23 сентября 2014, 13:05
Дает ли демократия экономическое процветание?
Все мы прекрасно знаем про «экономические чудеса» 20-21-го веков: немецкое и японское, «азиатские драконы», чилийское и последние – китайское и индийское. Было еще и российское конца 19 – начала 20 века с «перерывом» на русско-японскую войну и революцию 1905-1907 годов. Но последнее закончилось 17-м, который конечно был следствием первой мировой, но это уже другая история. В 19 веке были британское и американское, и о них мы тоже вспомним чуть ниже.
Существует миф, что все эти «чудеса» следствие свободного рынка и демократии. Ну о рынке мы поговорим чуть ниже, а была ли демократия?
Итак, послевоенные Германия и Япония. Что мы видим? Запрет на политическую деятельность правых и левых партий, вплоть до запретов на профессию (Германия), американская оккупация и, как следствие, ограничения на самостоятельную внешнюю политику. Ну и «план Маршалла» (не помню как назывался его аналог для Японии). Это демократия?
А что в «азиатских драконах»?
Южная Корея: там в период «чуда» вообще у власти были генералы, коррупционные скандалы которых всплывают до сих пор и никаких выборов. И снова американские войска и ограничения на внешнюю политику.
Тайвань. Ну тут статья о «руководящей и направляющей» роли чайканшистской партии отменена примерно в то же время, что и аналогичная статья о КПСС в СССР. А «чудо» уже идет лет 20.
В Сингапуре коррупция побеждена при авторитарном режиме, в Гонгонге под руководством британской администрации.
Это демократии?
А какова роль КПК в современном Китае? Там демократия?
Или Пиночет – демократ? Он правда поэкспериментировал пару лет в результате чего уровень жизни упал даже по сравнению с временами Альенде, но потом перешел к экономическим реформам, которые после еще пары лет падения привели к «чуду».
Сделаем шаг назад в историю. Разве в Российской империи конца 19-начала 20 века была демократия? А ведь именно Россия тогда демонстрировала самые высокие темпы роста и если б не первая мировая вполне могла бы на себя взять роль современного Китая в первой половине 20 века.
А Британия первой половины 19 века и США – второй? Вот там то точно демократия скажет поклонник мифа о пользе демократии. Ничего подобного. Имущественный ценз для избирателей, отсутствие избирательного права для женщин (а в США еще и для бывших рабов и их потомков с 1877-го года), отсутствие тайного голосования. Это как соответствует современным стандартам демократии?
Индия? Ну тут мы видим, что демократия. Правда, я не совсем уверен, что индийская система выборов, проходящая в несколько этапов, соответствует нашим представлениям о демократии. Но будем считать, что демократия.
Итак, из кучи экономических «чудес» мы видим только одну страну, которую пусть и с оговорками можно назвать демократической.
А что же объединяет все «чудеса». Частная собственность? Не всегда. В Корее перед приватизацией 1991-го локомотивы роста – «чайболы» на треть принадлежат государству. Главный поставщик денег в Чили для экономического роста – государственный пенсионный фонд. «План Маршалла» — это государственная программа, пусть и другого государства. В Китае вообще на первом этапе «чуда» все государственное, в российской империи тоже 70% промышленных предприятий государственные и берут они денежные ресурсы из займов иностранных государств.
Да, в Британии и США локомотивом роста был частный сектор, но это 19 век.
Но есть и общие черты у всех «чудес». Какие?
Первая – это относительная дешевизна рабочей силы. Второе – это низкие социальные расходы бюджетов всех уровней и, наконец, третье – это государственная поддержка конкуренции (в случае с Кореей поддержка конкуренции на внешних рынках). Да, третье условие в «чудесах» 19 века приходит только в конце «чудес» (а Российская империя до него и «не дошла»), ну так то 19 век.
Вот такой получается «расклад». Увы, но ни одна из трех вышеупомянутых черт не является отличием сегодняшней России.
Но давайте взглянем внимательно на первые две черты и зададимся вопросом: а возможна ли при их наличии стабильная демократия? Боюсь, что нет.
Существует миф, что все эти «чудеса» следствие свободного рынка и демократии. Ну о рынке мы поговорим чуть ниже, а была ли демократия?
Итак, послевоенные Германия и Япония. Что мы видим? Запрет на политическую деятельность правых и левых партий, вплоть до запретов на профессию (Германия), американская оккупация и, как следствие, ограничения на самостоятельную внешнюю политику. Ну и «план Маршалла» (не помню как назывался его аналог для Японии). Это демократия?
А что в «азиатских драконах»?
Южная Корея: там в период «чуда» вообще у власти были генералы, коррупционные скандалы которых всплывают до сих пор и никаких выборов. И снова американские войска и ограничения на внешнюю политику.
Тайвань. Ну тут статья о «руководящей и направляющей» роли чайканшистской партии отменена примерно в то же время, что и аналогичная статья о КПСС в СССР. А «чудо» уже идет лет 20.
В Сингапуре коррупция побеждена при авторитарном режиме, в Гонгонге под руководством британской администрации.
Это демократии?
А какова роль КПК в современном Китае? Там демократия?
Или Пиночет – демократ? Он правда поэкспериментировал пару лет в результате чего уровень жизни упал даже по сравнению с временами Альенде, но потом перешел к экономическим реформам, которые после еще пары лет падения привели к «чуду».
Сделаем шаг назад в историю. Разве в Российской империи конца 19-начала 20 века была демократия? А ведь именно Россия тогда демонстрировала самые высокие темпы роста и если б не первая мировая вполне могла бы на себя взять роль современного Китая в первой половине 20 века.
А Британия первой половины 19 века и США – второй? Вот там то точно демократия скажет поклонник мифа о пользе демократии. Ничего подобного. Имущественный ценз для избирателей, отсутствие избирательного права для женщин (а в США еще и для бывших рабов и их потомков с 1877-го года), отсутствие тайного голосования. Это как соответствует современным стандартам демократии?
Индия? Ну тут мы видим, что демократия. Правда, я не совсем уверен, что индийская система выборов, проходящая в несколько этапов, соответствует нашим представлениям о демократии. Но будем считать, что демократия.
Итак, из кучи экономических «чудес» мы видим только одну страну, которую пусть и с оговорками можно назвать демократической.
А что же объединяет все «чудеса». Частная собственность? Не всегда. В Корее перед приватизацией 1991-го локомотивы роста – «чайболы» на треть принадлежат государству. Главный поставщик денег в Чили для экономического роста – государственный пенсионный фонд. «План Маршалла» — это государственная программа, пусть и другого государства. В Китае вообще на первом этапе «чуда» все государственное, в российской империи тоже 70% промышленных предприятий государственные и берут они денежные ресурсы из займов иностранных государств.
Да, в Британии и США локомотивом роста был частный сектор, но это 19 век.
Но есть и общие черты у всех «чудес». Какие?
Первая – это относительная дешевизна рабочей силы. Второе – это низкие социальные расходы бюджетов всех уровней и, наконец, третье – это государственная поддержка конкуренции (в случае с Кореей поддержка конкуренции на внешних рынках). Да, третье условие в «чудесах» 19 века приходит только в конце «чудес» (а Российская империя до него и «не дошла»), ну так то 19 век.
Вот такой получается «расклад». Увы, но ни одна из трех вышеупомянутых черт не является отличием сегодняшней России.
Но давайте взглянем внимательно на первые две черты и зададимся вопросом: а возможна ли при их наличии стабильная демократия? Боюсь, что нет.
Агри, Аааа, вона чё. Ну, тут нужна сложная конструкция. Пинок Змею, кость пчёлам
Сивков уничтожение 5-ой колонны в РФ пока успеха не имеет
Все же интересно насколько БКС влияет на умы физиков — как поменяются котировки Газпрома после закрытия идеи БКС лонг Сбера против Газпрома
Когда выпускают допки, я считаю, просто обязаны на величину этих допок увеличивать пропорциональное количество в портфеле инвесторов! Это математика! Но на этом держится вся афера биржи в любой бумаге...
Инфографика по ОФЗ 26238 Облигация ОФЗ 26238 (SU26238RMFS4) стоит сейчас 593,46 руб или 59,34% от номинала. Облигация будет полностью погашена по номиналу 15.05.2041 г. Текущая доходность облигации к ...
Nordstream, так-то +20% г/г див. Кто знает, может видим перед собой будущего див аристократа
Али Картоев, а вот когда начнется коррекция рынка, то эта какаха полетит вместе со всеми))
Компания интересная, но неэффективная от слова совсем
10:35
ALB, это наверное на второй выкуп? Первый то выкуп ещё в марте объявляли, я про тот писал.
10:30
Вредный инвестор,
КАКИЕ могут быть дела в бумаге которая ПАДАЕТ,
ВСЕ рост ее закончился. Теперь только через ГОД.
Упадет и будет ГОД болтаться (.
И упадет то еще не скоро...
Так что сове...
10:22
Вася Баффет, да мы про другое. Про МТС Банк, человек не понял, как у них доля сократилась, а акции они не продавали. Так они допку сделали и продали её.
Ну в данном случае я имел ввиду политические системы стран «золотого миллиарда».
А у скандинавов были какие-то выдающиеся успехи в плане темпов экономического роста?
Это «экономическое чудо»?
План путина все просрать и свалить на пиндосов?
Вы как в старом анекдоте про гимназиста: «ты мне весь закон Божий на х… сведешь»
Это не «догмы», а факты.
Вот-вот, я и перечисляю в конце эти экономические условия. А субъективный фактор — наличие политической воли власти, не рассматриваем.
А по теме все режимы где ставка делается не на личность нежизнеспособны, демократия всего лишь процедура, а то как ее используют к ней никакого отношения не имеет.
Автору надо копать глубже.
Эта «процедура» ничего не дала странам с относительно низким уровнем жизни, кроме бардака.
Но это только в нормальном понимании
У тебя конкретика есть по этой теме?
Для меня эти воры паразиты никакие не родственники, а слугам сапоги лизать не хочу и не умею
По твоему не будет ни когда. Слышишь НИ КОГДА.
Потому что по другому по вашему уже опять и снова не получится.
Вам остается лить сопли в мамин платок и выливать свою злобу на тех, с кем вы не согласны.
Вы програвшие, и сейчас у вас ресантимент.
НИ при какой власти. НИ при твоей, ни при моей. НЕ та страна не понимаешь чтоль этого. Взгляни на историю — ЭТО ТРЕНД.
И скорее он продолжится еще на 200 лет, чем изменится.
Я реалист и живу в реальности, а вы живете иллюзиями.
П.с. а действующая конституция это просто смех. Изменить ее надо первым делом. И Володя это бы с радостью сделал. НО, пока это не в его власти.
Зато президентские сроки менять и пользоваться лазейками власти хватает.
И вообще он же президент гондураса, ничего изменить не может.
И снова по замкнутому кругу 10-30 лет типа вставания с колен стабильности просвета и заново в пропасть.
И это нормально. Так будет всегда. Все что мы можем сделать это продлить с 10-20 лет до 20-50 период якобы «ренессанса».
236 млн. тонн за 2013 год на экспорт при средней цене за тонну 740 долларов.
Продавай 35-50 тыщ рублей. какие проблемы?
Перемножь 236 млн. на 50 тыщ рублей
Думаю на социалку хватит.
Нефть нужна или нет вот в чем вопрос. Если нужна проблем нет.
То что она до сих пор продается за зелень это просто лобби.
Читай историю и учись делать выводы.
Вы тут вроде в яишницу чело разбить готовы в благодарностях перед кабаевым!
Поработай уже с ними убедись сам!
Я полагаю, что любая государственная (муниципальная) помощь помимо трудовой пенсии и медстраховки должна своим непременным условием содержать отказ от участия в управлении государством.
Не забываем, что при коммунизме был золотой период НЭПа, который правда всё равно задавили, потому что любая рыночная свобода сопровождается свободой личности, которая тянет за собой очень много. Ибо период НЭПа это период всплеска украинизации, которую окончательно задушили в 30-х. Я не очень хорошо знакома с экономической историей совка, но был ещё период шестидесятников, которых в 70-х сгноили в тюрьмах. Возможно, там тоже был некий экономический подъём.
В Англии к примеру с монархией спокойно договорились. В целом в России тоже была попытка договориться с монархией при Февральской революции. Если бы люмпены не взяли верх в октябре, всё могло бы быть по-другому…
В-третьих, феодальная раздробленность современная европейская работает нормуль. Грабить просто меньше надо и людей ценить (если сравнивать современную раздробленность со средневековой).
НЭП — тоже хороший пример, укладывающийся в первые два из приведенных в конце заметки условий.
Я, к примеру, ожидаю. Но вы будете говорить, что сработали ваши, а я буду говорить, что сработали экономические реформы, привлечение инвестиций, разкоррумпирование экономики.
Во-первых, Украина при девальвации гривны еще процентов на 50% будет соответствовать только первому. Второй фактор и дефицитный бюджет — суть вещи несовместные. Третьего я в упор там пока не вижу.
У нас сокращают госрасходы. Уже наконец-то значительно. Меня, к примеру, профсоюз попросил подписать петицию об отмене упразднения СЭС, ибо 25 тысяч работников медицинской сферы. И я отказалась. Потому что изучила вопрос. В Европе предотвращением эпидемий занимается 300 человек, а прививки всё равно делает поликлиника. И в таком случае я вообще не понимаю, за что мы платим из бюджета работникам СЭС. Не будет у нас дефицитного бюджета ))) вот увидите.
Ну и третье. Это же как раз отмена таможенных пошлин для украинских товаров в Европе. У нас за 7 месяцев этого года экспорт продовольственных товаров в ЕС вырос на 14% по сравнению с прошлым годом.
Про сокращение расходов: его целью должен быть бездефицитный бюджет, а я пока вижу, что дефицит растет. А если не ставить целью бездефицитность, то и нет второго условия.
А рабочая сила должна быть дешевле, чем в Китае раза в полтора, чтобы выгодно было вкладываться еще и в оборудование.
Смешно слышать, что экспорт продовольствия вырос в ЕС вырос на 14%. Порошенко в Минске заявил, что общий объем товарооборота Украины с ЕС уже упал на 30%. А вы посмотрите как сократился товарооборот с Россией. У вас на 100% сократился автопром.
С СЭС — вы хоть понимаете чем занимается эта организация?
Почитайте вот тут ukraina.ru/news/20140921/1010545652.html
И болгар не существует. Это русские, изуродованные турками.
И поляков нет. Это русские, обнаглевшие настолько, что говорят не по-русски и молятся не тому богу.
И греков не существует.
Это лимоновцы, только живущие в Афинах и окрестностях.
И американцев нет. Это русские, продавшие душу дьяволу.
И чукчи.
И эвенки.
Не говоря о китайцах.
Все вокруг гандоны.
И только мы, такие — презервативы.
1. На Украине дефицитный бюджет и Вас ждет дефолт. После него возможен восстановительный рост, как у нас с осени 98. Но ресурс этого роста — то, что Вы имели при Януковиче, не более.
2. На Украине защита прав собственности и прав личности не просто слабая, события на майдане фактически её разрушили. И пройдет немало времени, пока ситуацию удастся восстановить. А без этого о серьезном экономическом развитии можно только мечтать.
3. На Украине был запущен процесс украинизации. В переводе на русский язык это означает искусственную замену языка с богатой научной и культурной традицией на язык с бедной традицией, замену настоящей культуры и искусства фейковыми, уничтожение науки. Пока Вам кажется, что это хорошо. Значит, в экономике будет плохо.
4. Украина очень сильно коррумпирована, сверху донизу, что с одной стороны, позволяет населению выживать за счет теневого сектора, с другой стороны, провоцирует ставку олигархата на вывоз капитала и блокирует модернизацию экономики.
Я писал, что будет с Украиной дальше. Когда ребята из нацгвардии и батальонов вернутся обратно в мирную жизнь, у них вообще начнётся переосмысление всего, что происходит вокруг. Почему Порошенко крайне не заинтересован в том, чтобы люди с автоматами вернулись обратно домой? Потому что каждый возвращающийся пленный — это потенциальная бомба для самой Украины. Потому что они, пройдя через этот ад, уже не будут зомбированными идиотами. Многие из них, вернувшись, могут направить автомат в другую сторону, как это было в 17-м году в России.
— Часть либеральной интеллигенции считает, что вина России в украинских событиях тоже есть. В знак протеста писатель Акунин даже покинул страну, заявив, что ему тяжело «находиться здесь в период всеобщего помутнения рассудка».
— Так он за границей и жил всё время. Он приехал, посмотрел, как тут у нас, ему не понравилось. И в знак протеста он поехал домой. Акунин имеет полное право публично высказывать свою точку зрения на историю России и на сегодняшние события. И это говорит о том, что свободы слова в нашей стране сегодня больше, чем где-либо.Фото: РИА Новости / Антон БелицкийГде свобода? — Причина всех этих демаршей в том, что, как вы писали, «сама мысль о том, что, может быть, придётся остаток жизни провести на любимой родине, повергла нашу богему в ужас»? Статья по темеДвойные стандарты. Почему референдум в Шотландии законен, а в Крыму – нет?
— Конечно. Мне кажется, многие либералы в нашей стране свободу слова воспринимают как возможность говорить всё, что им вздумается. Но надо и думать о том, что говоришь, — иначе будет анархия. Да, все имеют право на волеизъявление и свободу выражать своё мнение, но если оно идёт вразрез с мнением большинства народа, то, может быть, не стоит вставать в позу и орать, что народ неправ, потому что дурак. 97% крымчан проголосовали за присоединение к России. И никто не имеет права сказать, что эти 97% — идиоты. Вы посмотрите, как только начались народные волнения в американском Фергюсоне, где белый полицейский пристрелил чёрного подростка, туда ввели войска и тут же всё прекратилось. Ну где эти либеральные свободы, за которые так ратуют американцы?
Почему одним можно, а другим нельзя? Если где-то задаются некие нормы поведения, скажем, толпа вышла на майдан и насильственно сверглаЯнуковича, почему сегодня эти же люди не имеют права так же скинуть Порошенко? Почему в Киеве можно захватывать здания, а в других городах — ни в коем случае? Если признали Косово, почему не хотите признать Новороссию? И если отделятся Шотландия и Каталония, их тоже нужно бомбить? Давайте действовать по одинаковым лекалам и рассматривать ценности с одной точки зрения!
— Свободу кто-то воспринимает и так, как наш рэпер Нойз МС, который на концерте на Украине разделся догола на сцене и обмотался жовто-блакитным флагом.
— Вот только мне кажется, что он немного не дожал — просто молотка с гвоздём рядом не оказалось. Надо было ещё и мошонку свою прибить к сцене. Это было бы круто! И он бы всем доказал, что он феерический м… к, а так просто м… к.
среди них будут только страны персидского залива, благодаря нефти
На первый вопрос ответ простой — Китай.
В заметке я поднимаю другой вопрос: в каких условиях достигался высокий уровень ввп на душу населения? Тут весь вопрос, что должно быть первично: сначала высокий уровень, потом демократия или сначала демократия потом высокий уровень? Я доказываю, что правильней первое.
Это нужно хотя бы по физиологическим причинам — с возрастом у человека проявляется много чего…и крыша в том числе немного едет у всех.
Хотя примеров различных много — в том числе когда и демократии немного, но власть даже в Китае сменяемая. КПК — это просто название, а власть там весьма конкурентная судя по всему.
Есть еще понятие общественной морали — например протестанты (Северная Европа) были конкурентней католиков фундаменталистов (Испания, Юг Италии) и т.п. В Китае например на богатых чуть ли не молятся))) А упадок был какой при коммунистическом Мао?
У нас же сейчас «актор» (можно как угодно его назвать Путин ли, элита, олиграхат, чекисты и пр.) реформы проводить не хочет. Во многом и потому, что запросы на реформы нет в обществе (см.% голосующих за власть). Власть (акторы) и во время кризиса будет жить хорошо:)
Да нигде в перечисленных «чудесах» не было лиц, которые пришли на смену старой власти нелегитимным способом. Да были власти под пятой оккупации, но это другой вопрос. А приход к власти нелегитимным способом большевиков вообще прекратил «российкое чудо» до начала НЭПа и нэповское «чудо» прекратил.
Основной посыл в моей реплике, что в силу каких-то внутренних обстоятельств, которые я просто не знаю, они (правители) хотели провести реформы. У наших правителей такого желания нет, во многом потому, что спроса на реформы нет среди потребителей (народа). Кризис же пока не настолько сильный для правящей элиты, чтобы она без наличия спроса начала предлагать товар — реформы. К тому же в условиях понижения благосостояния народа — это опасно для них. Ждем возникновения спроса:)
Ну не только в этих странах было желание проводить реформы. В Аргентине, например, их тоже проводили. Но именно эти страны добились «чудес».
Ну какие «мировые резервные валюты» были в перечисленных странах, кроме Британии? Это потом они таковыми стали у США, Германии и Японии. После «чудес».
Маленькие страны (до 10-15 млн. человек) — это вообще отдельный разговор. Там все росты строились на одной «золотой жиле»: кто нашел, тот молодец. Для крупных стран — это не выход.
Взять ту же Латвию: был российский экспорт-импорт, все было более-менее, исчез — 30% процентов уехали на заработки в Европу. Тоже своеобразная «золотая жила», но как то не вяжется с экономическим ростом.
В современном мире пока лидирует европейская (скорее британская) модель. Публично — это сменяемость власти, рыночная экономика, союзнические отношения с США.
С «маленькими» странами не так всё просто — см. Швеция (9мио населения) — экономика максимально диверсифицирована (ИКЕА, Вольво, СААБ, Скания, Эрикссон, Электролюкс, Орифлейм, АВВ, H&M и еще).
По данным Всемирного банка по курсу по ППС ВВП на душу населения в России выше Литвы и Латвии и ниже Эстонии. Был ниже, но в 2007-м сравнялся, а потом превзошел.
Латвию уже Казахстан обошел, а Россия выше Польши
data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.CD?order=wbapi_data_value_2013+wbapi_data_value+wbapi_data_value-last&sort=desc
Мерить надо не по номиналу, а по ППС
Научитесь радоваться чужим успехам. Действительно станет легче жить, и жаба ночью перестанет вас доставать.
Записываю и учусь — как делать не надо.
Ах да, вы любите цены на коммунальные услуги. Все вместе за двухкомнатную квартиру получается 300-320 грн. в месяц.
И так сравниваем.
Средняя ЗП Украина — 2500/15=166,67 $
Средняя ЗП в Тольятти — 20 000/38,5=519,48 $
Средняя пенсия Украина 1200/15 = 80 $
Средняя пенсия в Тольятти 12000/38,5= 311,69 $
Квартплата на Украине (двушка) 320/15 = 21 $
Квартплата в Тольятти (трешка) 4000/38,5 = 103 $
И так достаток пенсионера, после оплаты кварт. платы.
Украина 80-21 = 59 $
Тольятти 311,69-103 = 208,69 $
И так достаток среднего работника, после оплаты кварт. платы.
Украина 166,67-21 = 145,67 $
Тольятти 519,48-103 = 416,48 $
По моему разница очень хорошо заметна.
Ну давайте считать. На пенсию в Украине можно оплатить квартплату за двушку, купить пятнадцать больших пицц (это для упрощения, так как безусловно вкусно готовить дешевле, но я понятия не имею, сколько стоят овощи и фрукты, так как не смотрю на их цены, а плачу сразу за корзину), ну и вылечить один зуб по эконом-цене. Проезд для наших пенсионеров всё равно бесплатный. Так что упрощённо они вполне на этом проживут.
Теперь считаем, сколько это будет в Питере:
3900 руб. зуб + 15*700 руб (я покупала Папа Джонс)+квартплата 4000 руб. + надо бы прибавить за транспорт, так как ваши пенсионеры бесплатно не ездят, но будем проще. Итак, пенсия украинского пенсионера получается 18400 рублей в товарах без учёта транспорта. А в Тольятти 12000… обломчик!
Отдельно живущие пенсионеры имеют 50%-ю скидку на квартплату и все остальные услуги по квартире. Пиццы в Москве даже с доставкой на 30-40%% дешевле, а в магазинах замороженные в два раза. Проезд в городском и пригородном транспорте тоже бесплатный. Это междугородний — платный.
В поликлиниках только протезирование платное, пломбу ставят бесплатно. Только запись за два месяца.
А и ещё для тех, у кого коммуналка составляет более 10% от дохода, у нас оформляется субсидия, так что коммуналку для пенсионеров я должна была считать исходя из 120 грн. Так что всё-таки… обломчик!
Мерить доход пенсионера в пиццах — это так же как как в этом мультике :)
На Украине уровень жизни выше?!!! Тогда я Папа Римский :)
Средняя зарплата 200 $
Порция шашлыка — баранина стоит примерно 1,2$
У нас в Тольятти баранина от 240 руб. (6,2$)
А сколько у вас на Украине?
Помните мультик 38 попугаев?
В России вполне возможна, у народа рабская ментальность, девальнуть рубль на 20% получим дешевую рабочую силу, ну и сократить соц. расходы раза в 2. Народ и не пикнет, даже при демократии.У нас же замечательный народ, власть над ним может издеваться даже при демократии, ему пофигу.
Спорный-неспорный — но она везде была, а как только исчезала капитал «бежал» в другое «чудо».
— Что такое американский университет?
— Это место где русские профессора учат китайских студентов.
Да у США самое большое количество нобелевских лауреатов, но посмотрите — это все эмигранты. Даже атомную бомбу для США сделали физики бежавшие из гитлеровской Германии. Космическую программу США возглавлял нацист, который занимался разработкой ФАУ и ФАУ-2 в Германии.
Даже символ свободы в США — статуя свободы — это подарок Франции, они не знали где ее поставить можно во Франции и не нашли лучшего, чем просто отправить ее в США.
Из Европы бежали во время мировых войн. Бежали не за бОльшей зарплатой, а за примерно равной, но плюс спокойствие. Когда в европе все наладилось иммигрировали уже из более бедных стран за бОльшей зарплатой.
много ученых уехало, согласен. Но ведь был развал страны, много и простых обывателей поехало за рубеж в поисках лучшей. Вы лучше статистику поищете и посмотрите — какой процент эмигрантов (и не важно из РФ они или из другой страны) хорошо устраиваются в другой стране и добиваются, значительных достижений. В лучшем случае, только второе поколение эмигрантов, родившейся уже там — достигает хотя бы среднего достатка.
Поймите как в США, так в ЕС, так же и России всем нужны специалисты (умные люди), своего быдло везде хватает.
Отток самых талантливых и энергичных продолжается и темпы не ослабевают.
В октябре 2009 года ученые, в начале 90-х уехавшие из России и сделавшие успешную карьеру за рубежом, написали открытое письмо президенту и премьер-министру РФ, обращая внимание на бедственное состояние фундаментальной науки в стране и следствие этой проблемы — массовый отток ученых за рубеж. В те же дни 407 докторов наук, работающих в институтах Российской академии наук (РАН), написали аналогичное по содержанию открытое письмо властям страны. Два письма по единому адресу, посланные из разных частей планеты, это последние отчаянные попытки спасти российскую науку.
«В силу возрастной структуры научных и педагогических кадров у России остается 5-7 лет для того, чтобы квалифицированные ученые и преподаватели старшего поколения успели подготовить новое поколение для науки, образования и высокотехнологичных отраслей промышленности. Если в эти сроки молодежь в научно-образовательную сферу привлечь не удастся, то о планах построения инновационной экономики придется забыть…» — пишут 407 докторов наук из академических институтов Москвы, Санкт-Петербурга, Нижнего Новгорода, Иванова и других российских городов. www.novayagazeta.ru/society/42853.html
С начала 1990-х из России уехало 150 тысяч ученых
Подробнее rusplt.ru/fact/s-nachala-1990h-iz-rossii-uehalo-150-tyisyach-uchenyih.html
низкий уровень оплаты труда;
неудовлетворительная материально-техническая и приборная база;
низкий престиж статуса ученого в России;
научный и материальный успех за рубежом многих ученых покинувших Россию;
бюрократизм и взяточничество в России.
Кто в России за эти вопросы отвечает?
Ваше предложение какое?
Пока только вижу развитие социальных программ. И кстати в России рождаемость превысила смертность.
Пойми же ты пойми. Аааа! Я нашел пример!!!
Включи нешанел географик или иной канал про дикую природу или просто поищи в инете:
Видел как одинокий лев в саванне тащит добычу а его окружает все больше и больше шакалов, он не способен при все своей силе противостоять им в одиночку. НО в реале ситуация усугубляется тем, что большинство шакалов в львинной шкуре!
Веришь ты в это или нет мне по барабану!
Я прошу у тебя лишь одного, просто с моделируй такой расклад и дай этому раскладу в своей голове маленький шанс на жизнь!
И ты увидишь как все на самом деле!!!
По первым 4 пунктам согласен, а последний то как на науке напрямую отражается? Можно говорить о косвенном влиянии, так косвенно не только это влияет. Да и бюрократизма в науке и в Европе с США хватает.
Так сталкиваются не только ученые, а все. Но отъезд то только у ученых. Не бегут из России ни рабочие, ни крестьяне, ни даже «офисный планктон».
Ну из Латвии и с Западной Украины же едут, а из России — нет.
А ученые едут именно из-за первых 4-х Вами же перечисленных пунктов. А у рабочих, крестьян и «офисного планктона» этих пунктов нет. А значит они главные и единственные причины.
Вот с некоторыми коммерческими есть, в частности с нашей управляющей компанией. Но так на то есть суд — и там все можно решать цивилизовано и по закону.
Меня например пугает возможная смена правил в валютном законодательстве, доступе к интернету…
Так зачем бояться того, чего еще нет, зачем жить тем. чего уже нет. Не стоит руками махать раньше времени, и кричать «волки, волки».
По объёму выведенных денег видно, что озаботился не один я…
Не напомните, знаток пословиц, кто произнёс фразу: ДЕНЬГИ ЛЮБЯТ ТИШИНУ!?
Я к примеру хочу на Кипре домик купить. И пенсию свою уже там жить — все же климат и 360 солнечных дней в году — это хорошо.
Только все равно не понимаю — ну зачем срать там где вы едите?
Говорим одно, делаем совершенно другое!!!
Вон, посмотрите на пани Юлю. Она на полном серьезе верит, что украинизация содействует экономическому развитию Украины. Смешно! Так ведь и Вы от неё недалеко ушли.
много ученых уехало, согласен. Но ведь был развал страны, много и простых обывателей поехало за рубеж в поисках лучшей. Вы лучше статистику поищете и посмотрите — какой процент эмигрантов (и не важно из РФ они или из другой страны) хорошо устраиваются в другой стране и добиваются, значительных достижений. В лучшем случае, только второе поколение эмигрантов, родившейся уже там — достигает хотя бы среднего достатка.
А что Вы хотели? В стране ж была «демократическая революция». После революции 17-го тоже многие уехали. Сразу приходит на ум фамилия Сикорского.
Ничего себе «не рвутся», а куча гастарбайтеров в Польше с Западной Украины? А в России?
Ну пока я вижу обратное — уже таджики и молдаване почувствовали конкуренцию со стороны украинцев.
Ещё один одноклассник в Питере получал образование и подрабатывал системным администратором и менеджером по закупкам, в 2009-ом вернулся.
Я не спорю с тем, что наши мальчишки могут прекрасно работать и руками, а не только головой. Мой «муж» дома ремонтирует абсолютно всё и его ещё и штырит от этого, примерно как меня от аналитических таблиц )))
Два знакомых — это «показатель» :). А вообще в Россию «офисному планктону» сейчас ехать бессмысленно: слишком велика конкуренция на этом рынке труда с россиянами. Как и врачам с учителями. Вот инженеры, технологи, рабочие — другое дело. Они и едут.
Обычную конкуренцию. У моих родителей, где их дачный поселок, на участках из года в год работали бригады рабочих из Ровно в конкуренции с таджиками. У украинцев было качественней и дороже, у таджиков — дешевле и хуже. Тут уж каждый выбирал, что лучше. В этом году нет таджиков, потому что у украинцев не дороже. И уже 80% из них подали на статус беженцев.
В деревне, где у меня дача, сплошь были рабочими таджики и узбеки. В этом году половина — украинцы.
Статус беженца в России даст больше, чем прожирание зарплаты за три месяца. Поэтому логика понятна. А формальная причина сейчас проста: «являясь носителем русского языка, подвергаюсь ущемлению в правах...». Для жителей областей Украины, где русский язык не объявлен вторым региональным, это являлось и является основанием для предоставления статуса беженца. Просто до этого года не было большого числа желающих.
И еще раз повторюсь — нет больше той Украины, скончалась она в ночь с 21 февраля на 22 февраля 2014. Сейчас идет процесс разложения бренного тела.
Тогда чего вы так бьетесь за Украину — вы же первой будете кричать, что Порошенко слил Донбасс. И первой будет в числе «крыс» бегущих с тонущего корабля.
Поэтому если мои родные решат перебраться в Украину, я им помогу, но терпеть Россию из-за родных я не буду.
Кто то хочет сказать что хутин нелегитимный президент?
А тот факт что народ на выборы ходит ни о чем не говорит?
Демократия была возможна еще в великом новгороде!
Дети диктаторов и нуворишей из диктаторских режимов предпочитают жить в демократических странах и это лучший индикатор.
А что Польша? У нее уже ВВП на душу населения ниже, чем в России, хотя всегда был выше. И речь идет не о месте жительства нуворишей, а о быстрых темпах роста экономики.
Если поставить двух каменщиков и одного из них постоянно стегать кнутом и заставлять работать по 12 часов, а другой будет трудиться в обычном режиме, тогда раб, конечно, быстрее сложит стену. В этом смысле вы правы.
Здесь вопрос в том, какое давление выдержит население, до него и нужно давить.
Применительно к России, я думаю, что ресурс огромен: и трудовые лагеря, и массовые посадки, запрет выезда… будут встречены с одобрением. И даже горячим одобрением.
Про ВВП я здесь уже давал ссылку. Да и кто в России «каменщиков кнутом гоняет»? А Вы российские города 90-х и сейчас сравнивали? Не Москву, а такие города, как Казань, Чебоксары, Екатеринбург? Лично я могу сравнить.
А ВВП относится к реальной жизни также, как официальный уровень инфляции к ценам в ближайшем магазине. Я в него не верю.
В Польше жизнь комфортней и всё. И ВВП этот факт не изменит.
Я прожил год в Греции в 2000 и могу сказать, что уровень даже этот в России не достигнут, хотя ВВП вам, наверное, скажет обратное.
Ну глобально зачем Мышкину меняться? Но, храм отреставрирован, набережная «одевается в гранит», Гостиница и Дворец Мыши построены. Для 6000-го городка немало.
Хотя конечно видел я и запустение небольших моногородах, но Мышкин и Плес не из их числа.
А вопрос комфортности жизни для трудоспособного человека упирается в возможность найти работу по душе и удовлетворяющую материально. С деньгами и не работая есть и куча мест в России вдали от суеты городов, где очень даже комфортно.
Однако мой состоятельный приятель предпочёл купить квартиры в Барселоне и Аликанте. Не в Сочи.
Причины, надеюсь, вам понятны. Их всего три основных.
Если Ваш приятель — рантье, то причины непонятны (точнее непонятно, почему нет Сочи, почему есть указанные — понятно), если бизнесмен, то причины понятны.
Ну тогда понятно. Состоятельных юристов без «пограничных» дел у нас не бывает.
Мы шутим, что покупал квартиры в одном государстве, а оказаться они могут в разных.
Где выше уровень жизни: в «золотом миллиарде» или в Латинской Америке или Африке?
Сколько существует развитых стран с авторитарной системой?
В мире в большинстве стран демократии нет. Но.
Какой процент демократических стран достигли высокого жизненного уровня и какой процент авторитарных стран (без дешевой нефти)?
смотрим рейтинг стран по ВВП на душу
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita
есть корреляция между демократичностью и уровнем жизни?
смотрим рейтинг стран по коррупции
cpi.transparency.org/cpi2013/results/
есть корреляция?
Если диктатор давит коррупцию, снижает регулирование бизнеса, строит дешевые дороги, жд и порты, то это эффективный диктатор. Ну наверное Пиночет и корейские генералы(не все) были такими. Но фишка в том, что диктаторы в огромном большинстве думают только о личном обогащении и безопасности и им плевать на бизнес. Отсюда популистская политика, коррупция, давление на бизнес и поиск внешних врагов. Все как у нас. Так что отсутствие демократии не поможет нам поднять ВВП.
Цензы, ступенчатая система выборов, значит нет демократии?
Газеты принадлежат олигархам — нет свободы прессы?
Типично ленинская точка зрения! Предлог для установления диктатуры.
Суть демократии — не в том что голосуют все.
Суть демократии в конкуренции на выборах и возможности критики правительства. Все это было исторически в Британии и в США. Ничего этого нет у нас.
Речь не о статике, а о динамике ВВП. Есть корреляция между приростами ежегодными ВВП и демократичностью стран в 1960-2014 годах?
Да и не о диктатуре речь, а о политической стабильности в условиях относительной дешевизны рабочей силы и низких социальных расходов государства. Без политической стабильности «чудес» не бывает. Какой строй может обеспечить эту стабильность — это индивидуально для каждой страны.
Да и вообще не о России: в тексте же четко сказано, что в России нет общих условий для всех «чудес».
Может обновим, может нет, но перспектив выхода из «боковика» 1250-1550 по индексу ММВБ пока не вижу.
en.wikipedia.org/wiki/File:WeltBIPWorldgroupOECDengl.PNG
темпы роста до 1990 вообще почти одинаковые, так что нужны наверное другие факторы-регрессоры )))
А касательно России — я то вас понял. Но думаю для «патриотов» ваш пост — лишний аргумент против демократии в России
В Вашем графике «подвох»: ВВП стран ОЭСР занимает большую долю в мире и потому с миром сравнивать некорректно.
Мне ту дали ссылку на сравнение Кореи и мира
www.google.ru/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_pcap_cd&scale_y=log&ind_y=false&rdim=region&idim=country:KOR&ifdim=region&tdim=true&hl=ru&dl=ru&ind=false
И если переключится на логарифмическую шкалу, то видно резкое опережение Кореей мира в 1965-1995 годах (годы правления «генералов» 1961-1991).
А вот Чили
www.google.ru/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_pcap_cd&scale_y=log&ind_y=false&rdim=region&idim=country:CHL&ifdim=region&tdim=true&hl=ru&dl=ru&ind=false
и опять мы видим резкое опережение в 1975-1981 годах
Пост не про Россию (см. последний абзац), а про то, что политическая свобода не является необходимым условием экономического роста и даже наоборот — может мешать ему, если приводит к политической нестабильности.
В Китае, кста, политбюро полностью меняется каждые 5 лет и там нет неприкосновенных.
Вы на примеры в посте посмотрите. Там режимы политической несвободы существовали не меньше 10 лет, а где то и больше 20. Вопрос организации режима политической несвободы (сменяемость личностей) — это другой вопрос, не отменяющий политической несвободы.
Насчет того, что 20-30 лет назад мы были гораздо больше развиты экономически, чем Корея — это не верно. Наверное Вы с полувековой давностью перепутали.
То что они могут находиться у власти 30 лет не говорит о динамичном развитии и высокой эффективности. И в Корее и в Чили силы общества уходили на борьбу с режимами. Из вашего же поста можно сделать ошибочный вывод, что диктатуры выступают залогом экономического развития и будто бы в этих обществах есть абсолютное согласие на диктатуру и никаких протестов не существует. Тень на плетень, в общем.
Из моего поста следует, что политическая стабильность для экономического роста важнее политических свобод.
Это трудно при низких социальных выплатах.