голд и дакс, все остальное трупы
Так, что тут не чего сравнивать, волатильность ртс перекурывает все
У меня 5 лет опыта на СМЕ, там масса плюсов но это более среденсрочные рынок,
я сам раньше не понимал, что народ нашел в РТС, меня подсадил на него мой товарищ, профи скальпер с большим опытом, за что я ему оч благодарен
для внутри дневной торговли РТС просто идеален, и если вы не танцор и вам ничего не мешает, то внутри денвная торговля РТС, даже с учетом ликвидности может приносить довольно ощутимый доход
ГО сме низкое интрадей, согласен, но это может и сработать против, на 3000 дол можно взять на всю колету по 500 дол — 6 лотов практически всего что движется и сам понимаешь любой шорох не туда в с тиком 60 дол, достаточно будет 30-40 пп и гуд бай
10 контрактов, это 70 рублей за тик — великолепная альтернатива…
На СМЕ вам надо одним лотом 25 пунктов взять чтоб столько заработать.
Вы сказали что сегодня на СМЕ спред был 43 пункта. т.е. 25 тоже половина спреда.
Тоже самое. Только в Ри сегодня узкий день.
ФОРТС — для инрадея ИДЕАЛЕН на 100%
Я семь лет его обсасываю. Я знаю все его трещинки… )
Объем бы повыше, но часть объема с Ри ушло на смежный Си.
Среднесрок это совсем другая торговля, другая психология…
30-50% годовых в среденсроке это резульат при котором ты можешь его повесить в рамочку на стенку, но для малых депох это дроч " работа ради работы"
Интрадей мега сложен но и так же прибылен
на ФОРТС при входе на все ГО — сколько тиков в день будешь брать по Ри — столько % в мес к депо получишь
хочешь 30 % — надо брать в день 30 пп ( 300 в пунках ри) — это движение одной 5ти минутки, я не говорю, что это как2 пальца, но это в РАЗЫ реальней чем на СМЕ
Обилие инструментов для торговлю это все лирика, интрадей- это один, макс два рабочих актива, не надо 10, лучше один но его разложить на запчасти
СМЕ даст в день 1-3 МАКСИМУМ хороших входа, и при этом 10 пп будет идти пол часа, посинееешь
РТС дает 5-10 отличых входа в день 100% практически всегда
даже в убитый день
Я на спор делал 100% в мес на СМЕ 2 мес подряд, у меня есть опыт, куча уевых качеств, но опыт уже первешивает, но это нереал, больничка ждет в будущем
бебем 100к- 8 коней — 8на 7 руб=56 руб
50 проц цель к примеру
50 пп на 56 руб на 20 дней =50 тыс= 50проц от 100к
КАКИХ?
валюты- тухляк, ренж, выстрел, ренж …
индексы — дакс -убийца, сипа ещзе более мение
голд- смерть
нефть — ну может быть и то на америке
софты, зерно, мясо — только спредом
среднесрочно можно торговать все, фундаментальная база на СМЕ в разы выше и понятней, но под среденсрок надо депо, и не пару тыс
на СМЕ надо депозит нуууу мин 15-20 к, все отсальное это смерть
не верьте ни каким басням, что вы на пару косых сможите выжить долго, именно долго
на фортсе заложен в ГО риск менджер
на 100 к — купишь 8 коней с тиком 56 рубей
на 100 к сме купишь 5 лотов евро с тиком 60 дол и любой вынос в 30-50 пп познакомит с Николаем)
пы сы Ещеб форексник какой вылезет, то точно не сдержусь…
я живу в Киеве, вы тут все Украину уесосите, бендеровцы там всякие и тд, патриотизм должен быть за СМЕ, но блин разум за фортс, мот потому что я белорус)))
Эдж, здарова. Видал тебя на конфе… рад что выжил.
Сергей, привет!)
Edge, Вов, тебе респект — ты умеешь меняться вместе са рынком, это дорогово стОит я щетаю.