аможетнахуйтебесходить?
аможетнахуйтебесходить? Копипаст
10 сентября 2014, 16:12

Дмитрий Травин: Экономика рухнула так, как не предполагал ни один пессимист



Не знаю как вам а мне кажется он 100% прав. По крайней мере он более логичен чем Глазьев в оценке причин и следствий

Экономист, профессор Европейского университета в Петербурге Дмитрий Травин считает, что к нынешнему своему состоянию российская экономика пришла не за год и не за два и западные санкции тут ни при чём. По его мнению, сегодняшние события можно было предсказать 11 лет назад – в 2003-м, когда решалось «дело Ходорковского». Можно было предсказать почти всё – кроме Крыма, войны на Украине и всего, что Россия получила в этом «комплекте». О том, какого уровня благосостояния мы можем ждать в будущем, а на что лучше не рассчитывать, Дмитрий Травин рассказал в интервью «Фонтанке».
— Мне бы хотелось начать разговор с истории с накопительной частью пенсий. Помогите «на пальцах» понять, что это такое – и что с ней теперь случилось. Это был новый грабеж средь бела дня со стороны государства или что-то другое? Правильно я понимаю, что смысл накопительной системы в том, чтобы человек, пока работает, сам себе откладывал на будущую пенсию?


– Это во-первых. А во-вторых – он не просто откладывает свои собственные денежки, решая – отложить, не отложить. Государство принимает решение, что обязательные пенсионные взносы теперь не полностью идут на нынешних пожилых людей, как это было при старой системе, а частично остаются на личном накопительном счёте будущего пенсионера. В государственном или негосударственных пенсионных фондах деньги, во-первых, просто копятся, а кроме того, они инвестируются, то есть копится ещё и доход с инвестиций. И когда человеку 60 лет, у него накапливается кругленькая сумма, с которой он может получать пенсию. Кроме этого, государство, как правило, платит какую-то минимальную пенсию на случай, если человек был столь неудачлив и безалаберен, что за всю жизнь, как та стрекоза, ничего не накопил.
— Так всё-таки эта «накопленная» пенсия – это мои деньги или это деньги государства?
– Это ваши деньги. С одной только оговоркой: государство не разрешает вам их сразу истратить, а обязывает копить до наступления пенсии. И не может вдруг сказать – я у вас их забираю.
— Но мы знаем, что государство их как раз недавно забрало.
– Государство сделало немного другую вещь. Наши старые накопления – они по-прежнему наши, пока государство по отъёму старых денег решения не приняло. Но последние 2 года оно замораживает новые накопления. То есть оно принимает решения, по которым новые накопления забирает. В странах, где частная собственность священна, это, конечно, назвали бы воровством. Но на данный момент всё-таки это воровство умеренное: у нас не украли всё, что у нас есть, а украли только то, что по закону должно было бы поступать на наш накопительный счёт. Впрочем, я не удивлюсь, если через год, два или три будет принято решение о том, чтобы украсть и всё остальное.
— Но ведь уже идут разговоры о том, чтобы обязательную накопительную систему заменить добровольной. Что тогда будет с теми деньгами, которые у меня на «пенсинном» счёте уже накоплены? Их мне вернут или предложат с ними попрощаться?
– Не знаю. Когда вас грабит бандит, он может украсть всё, может взять наличку и вернуть вам кошелёк с кредитными картами, может подкинуть потом документы, а может потребовать с вас выкуп за паспорт. Как поступит государство – не знаю.
— А как может поступить будущий пенсионер, чтобы от «грабежа» защититься?
– На этот вопрос существует два ответа. Один – который принято давать. Второй – настоящий. Принято давать обычно такой: мы должны проявлять гражданскую активность, выходить на протесты, требовать от государства соблюдения закона и так далее. Но серьёзный ответ состоит в том, что сейчас, когда 80 процентов населения находится в эйфории от того, что делает государство, понятно, что отдельные несогласные обречены на поражение. Поэтому я думаю, что в ближайшем будущем нас ограбят без всяких шансов на защиту с нашей стороны. Ну а что будет лет через десять – не знаю, может быть, ситуация сильно переменится. Правда, ограбленное уже будет истрачено.
— Почему вообще у государства возникла необходимость этого…
– Грабежа.
— Ну, так назовём это так – действия с пенсионными накоплениями. Ведь до недавнего времени мы слышали, что у нас в экономике всё здорово, у нас есть резервный фонд, цены на нефть растут, газом торгуем… И вдруг в какой-то момент стало выясняться, что не так у нас в экономике всё хорошо. Это началось до Крыма и санкций. Что случилось?
– Я могу назвать три момента, когда менялось отношение к нашей экономике и люди с разным уровнем экономической грамотности понимали, что дело пахнет керосином. Первое событие произошло больше 10 лет назад: это «дело Ходорковского». Экономисты, и ваш покорный слуга в том числе, предупреждали, что это подорвёт нашу экономику, приведёт к бегству капитала из страны и ухудшению инвестиционного климата. Потому что мы давали понять: частная собственность в России не защищена, её можно отнять даже у самого богатого человека. Но до 2008 года казалось, что люди вроде меня не правы, потому что капитал всё-таки шёл в Россию.
— И действительно – шёл же.
– Да, шёл, экономика развивалась, и мы достигли роста примерно 7 – 8 процентов в год. Это хорошие показатели. Но связано это было с тем, что в то время очень быстро росли цены на нефть. И инвесторы сравнивали: с одной стороны, Россия – страна опасная, могут отнять, с другой стороны, здесь так быстро растёт фондовый рынок, что имеет смысл в спекулятивных целях вкладывать деньги в Россию. Можно успеть заработать – и сбежать. Но в 2008-м наступила вторая проблема: упали цены на нефть. И в следующем, 2009 году российская экономика рухнула так, как не предполагал самый пессимистичный пессимист: за год на 8 процентов. Это очень много. Тогда уже гораздо более широкий круг специалистов сказали, что Россия процветает только благодаря нефтяным ценам, всё остальное процветание – это миф и, значит, наша экономика висит на соплях. Но до 2013 года оптимисты говорили: да, экономика висит на соплях, но сопли-то какие! Ведь цены на нефть будут расти, расти, расти – и достигнут двухсот, пятисот долларов за баррель.
— И что случилось в 2013-м?
– К 2013 году выяснилось, что цены на нефть не растут. И нет оснований считать, что они вырастут. А при этих ценах на нефть российская экономика вдруг перестала расти. Цены – больше 100 долларов за баррель, а экономика в прошлом году выросла чуть больше чем на 1 процент. Мы не обеднели за последние годы, нет. Наше общество богато, накупили кучу автомобилей, ходят в рестораны, в ипотеку вкладываются. Но мы перестали расти.
— Так зачем постоянно расти? Почему ежегодный рост, какая-то «дельта» в 7 – 8 процентов – такое обязательное условие? У нас стабильность, мы богатая страна – и остаёмся богатыми, хорошо же?
– Смотрите. Наша экономика начала расти с 1999 года. В обществе появилось больше довольных людей, чем было в 90-е. И то, что у нас власть не меняется 15 лет, лучшее доказательство того, что люди долгое время были довольны положением дел. Они привыкли к такой тенденции: сегодня я живу лучше, чем вчера, я уже купил машину, хотя ещё нет квартиры, но ведь дальше всё будет продолжаться – и скоро я куплю квартиру, моя жизнь будет ещё лучше.
— То есть мы привыкли к такой тенденции…
– Люди привыкли к хорошей тенденции. И вот когда остановился экономический рост, это означает: тот, кто купил машину, уже никогда не купит квартиру. Более того: его машина за несколько лет износится, и он скорее всего не купит новую. И остальное в том же духе.
— При том что цены на нефть, как вы сказали, перестали расти, у нас ещё и начала, по данным Росстата, уменьшаться добыча нефти. Это с чем связано?
– Насколько я понимаю, старые месторождения естественным образом исчерпываются, надо осваивать новые. Но этому препятствует, во-первых, история с Ходорковским: ни один самый богатый собственник в стране не уверен в том, что в российскую экономику надо вкладывать деньги надолго. Бегство капитала, которое у нас несколько лет активно идёт, – это стремление бизнесменов быстро заработать деньги в России, а потом вкладывать их где-то в более спокойных местах. Кроме того, есть естественные ограничители: все естественные месторождения – это более далёкие районы, с более тяжёлыми условиями, поэтому там будет выше себестоимость, больше рисков в разработке.
— Игорь Сечин, глава «Роснефти», попросил у государства помощи в полтора триллиона. Может быть, это и есть та самая помощь, которая позволит компании развиваться, открывать новые месторождения, даст толчок, что там ещё?..
– Нет, это другая история. Компания «Роснефть» потратила много денег на расширение. На приобретение других компаний. Началось всё с того же «дела ЮКОСа», именно к «Роснефти» отошла компания «Юганскнефтегаз», которая была центром империи Ходорковского. Потом «Роснефть» поглощала компанию «ТНК – ВР».  То есть были всякие расходы такого рода. Под это дело «Роснефти», естественно, пришлось одолжить очень много денег на мировом рынке. Когда одалживали, считали, что в России всё будет хорошо и со временем можно будет если не расплатиться, то перезанять. А недавно нас в результате санкций отрезали от западного рынка капитала. Можно теперь пытаться занять где-то на Востоке, но на очень невыгодных условиях. Когда заёмщик плохой, ему будут давать деньги под очень высокий процент. Вот Сечин и обратился с просьбой к государству дать ему деньги на то, чтобы покрыть долги. И какие-то ещё, может быть, новые инвестиции осуществлять.
— То есть всё-таки это – следствие санкций?
– Это следствие санкций – и крайне неквалифицированного амбициозного управления компанией «Роснефть».
— А на нас, гражданах, сказываются санкции? Я говорю сейчас о тех санкциях, которые введены Западом против России. Мы их чувствуем?
– Мы их не чувствуем, но они сказываются. Если государство отдаст деньги «Роснефти», это будет означать: деньги потрачены из бюджета, и тогда они не достанутся кому-то другому, скажем, государство сократит социальные расходы.
— Но этого пока не произошло. А вот прямо сейчас те санкции, которые уже введены и действуют, они нас как-то касаются?
– Когда вы говорите «не произошло» – это не совсем так. Вот на месте Путина что мы с вами можем сделать?
— Ну ведь «Роснефти» ещё не дали эти полтора триллиона!
– А как можно не дать? Если действительно у «Роснефти» нет других источников погашения кредитов и государство не даёт эти деньги, то остаётся только одно: продать компанию на мировом рынке, чтобы туда пришли новые акционеры, и тогда отношение к «Роснефти» изменится. Но наше государство такую «кормушку» не продаст. Понятно, что компания «Роснефть» – это огромные деньги, которыми распоряжается лично руководство в Кремле. Значит, так или иначе, они компании «Роснефть» помогут. И это будет за наш с вами счёт.
 
Видео – «Фонтанка.ру»
— Тогда спрошу о тех санкциях, которые мы ввели сами. Экономисты предсказывают рост цен и дефицит продуктов из-за отказа от импорта. Но если посмотреть динамику российского импорта продовольствия в последние годы, то он, по данным Росстата, последовательно и очень сильно снижался. Может, он нам не так уж и нужен?
– С импортом вот какая история: обычно когда падает рубль – импорт снижается, потому что мы становимся беднее в долларовом или в «евровом» выражении. У нас было снижение курса рубля на рубеже 2013 – 2014 годов, так что, естественно, импорт должен был снижаться уже по этой причине.
— То есть он снижался не потому, что мы научились производить что-то своё, а потому, что не на что было покупать чужое?
– Это связанные вещи. Вот, скажем, когда у нас очень сильно упал импорт в 1998 году после августовского кризиса, мы перестали импортировать множество товаров, потому что обеднели в 5 раз и просто не на что было. Но прилавки не опустели, их наполнили наши молочные и мясные предприятия. Если в стране хорошо работает бизнес, то импорт будет сокращаться просто за счёт того, что его вытесняет отечественный производитель. Но если в стране бизнес работает плохо, то сокращение импорта может привести к росту цен.
— Так, может, нынешние санкции – новый толчок для производства?
– Вопрос в том, как сейчас отреагирует отечественное производство. Думаю, скорее всего, – хуже, чем в 1998 году. Потому что тогда у нас были свободные производственные мощности и можно было, когда импорт вылетел с рынка, эти мощности загрузить на наших молочных, мясных и прочих комбинатах. Сейчас, похоже, свободных мощностей либо нет, либо их очень мало. Надо строить новые предприятия пищевой промышленности, а самое главное – нужно инвестировать в сельское хозяйство. И вот здесь я – пессимист. Санкции приняты на год. Вот как нельзя родить ребёнка за месяц – так нельзя поднять сельское хозяйство за год. Нужно потратить деньги, закупить, там, молодняк скота, чтобы они выросли…
— А они продлят санкции.
– Сейчас Россия не собирается продлевать санкции, наоборот – мы говорим о необходимости нормализации отношений с Западом, чтобы санкции отменить хотя бы через год. Но может быть, что вы правы и в Кремле уже решили, что санкции превратятся в постоянные. Ну, тогда у сельского хозяйства больше стимулов для развития. Но для нас, потребителей, ещё больше пессимизма. По приказу из Кремля сельское хозяйство не поднимется, надо, чтобы бизнес в него инвестировал. А бизнес, как мы уже говорили, предпочитает выводить деньги за границу. Да и вообще в сельское хозяйство сложно инвестировать, гораздо сложнее, чем в городскую экономику, потому что… Ну, не секрет, что на селе особенно некому работать. Люди часто… Как бы помягче выразиться…
— Пьют.
– Ну, вот, да. Не хотел это слово употреблять. То есть далеко не всегда даже при серьёзных инвестициях можно создать производство.
— Помните, в Советском Союзе мы смеялись, что Россия импортирует пшеницу из Канады? А сейчас Россия занимает одно из первых мест в мире по экспорту пшеницы.  Что-то ведь было для этого сделано? Может быть, можно вспомнить этот механизм и применить его сегодня?
– Видите ли, в том-то и хитрость, что никаких механизмов для того, чтобы экспортировать пшеницу, у нас не применялось. Мы сделали одну-единственную вещь: мы перешли к рыночной экономике. И рынок сам определил, что по нефти, газу, пшенице, чёрным и цветным металлам, по водке, икре и каким-то ещё товарам мы конкурентоспособны. Вдруг оказалось, что в это инвестируют, это хорошо развивают, это можно экспортировать. По каким-то другим товарам оказалось, что мы менее конкурентоспособны. Может быть, потому, что производство технически сложнее. И в этой ситуации для того, чтобы мы захватили ещё какие-то новые рынки, новые производства, не важно – будь это производство компьютеров или производство говядины, нужны дополнительные стимулы для капитала. Чтобы капитал приходил в страну и инвестировал в эти отрасли. А происходит обратное.
— Может быть, можно подобрать какой-то другой «ключик», чтобы всё у нас заработало, как надо? Должны же быть пути выхода из этого… Положения, в котором мы находимся.
– Ответ, который вам даст на это любой экономист, очень простой: налаживайте инвестиционный климат, делайте так, чтобы капитал не бежал из страны, а приходил.
— А что-то более реалистичное?
– Человек, который смотрит на ситуацию в стране комплексно, скажет, что инвестиционный климат мы не наладим. Ещё полгода назад, до крымской истории, можно было говорить о том, что шанс есть. Но сейчас мы настолько нестабильная страна, что здесь с санкциями, без санкций… К нам мало кто хочет инвестировать. А наши бизнесмены делают две вещи: пункт первый – говорят о величии страны, пункт второй – сматывают из страны со всеми капиталами. И в этой ситуации, честно говоря, я как экономист уже не имею никаких советов.
— В конце 80-х – начале 90-х экономисты предлагали массу программ, была программа «500 дней» Явлинского, было ещё «сколько-то дней» кого-то… А потом настал момент, когда тоже ни у кого не было советов, что со всем этим делать. Но ведь ничего – за какие-то 10 лет дело дошло до роста экономики.
– В конце 80-х – начале 90-х один мой друг, который часто слушал выступления Гайдара в узком кругу, рассказывал мне, как тот вёл себя до того, как стал премьер-министром. Выступает Гайдар: год назад мы предлагали правительству делать то-то и то-то, правительство не сделало, ситуация ухудшилась, сегодня то, что мы предлагали раньше, уже не поможет, нужны более жёсткие меры. Проходит ещё год. Гайдар выступает опять: год назад мы предлагали меры ещё более жёсткие, чем 2 года назад, правительство опять ничего не сделало, ситуация ещё больше ухудшилась, сегодня нельзя сделать даже то, что мы предлагали год назад, нужны ещё более жёсткие меры. И так – несколько лет. Наконец, когда развалилось всё, Гайдара назначили премьер-министром – и он начал делать то, что только и можно было сделать в той ситуации: вводить рыночную экономику и всё остальное очень быстро.
— Эта история из 90-х у меня вызывает ощущение дежавю.
– К этому я и клоню. К моменту, когда Гайдар стал премьер-министром, у нас 50 лет накапливались проблемы. В 1985 году их можно было решить. Но государство начало делать другие реформы, которые развалили всё то, что ещё не развалилось. У нас похожая ситуация, только мы накапливаем проблемы не 50 лет, а пока только пятнадцать. Но если мы будем продолжать их так же накапливать ещё лет 10 – 15, а Путина на эти годы вполне может хватить, то у нас накопится уже 25 – 30 лет проблем. И реформы, которые когда-нибудь начнутся, будут такими же болезненными, как то, что пришлось делать Гайдару.
— У вас в статье я прочитала фразу: «эйфория масс и разочарование элит». Помните, когда-то в школе нас учили, что такое революционная ситуация? Низы не хотят жить по-старому, верхи не могут по-старому…
– Да, да.
— Здесь ситуация такая, что низы-то как раз очень хотят жить так, как живут, но верхи не могут им этого обеспечить. Разве это не ещё более «революционная ситуация»?
– Нет, это может сулить нам революционную ситуацию, но только в перспективе. Сейчас её нет.
— А что такое «разочарование элит»? Ну, они разочаровались. И что?
– Элиты – это люди, которые на что-то влияют, кроме самих себя. Это бизнес, это политики, журналисты, деятели культуры, к которым прислушиваются. Вот они находятся в ситуации разочарования. Бизнес выводит капиталы. Это означает, что бизнес понимает, что в России работа бесперспективна. Журналисты всё чаще сталкиваются с тем, что невозможно свободно писать о том, что происходит в стране. Политики понимают, что политической жизни в России почти нет, можно делать карьеру только одним способом – находясь под властью. И в принципе это политики давно уже делали, но они ведь что делали: покупали квартиры в Майами. То есть они понимали, что сегодня они делают здесь карьеру, зарабатывают большие деньги, но одновременно строят себе «запасные аэродромы». Но сегодня государство создало для них совсем сложные условия: надо либо сразу сбежать, либо столкнуться с тем, что тебя могут сделать невыездным, лишат визы в ту страну, где у тебя уже квартира куплена. Это никому не нравится. Даже если человек постоянно декларирует верность системе.
— Не нравится – и?
– И ничего. Элита ничего не может сделать по второй причине: массы находятся в эйфории. Если 80 процентов поддерживает нынешнюю политику, то элиты вынуждены с этим смиряться. А практически – либо просто переводить капиталы за границу и бежать, либо готовиться это сделать в любой момент.
— В СССР народ тоже поддерживал власть. А потом – раз и...
– Не совсем так. До 1989 года у нас никаких реальных выборов не существовало, поэтому от народных масс требовалось только одно: не бунтовать открыто. Массы в основном были индифферентны. Но как только появился Горбачёв, который сказал – давайте меняться, у людей появлялись счастливые улыбки, они говорили – да, действительно всё надо менять. Люди ожидали перемен, и когда сверху получили импульс, то поддержали это. К 1991 – 1992 годам они разочаровались, но это уже по другим причинам, о которых можно отдельно поговорить. А сейчас другая ситуация. Сейчас в стране происходят выборы. Выборы реальные, хотя, конечно, сильно фальсифицируемые. И на этих выборах люди отдают голоса за нынешний режим, нынешний курс. И насколько можно судить, если бы сейчас прошли выборы, то люди бы ещё активнее благодаря Крыму голосовали за эту систему. В этой ситуации, естественно, система меняться не будет. Элиты понимают, что это путь в никуда. Но что можно сделать? Выводить капиталы и мозги – и всё.
— Вы такую нарисовали картину – хоть завтра иди и топись.
– Ну, топиться я не собираюсь, мне общая тенденция более-менее была ясна с 2003 года. Поэтому и сейчас я довольно трезво понимаю, в какое общество мы скатываемся. Но считаю, что и в нём можно что-то делать, как-то жить. Хотя, конечно, события последнего года превзошли самые худшие мои ожидания. Такого быстрого развала я не ожидал.
— Вы имеете в виду экономику?
– И экономику, и политику. Я не ожидал, что экономика так быстро сядет на нуль. И второе – я не ожидал всей этой истории с Крымом, которая довела нас до конфронтации с западным миром. Да, ситуация очень плохая. У меня нет никаких сомнений в том, что в перспективе нас ждёт экономический застой.
— Это понимаете вы, это наверняка понимают другие экономисты, наверняка это понимают люди, которые принимают решения. Включая того, кто принимает все решения. Согласитесь, странно всё это понимать – и всё это продолжать.
– Нет, это не странно. У нас существует очень распространённое заблуждение: мы почему-то считаем, что государство должно заботиться о наших интересах. А это не так. Вот когда мы идём в магазин покупать колбасу, считаем ли мы, что производитель колбасы обязан нас осчастливить?
— Да.
– Нет. Так мы считали в советское время. Но сейчас уже нет наивных людей, все прекрасно понимают, что производитель колбасы заботится о своей прибыли и он нас «осчастливливает» колбасой только в той мере, в какой участвует в конкурентной борьбе.
— Так я за «несчастливую» колбасу платить не буду.
– Совершенно верно! Каждый понимает, что мы купим только хорошую колбасу, поэтому производитель вынужден работать на наши интересы. А с государством мы размышляем по-другому. Мы считаем, что любое государство в любой ситуации почему-то должно думать о наших интересах. Ничего подобного. Только в тех странах, где народ может проголосовать за или против правителей, эти правители начинают думать: так, если я сейчас буду нагло обманывать народ и отнимать у него благосостояние, то завтра я не выиграю выборы. В нашей стране, где общество 15 лет голосует за одних и тех же и будет ещё 15 лет голосовать, у правителей нет никакого стимула заботиться о народе. Поэтому когда мы задаём вопрос, почему же власть, понимая, в какой тупик мы зашли, ничего не предпринимает, надо понимать, что она и не предпримет, пока народ её так или иначе не заставит. Более того: у меня есть такое своё объяснение, почему крымская и украинская истории происходят. 
— Это тоже – из области экономики?
– Вот смотрите. По итогам прошлого года было ясно, что экономика остановилась и что нет никаких вариантов её дальше раскрутить. Власть поняла, что она больше не имеет средств, чтобы поднимать благосостояние народа и в благодарность за это получать голоса на выборах. Выход только один: если нельзя купить голоса народа – надо сделать так, чтобы брать их у народа бесплатно. Создание массовой эйфории, по сути, привело к тому, что в ситуации, когда в экономике положение дел ухудшается, люди говорят: я обожаю эту власть, я готов потерпеть, лишь бы эта власть продолжала существовать дальше и Крым был бы наш. Власть добилась чего хотела. 
— Любви? Такое иррациональное чувство.
– Да. Народ перестал реагировать рационально и реагирует иррационально. Но это не вечно. Линкольн говорил, что можно недолгое время обманывать весь народ, можно долго обманывать часть народа, но нельзя весь народ обманывать бесконечно. Но до выборов 2018 года этого запаса эйфории, наверное, хватит. А дальше власть может ещё что-нибудь придумать.
Оригинал www.fontanka.ru/2014/09/08/132/


134 Комментария
  • Vasdoc
    10 сентября 2014, 16:16
    Для тех кто кричал и кричит что Пу и Ко это спасение России в голову не достучаться.
    • Vasdoc
      10 сентября 2014, 16:30
      taxfreelt®, да эти лейблы и шаблоны мышления в головах такая шушера… Народ зомбирован почти поголовно…
    • Евгений
      10 сентября 2014, 16:34
      «когда решалось «дело Ходорковского»»

      Дальше можно не читать.
      • Евгений
        10 сентября 2014, 17:59
        taxfreelt®, смешно слышать слово Логика от человека с однобоким мнением.
    • Игорь Воробьев
      10 сентября 2014, 17:03
      taxfreelt®, Травин учился на одном курсе с Илларионовым и Кудриным! Этим все сказано
    • Барсуков Андрей
      10 сентября 2014, 17:50
      taxfreelt®, не человек решает отложить или нет на накопительную пенсию, а работодатель перечисляет за него взносы в ПФР, государство раньше все взносы ПФР, не разделяло на страх и накоп. части, решило поделиться с гражданами сделав накопительную часть. Да ошиблись, не рассчитали все варианты.Человек из своего кармана, на накопительную часть денег не вносил., а раз не вносил то и нечего и не потерял.
      • Александр Строгалев
        10 сентября 2014, 17:52
        Барсуков Андрей, неправда — накопительная часть наследуется
        госво — НЕ ПЕРЕЧИСЛИВ мне мои 6% (которые работодатель перечислил) их украло
        ПООБЕЩАВ мне взамен некие БАЛЛЫ
        • Барсуков Андрей
          10 сентября 2014, 18:06
          billikid, правда, что эти деньги, стали вашими при образовании накопительной части, но данную часть гос-во решило создать разделив взносы на накопит и страх.
          «Да ошиблись, не рассчитали все варианты»
          государство сыграло в обратку, да не хорошо.Фактически вы не вносили деньги, за вас вносил деньги работодатель.Так что у вас никто ни чего не украл.
  • sds
    10 сентября 2014, 16:29
    Какая хрень ))))
    Про пшненицу — конкуренция здесь не причём, повысилась урожайность с гектара (за счет новых сортов), перестали зерно скармливать скотине(комбикорма делают по другой технологии).
    Про пенсионные накопления — проблема в том что согласно закону вы получите пенсию меньше чем те которые не копили, когда наконец посчитали — то прослезились )))
    Вы сами посчитайте сколько можете накопить откладывая по 6% + процент по депозиту и разделите это на 19,5 лет после выхода на пенсию, да и не забывайте что :% от суммы не превышающей 40000 руб в месяц.
    • zica
      10 сентября 2014, 16:31
      Нематукайтес, не супранту
    • Александр Строгалев
      10 сентября 2014, 16:38
      taxfreelt®, Венгрия, Аргентина, Казахстан — примеры последних 5 лет по националоизации негосударств пенсионной системы
    • Александр Строгалев
      10 сентября 2014, 16:42
      sds, по пшенице соглашусь
      а насчет пенсии — какая разница сколько украли, если украли?
      • sds
        10 сентября 2014, 17:44
        billikid, никто в пенсионке не крал, это независимые пенсионные фонды возмущаются что им денег не дают и где вы видели чтоб НПФ доход делал более депозита )))
        НПФ перекрыли кормушку вот и возмущаются )))
        • Makler
          10 сентября 2014, 17:44
          sds, Истина! +5
        • Александр Строгалев
          10 сентября 2014, 17:45
          sds, э стоп :)))
          у меня лично госво сперло накопительную часть за 2 года — не перечислив ее в мой НПФ (или молчунам в ПФР)
          вместо этого обещаны БАЛЛЫ, никак не привязанные к моей зп
  • рере
    10 сентября 2014, 16:37
    • dvmsk
      10 сентября 2014, 16:49
      рере, на экране у толстого смартлаб )
    • Олег Толстых
      10 сентября 2014, 16:59
      рере, поддерживаю!
  • Letov
    10 сентября 2014, 16:37
    всю дорогу, пока в рашке дела были считал дурачьем людей, платящих любые налоги существующему режиму.
  • Vladimir_O
    10 сентября 2014, 16:37
    «Если государство отдаст деньги «Роснефти»»

    Все таки дать деньги и одолжить деньги — это две большие разницы. Речь, насколько я помню, шла о покупке облигаций роснефти.
    • Vladimir_O
      10 сентября 2014, 16:44
      taxfreelt®, берут деньги из фонда (который сейчас вложен в трежерис) и покупают на эти деньги облигации роснефти (предполагаю, что с большей доходностью).

      Чем это плохо?
      • Александр Строгалев
        10 сентября 2014, 16:51
        Vladimir_O, валюта вложений меняется, плохо
        увеличение опосредованного госдолга, плохо
        • Vladimir_O
          10 сентября 2014, 16:56
          billikid, норвежский фонд же не боится вкладываться в Россию… почему бы и нам самим это не делать.

          Валюта вложения меняется — это верно, но и отток средств из страны уменьшится…
          • Александр Строгалев
            10 сентября 2014, 16:59
            Vladimir_O, сбербанк/втб/транснефть/газпром/роснефть и тд
            мало вложений?
            • Vladimir_O
              10 сентября 2014, 17:18
              billikid, согласен, гос. компаний много у нас. Но, все же, покупка облигаций РН это не безвозмездная передача денег, и выгодная как и одной так и другой стороне…
              • NeoNeo
                10 сентября 2014, 17:52
                Vladimir_O, выгодная? Роснефть оказалась в таком состоянии при цене на нефть выше 100, что будет, если на 90-95 надолго задержится цена? Опять просить выделить деньги из кармана людей?
                • Vladimir_O
                  10 сентября 2014, 18:08
                  NeoNeo, В каком состоянии? То что в стране нет денег и нет нормального долгового рынка (без участия иностранного капитала) — это не РН виноват
    • Kirjak
      10 сентября 2014, 16:54
      taxfreelt®, А разве Роснефть, не один из самых крупных налогоплательщиков? Гос компания делает прибыль государству, а затем при необходимости государство даёт эти деньги гос компании. В чём проблема?
      • Александр Строгалев
        10 сентября 2014, 16:58
        Kirjak, налоги и дивиденды (как владелец РФ должна получать доход от своих вложений) суть разные вещи
        посмотрите сколько роснефть выплатила дивов за посл 5 лет
        • Kirjak
          10 сентября 2014, 17:04
          billikid, Вот не надо про налоги и дивы. В данном случаи получатель один и тот же. Если суть частного бизнеса это извлечение прибыли, то у гос компаний это и решение социальных программ. При этом государство и гос.компания это как правый и левый карманы.
          • Александр Строгалев
            10 сентября 2014, 17:05
            Kirjak, от того, что госво решит долговые проблемы РН, оно больше налогов платить не будет
            • Kirjak
              10 сентября 2014, 17:11
              billikid, Расширение производства это дополнительные места и как следствие дополнительные налоги. Ну и про НДС не будем забывать.
              • Александр Строгалев
                10 сентября 2014, 17:13
                Kirjak, было 100 уе налогов от рн и 50 от тнк. они стали тотал рн и налогов будет не 150, а 135 (зная как РН любит косты резать)
                где выхлоп для гос-ва?
                • Kirjak
                  10 сентября 2014, 17:17
                  billikid, Давайте говорить про факты, а не про домыслы )
                  • Александр Строгалев
                    10 сентября 2014, 17:20
                    Kirjak, домыслы и у вас :) вы же утверждаете про рост налогов
                    с чего не пойму
                    РН и так сократил массу персонала ТНК, т.е. экономия минимум на соц налогах
                    • Kirjak
                      10 сентября 2014, 17:24
                      billikid, Вы знаете с чего складывается налоги? Самое простое: увеличили количество работающих- увеличили отчисления в пенсионный фонд и социалку. Увеличили оборот продукции-увеличили отчисления НДС.
                      • Александр Строгалев
                        10 сентября 2014, 17:26
                        Kirjak, да с чего он увеличиться то :)))
                        ТНК что — вновь создаваемая компания?
                        СОВОКУПНЫЙ налог от объединенной компании будет меньше чем от раздельных
                        хотя бы на ЭКОНОМИИ на сотрудниках
                        • Kirjak
                          10 сентября 2014, 17:28
                          billikid, будет или не будет мы не знаем, ну по крайней мере я точно не знаю. А говорить о том, что не знаю, это из области фантазий.)
                          • Александр Строгалев
                            10 сентября 2014, 17:32
                            Kirjak, стоп — вы утверждали что будет рост налоговых отчислений — я не понимаю откуда ему взяться, объяснить вы мне не можете
                            далее
                            роснефть к дивидендам относится как к своим деньгам, и делиться честно с акционерами не хочет (в отличии от той же ТНК кстати) с какого рожна эта тенденция должна меняться я не знаю
                            вывод — РН как и ГП — это инструмент политико/экономического давления, к эффективности с точки зрения вложения РЕЗЕРВОВ гос-ва не имеющее никакого отношения
                            • Kirjak
                              10 сентября 2014, 17:37
                              billikid, Вы решили троллингом заняться?
                              Ещё раз: В компании А работает 100 человек. Эта компания отчисляет налоги с этих людей 100 рублей.
                              В компании Б работает 50 человек. Эта компания отчисляет налогов 50 рублей.
                              При объединении этих двух компаний в одну, без сокращения персонала, налогов будет платиться 100+50=150 рублей.
                              Что непонятно?
                              • Александр Строгалев
                                10 сентября 2014, 17:38
                                Kirjak, так гос-ву то какая выгода? гос-во будет получать БОЛЬШЕ налогов от объединения?

                                повторю вопрос

                                Kirjak, да с чего он увеличиться то :)))
                                ТНК что — вновь создаваемая компания?
                                СОВОКУПНЫЙ налог от объединенной компании будет меньше чем от раздельных
                                хотя бы на ЭКОНОМИИ на сотрудниках
                                • Kirjak
                                  10 сентября 2014, 17:44
                                  billikid, Для чего Роснефть покупала ТНК, это вопрос не ко мне. Логично предположить, что сумарные налоги будут меньше, что как минимум связано с сокращением управленцев.
                                  • Александр Строгалев
                                    10 сентября 2014, 17:47
                                    Kirjak, ураа, сдвинулись с мертвой точки
                                    т.е. налогов от объединенной компании гос-во будет получать минимум не больше чем от 2 разных
                                    вопрос с дивами тоже вроде как понятен
                                    при падении цены на нефть ниже 70 долл РН становиться планово убыточной (денежного потока не хватит на покрытие долгов и поддержание капекса)
                                    вопрос — зачем это гос-ву?
                                    • Kirjak
                                      10 сентября 2014, 17:53
                                      billikid, ))))
                                      РН это ГОСУДАРСТВЕННАЯ компания. Я немного не понимаю, зачем государству что?
                                      • Александр Строгалев
                                        10 сентября 2014, 17:55
                                        Kirjak, гос-во инвестирует РЕЗЕРВЫ
                                        ожидает взамен: увеличение налогов/дивы/какие то еще плюшки

                                        налогов нет
                                        с дивами проблема
                                        плюшки хз

                                        вопрос — зачем инвестировать РЕЗЕРВЫ в такой бизнес?
                                        • Kirjak
                                          10 сентября 2014, 18:00
                                          billikid, Во первых государство инвестирует, а не даёт за бесплатно. Это плохо?
                                          Во вторых, мы же вроде сошлись, что налоги увеличатся?
                                          В чём проблема, если государство в данной схеме зарабатывает?
                                          • Александр Строгалев
                                            10 сентября 2014, 18:02
                                            Kirjak, да елки-палки :))) госво как получало 150 руб от 2 разных так и будет получать 150 от одной (а то и меньше)
                                            ладно, за сим заканчиваю
                                            • Slang
                                              10 сентября 2014, 18:06
                                              billikid, на пальцах надо показывать, так не понятно ))
                              • Александр Строгалев
                                10 сентября 2014, 17:39
                                Kirjak, ни роснефть, ни гос-во покупкой ТНК объем НАЛОГОВ поступаемых в бюджет не увиличивает
              • Kirjak
                10 сентября 2014, 17:20
                taxfreelt®, Роснефть эта та компания, которая принадлежит государству, а значит государство будет поддерживать свою компанию по любому. Это не частная лавочка. Тем более это вопрос отчасти политический.
                • Kirjak
                  10 сентября 2014, 17:25
                  taxfreelt®, за счёт тех же денег, что РН приносит государству
                  • Kirjak
                    10 сентября 2014, 18:08
                    taxfreelt®, Странно, но если судить по Китаю с их плановой экономикой, живут неплохо. Вот в США и Европе нет плановой экономики, а что тогда было в 2008 году? Не кризис случайно? И чего тогда государства вливали деньги в банки, с целью не допустить обрушения финансовой системы? Что заканчивается крахом, чую мы скоро увидим.))
                    РН генерирует прибыль и пока она это делает, вопрос о смене управленцев, остро стоять не будет.
                    • Kirjak
                      10 сентября 2014, 18:23
                      taxfreelt®, Я считаю лучше в Китае. А СССР не из-за плановой экономики развалился, а из-за непомерных трат на оборонку.
                  • Vladimir_O
                    10 сентября 2014, 19:30
                    taxfreelt®, Вы это американцам скажите про рыночную экономику… Что то они не очень захотели банкротить банки, а выкупили на баланс ФРС всякого г… на 4,5 трлн. долларов
                    Каждая страна поддерживает ту отрасль с которой кормится. Это нормально
      • Kirjak
        10 сентября 2014, 17:01
        taxfreelt®, Давайте ещё раз.
        Вы являетесь владельцем нескольких компаний. Все компании прибыльные. И вот одной из компании, на расширение бизнеса, необходим капитал. И что?
        Что касается ФНБ, его разумеется трогать не есть правильно, но сути взаимоотношений государства и гос.компаний это не меняет
        • Александр Строгалев
          10 сентября 2014, 17:04
          Kirjak, передергиваете — не на расширение бизнеса — а на погашение долгов
          при чем компания в прошлом не отличалась щедростью в отношении инвесторов
          • Kirjak
            10 сентября 2014, 17:08
            billikid, Что? А долги в связи с чем образовались? А не в связи с покупкой ТНК ВР? А покупка этой компании не есть расширения бизнеса?
            • Александр Строгалев
              10 сентября 2014, 17:09
              Kirjak, привлекать капитал для расширения можно по разному

              в данном случае гос-во решает именно ДОЛГОВУЮ проблему РН, ничем не отличается от Мечела, кроме более устойчивого (пока) фин положения
              • Kirjak
                10 сентября 2014, 17:14
                billikid, Долги Мечела и долги Роснефти это не одно и тоже. Опять же Роснефть это государство, а Мечел это АО.
                И давайте вспомним как решались проблемы банков в США в 2008 году.))
                • Александр Строгалев
                  10 сентября 2014, 17:15
                  Kirjak, да ну прям не одно :)
                  они по другому пахнут?
                  кому мечел должен?
                  опосредованно государству, через сбер/втб/гп банк
                  • Kirjak
                    10 сентября 2014, 17:21
                    billikid, Мечел должен своим кредиторам, а кто кредиторы это вопрос другого плана.
                    • Александр Строгалев
                      10 сентября 2014, 17:22
                      Kirjak, да те же яйца, только в профиль
                      попадут госбанки — госво будет вынуждено их докапитализировать
                      • Kirjak
                        10 сентября 2014, 17:26
                        billikid, Ну в таком случае все люди братья ))
                        В данном моменте мы рассматриваем должник-кредитор.
                        • Александр Строгалев
                          10 сентября 2014, 17:27
                          Kirjak, э не, мы рассматриваем совокупность вещей, и главное что гос-во тратит РЕЗЕРВЫ
                          в том или ином случае
                          • Kirjak
                            10 сентября 2014, 17:32
                            billikid, Что касается траты ФНБ на нужды Роснефти, лично я не поддерживаю. При этом поддержка РН государством, должна быть, но очень хочется, чтоб эта поддержка была основана на выводах Счётной палаты.
              • Vladimir_O
                10 сентября 2014, 17:19
                billikid, Мечел не может обслуживать свой долг. РН — может
                • Александр Строгалев
                  10 сентября 2014, 17:19
                  Vladimir_O, при цене на нефть ниже 70 и РН не сможет
                  и?
                  • Vladimir_O
                    10 сентября 2014, 17:34
                    billikid, тут нет никаких и…
                    В любом случае, будут у государства облигации, или не будут — государство будет спасать РН
        • Александр Строгалев
          10 сентября 2014, 17:05
          Kirjak, вы знаете, Мечел тоже прибыльная компания, если бы долгов не было
          • Kirjak
            10 сентября 2014, 17:09
            billikid, Про Мечел не надо, я на нём работал в своё время. )) И я знаю сколько раз, он переходил из рук в руки. Главная проблема Мечела это его управление.
            • Александр Строгалев
              10 сентября 2014, 17:10
              Kirjak, какая разница сколько раз он переходил?
              чист денежный поток генерит? генерит, только он идет целиком на долги
              • Kirjak
                10 сентября 2014, 17:16
                billikid, Меняются управленцы, а управление лучше не становится. Это болезнь
            • Kirjak
              10 сентября 2014, 17:29
              taxfreelt®, Роснефть убыточная компания, чтоб говорить о хреновом менеджменте?
              Хотя Сечин мне не нравится.
              • Kirjak
                10 сентября 2014, 18:02
                taxfreelt®, Правильнее говорить, пока Ходорковский не возомнил себя новым ЕБН. Да при этом ещё воровать стал хорошо. А вор должен сидеть в тюрьме. Или вы не согласны?
                • Иван Царевич
                  10 сентября 2014, 18:05
                  Kirjak, А почему всё окружение Пу до сих пор не в тюрьме?
                  • Kirjak
                    10 сентября 2014, 18:15
                    Иван Царевич, Кто конкретно?
                • Kirjak
                  10 сентября 2014, 18:15
                  taxfreelt®, А что, вопрос про ФНБ уже решён?
                  • Kirjak
                    10 сентября 2014, 18:24
                    taxfreelt®, «обещать не значит жениться» )) Новости то откуда?
                  • Makler
                    10 сентября 2014, 18:39
                    taxfreelt®, Так Путин его и создал! Он создал этот фонд!

                    Ни хуа не было ни в бюджете ни где!!!

                    Поэтому что хочет с ФНБ то и делает!
                    • Иван Царевич
                      10 сентября 2014, 18:44
                      Makler, Лично создал? И лично принимает решения по расходованию средств?
                      • Makler
                        10 сентября 2014, 18:49
                        Иван Царевич, И то и то! Его волевые решения привели к созданию этого фонда.

                        И я его электорат доверяю ему и разрешаю. Тратить эти деньги на его усмотрение.

                        А всех кто будет вякать, я буду помогать ему останавливать, судить, депортировать и уничтожать.

                        П.с. и тебе и таксфрилту предлагаю открыть глаза, сойти с неверного пути и присоедениться к нашей команде и взгляду на происходящее.
                        • Иван Царевич
                          10 сентября 2014, 19:12
                          Makler, Ну и мы не беззубые, история 30-х годов научила…

                          Безмолвно как стадо овец на плаху не пойдём…

                          Готовимся к гражданской войне, или научитесь слышать доводы и требования оппонентов...?
                        • Иван Царевич
                          10 сентября 2014, 19:16
                          Makler, Хотя электорат пу существует пока есть деньги, как только деньги кончатся этот же электорат поднимет на вилы и пу и всю его команду(которая к тому моменту сама сдаст его)…
                          • Makler
                            10 сентября 2014, 19:43
                            Иван Царевич, Я далеко не богато живу. Материальной подоплеки в моих словах нет. От того что я говорю я богаче не стану.

                            Относительно третьего абзаца в моем комментарии, то это направлено было в сторону экстремистов.

                            Я лично тебя прекрасно слышу, и думаю администрация президента слышит и тебя и иных оппонентов.

                            Не все так просто, он далеко не идеален. Я не делаю его Культ.

                            Я просто смотрю и сравниваю, на текущий момент как собственно на протяжении всех 14 лет — он лучший!
                            Он и его реальная команда большинство которых мы не знаем, сделали для нас с тобой положительного очень много.

                            Нельзя стать президентом и за два года забрать (здесь и коррупция и уход от налогов и откаты и т.п.) финансовые потоки у одного и отдать другому (здесь и частное право, и бюджет и т.п.)

                            Ему 14 лет понадобилось и может еще 5 понадобится, но во всяком случае для меня очевидно он работает за десятерых, мы с тобой точно так не сможем.
                  • Vasdoc
                    10 сентября 2014, 21:28
                    taxfreelt®, своим всё остальным по закону… Если закон против, поправим… Конституцию, если надо изменим…
  • Олег Толстых
    10 сентября 2014, 16:57
    Пишет оппозиционер ))
    Ничего необычного
    • Игорь Воробьев
      10 сентября 2014, 17:11
      taxfreelt®, Он не оппозиционер, но учился вместе с Кудриным и Илларионовым, и работал с Чубайсом в начале 90-х
  • Stanislav-A
    10 сентября 2014, 16:59
    ну че, поздравляю, крутую статейку нарыл (пока не дочитал, много букв, в избранное отправил)
    • Stanislav-A
      10 сентября 2014, 17:37
      taxfreelt®, у меня приложение на смартфоне стояло Фонтанка.ru, очень нравилось. Смартфон спизд.ли, теперь с дровами хожу
  • Кирилл
    10 сентября 2014, 17:07
    Объективно
  • INOK
    10 сентября 2014, 17:20
    Все правильно говорит, только почему то забывает упомянуть, что в 90 строить капитализм нам «помогали» советники запада и по их советам указкам выстроилась такая система все основные активы страны продали, через залоговые аукционы по указке тех же Чубайсов, Гайдаров, Есиных и именно они научили, как правильно должен работать капитализм ввиде всяких Кохов и его команды с 90 России доят и ворованные деньги с удовольствие принемают
  • Berty
    10 сентября 2014, 17:30
    Это СССР. Я знаю. Страна вечнозелёных помидоров, двух ТВ каналов и масла но талоном. Гнусное порождение самой мерзкой идеологии мира.
    • Kirjak
      10 сентября 2014, 17:33
      Berty, Вы жили в СССР? Или такой вывод на основе газетных статей? )
      • Berty
        10 сентября 2014, 17:40
        Kirjak, жил)
        • Kirjak
          10 сентября 2014, 17:46
          Berty, Тогда по поводу талонов на масло. Данные талоны до 86 года были введены только в нескольких городах, при этом масло можно было свободно купить в кооперативных магазинах. Если не секрет, в каком городе жили?
          • Berty
            10 сентября 2014, 18:00
            Kirjak, в провинциальном. С едой было туговато.
            Ездили в Москву.
            Кооперативные магазины были. Это да. Но стоимость, товарищ!
            А трудодни? Эти славные, добрые трудодни) Я не застал, но маме довелось. И я это не забуду никогда коммунякам.
            • Kirjak
              10 сентября 2014, 18:13
              Berty, При чём здесь трудодни? Это было очень давно.
              Я вот например жил в Новокузнецке и проблем с питанием не было. В Новосибе уже были талоны на масло, но при этом масло бутербродное продавалось свободно. Честно говоря, не помню, чтоб ходил кто то голодный. Очереди да, были бесконечные.
              Нормы отпуска того же масла, на семью из трёх человек, были выше сегодняшнего потребления.
              • Berty
                10 сентября 2014, 18:36
                Kirjak, трудодни это тоже СССР. Мы же не про масло) Психушки, высылки неугодных — тоже СССР. Вот анекдот подходящий:

                Экскурсия по Кеннеди-Центру в Вашингтоне.
                Экскурсовод рассказывает:
                — Ковры центру подарила Голландия, люстры — Швейцария, отделочный камень — Австрия.
                Любопытный мальчишка из России задает вопрос:
                — А что Россия, ничего не подарила?
                Экскурсовод:
                — Россия? Ах да, когда они выдворили из страны Ростроповича — он здесь играл!

                Представляете? Ростроповича! Солженицина!!! Вишневскую!!!
                Ну не зверский ли режим? Очнитесь, дружище)))
  • Турботрейдер
    10 сентября 2014, 17:34
    Да ты проще скажи: Я ненавижу русских и Россию. И Путина, потому, что Россия поднимает при нем голову. К чему это многословие? Ты не один. Тут много таких. Не понятно зачем вы мучаетесь? Поезжайте в Грузию, Украину, там свобода и демократия. А мы уж тут с «дураком президентом» проживем как-нибудь.
    • Makler
      10 сентября 2014, 17:45
      Mrak Mobius, Истина! +5
      • Иван Царевич
        10 сентября 2014, 18:09
        Makler, Перевоплощение Путина(смотреть с 7 минуты)!!!

    • Турботрейдер
      10 сентября 2014, 20:15
      taxfreelt®, Я не просто вата. Я совок колорадский в ватнике. Люблю родину. А ты ненавидишь.
  • Кирилл
    10 сентября 2014, 17:35
    Как же он прав…
  • INOK
    10 сентября 2014, 17:41
    Вопрос то ведь ни что продали, а как? Почитайте у Есина книга есть так он прямо там и не скрывает, что стоял план весь народ кинуть так как он быдло и ничего не понимает, и то что Запад 20 лет ворованное принимает и не морщиться это о чем говорит? Мне на Глазьева абсолютно фиолетово то что он говорит и я знаю что такое плановая экономика и то что в ней есть немало плюсов можете на Китай посмотреть
    • INOK
      10 сентября 2014, 18:04
      taxfreelt®, Не смешите мои тапки))))))
      • Kirjak
        10 сентября 2014, 18:17
        taxfreelt®, Вы что, прикалываетесь? Кстати, любая сетевая компания, основывает свой метод ведения бизнеса, на основе плановой экономики.
        • Kirjak
          10 сентября 2014, 18:34
          taxfreelt®, taxfreelt®, Не будем про википедию )))
          Помните геометрию, а именно подобие. Нет принципиального отличия, и не надо ля ля )) И там и там используются планово-временные факторы.
      • INOK
        10 сентября 2014, 18:24
        taxfreelt®, Интересно где вы такое прочитали или кто, вам такое сказал? Времена НЭПа вспомните просто необязательно брать оттуда все, а взять можно только лучшее те же западные экономисты находили в ней многое для примера, и при той же плановой экономике у нас произошла индустриализация просто не надо было все доводить до маразма, как это произошло в СССР и какой экономике Китайские пятилетки у вас относятся? Плановое хозяйство и плановая экономика это неодно и тоже
        Википедия это не истина в последней инстанции там вверху есть Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 29 апреля 2013; проверки требуют 52 правки.
  • Den5Lu
    10 сентября 2014, 17:51
    Хороший теоретик. Хорошо сидеть и рассуждать а не менять ситуацию)
  • INOK
    10 сентября 2014, 17:56
    Вы просто задайте себе вопрос, кто всю эту систему выстроил? Не думаете же вы, что это мы все сами с плановой на рыночную перешли ведь были те кто нас уч ил как должна выглядеть и работать рыночная экономика, не Борька алкоголик и не плешивый а да у нас есть и коррупция и воровство и куда от этого деньги утекают? Кто конечный получатель кто выстроил сегодняшнию финансовую систему?
    • Slang
      10 сентября 2014, 18:04
      INOK, во всем Обама олигарх скрытный виноват )
  • Hedgehog
    10 сентября 2014, 22:05
  • Веласкес
    11 сентября 2014, 12:52
    все идет к закономерному финалу!
    некоторым конечно хоть ссы в глаза, в полнейшем бессознании готовы терпеть абсолютно все ради некоего блага.
    благими намерениями как известно идем туда же, снова и снова.

    все как в ссср, спираль истории закручивается в очередной виток.

    и опять будут виноваты враги народа и госдеп, который слил нефть, только не они сами выбрав нам всем это уепище хутина.
    • Веласкес
      11 сентября 2014, 13:08
      taxfreelt®, нефть седня еще -1%.

      наверно уже надо готовиться к бунтам голодных ментов и к дефолтам по всем фронтам
      • Веласкес
        11 сентября 2014, 13:17
        taxfreelt®, не обязательно год стоять там, да и цена уже на границе уровня комфорта, причем даже такая высокая она не позволяет справиться с проблемами (роснефть) и т.д.
        вполне возможно что достаточно триггера например мечел и вперед погнали, все сложится как домино.

        а так вообще все типично для людоедского бесправного режима.

        а нефть будет ниже 60 в течении год-два
    • Иван Царевич
      11 сентября 2014, 15:03
      Веласкес, Хотелось бы задать любителям Путина и его политики один вопрос: допустим избавились от 5-й и прочих колонн(уехали, посадили, убили), никто не возражает, все поддерживают (партию и правительство), а дальше что...,

      на следующий день сразу в России наступит сказочная жизнь?
      • Веласкес
        11 сентября 2014, 17:23
        taxfreelt®, +++
        фашисты-людоеды, каков поп таков приход
      • Веласкес
        11 сентября 2014, 17:24
        Иван Царевич, дальше сказочная жизнь на некоторое время и максимум через поколение два 90-ые, ну тут много факторов может влиять: нефть, демография, скорость деградации системы и т.д.
        • Иван Царевич
          11 сентября 2014, 18:48
          Веласкес, Для части любителей России с Украины сказочную жизнь уже обеспечили…

          • Балагур Балагуров
            11 сентября 2014, 18:51
            Иван Царевич, ты лучше про своего укроалкаша-президента посмотри… он тебе обеспечит уютную жизнь под лавкой.

            • Иван Царевич
              11 сентября 2014, 18:56
              Балагур Балагуров, Ты как чёрт из табакерки выскакиваешь!!!

              Я живу в стране где правит Путин, соответственно рассказываю о ситуации в этой стране…
              • Балагур Балагуров
                11 сентября 2014, 18:58
                Иван Царевич, ты гнилушка и не имеешь права жить в стране, которую ненавидишь… как же ты понять не можешь?
                • Иван Царевич
                  11 сентября 2014, 19:00
                  Балагур Балагуров, Украинские беженцы в Якутии — федералам: Нас обманули…

                  ИА REGNUM опубликовал статью «Ни денег, ни работы, ни паспортов: как беженцы с Украины выживают в холодном плену Якутии».

                  sakhalife.ru/node/82938
                  • Балагур Балагуров
                    11 сентября 2014, 19:01
                    Иван Царевич, а что тебе до украинских беженцев?… приюти их у себя, раз такой правильный.

                    из киева их выгнали, хотя это вообще-то их страна.
                    • Иван Царевич
                      11 сентября 2014, 19:09
                      Балагур Балагуров, Их выгнали не из Киева, а из Луганской и Донецкой областей, где они клюнули на обещания Пу о светлом будущем…
                    • Иван Царевич
                      11 сентября 2014, 19:10
                      Балагур Балагуров, Интересно, знают ли они о том, что отобранные у них паспорта и списки передаются сейчас сотрудниками ФМС представителям ДНР и ЛНР для «национализации» их квартир и домов?

                      «Об этом сообщил спикер информационно-аналитического центра СНБО Андрей Лысенко.
                      »Федеральная миграционная служба РФ предоставила представителям так называемой «ЛНР» списки граждан Украины из числа жителей Луганской области, которые оформили статус беженца при выезде в РФ во время проведения АТО. В дальнейшем руководители террористических организаций планируют использовать квартиры и частные дома беженцев для временного размещения боевиков и российских военнослужащих и дальнейшей национализации", — сказал Андрей Лысенко."
                • Иван Царевич
                  11 сентября 2014, 19:12
                  Балагур Балагуров, Не тебе решать…

                  С чего ты взял, что я Россию ненавижу? Разделяй понятия Россия и режим…
                  • Балагур Балагуров
                    11 сентября 2014, 19:15
                    Иван Царевич, раз ты радуешься проблемам России, то ты вовсе не против режима… ты против России… спроси укропов, они рады даже в канаве жить, но лишь бы России было хуже — вот это патриотизм, только он кособокий какой-то… и у тебя такой же кособокий патриотизм.

                    надо радоваться удачам своей Родины, а не тыкать пальцем в её неудачи… хотя, ты нифига не поймёшь.
                    • Иван Царевич
                      11 сентября 2014, 19:18
                      Балагур Балагуров, Если замалчивать о всех проблемах чиновники на местах перестанут их решать совсем…
                    • Балагур Балагуров
                      11 сентября 2014, 19:20
                      taxfreelt®, вот именно такие, как ты и бегали в рядах полицаев, когда гитлер пришёл… ведь вы строили себе новую Родину… но не вышло у вас — поганцев, хотя крови Российской вы много пролили вместе в гитлером… ничего, БОГ на небе видит и помнит вас всех.
                      • Иван Царевич
                        11 сентября 2014, 19:24
                        Балагур Балагуров, методичка Губарева:

                        «Ломайте банкомат вдребезги, затем сгребайте в буквальном смысле деньги с земли (сколько сгребется), закидывайте таран в кузов и удирайте. Деньги будут в одинаковых прямоугольных коробках с разъемами и креплениями — кассетах. Такие акции придется время от времени повторять. Если вас в ходе такой акции заметут менты, садитесь за грабеж. Это лучше, чем признаться в том, что ты собирался уничтожить Украину».

                        Вот по этой методичке и будут жить переселенцы с Украины в Бурятии, Якутии, Магадане и на Сахалине…
                • Балагур Балагуров
                  11 сентября 2014, 19:13
                  taxfreelt®, в СССР не все жили в бараках к твоему удивлению… поэтому идиот — это ты и хватит уже обзываться, раз аргументы закончились.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн