Igor
Igor личный блог
03 сентября 2014, 22:28

ВТБ24 - "не сработавший стоп не наша проблема"

Сегодня со мной приключилась следующая неприятность.

Наверное многие клиенты ВТБ24 сегодня утром заметили некие неполадки в работе брокера. Вроде бы ничего страшного — подключусь на резервный сервер и все будет ОК, подумал я. НО не тут то было. К резерву я действительно подключился, но выставленная заранее стоп-заявка не сработала (нужно было всего лишь откупить шорт по 118300).
Первым делом пришлось позвонить в техподдержку, где мне пообещали разобраться в случившемся (к слову стоп-заявка была выставлена мной корректно).
После обеда сотрудник техподдержки позвонил мне и сообщил, что он выяснил причину по которой все это произошло — сбой в канале связи провайдера.
ОК, подумал я, мне то какая разница, стоп-заявки брокер ОБЯЗАН исполнять и исполнять строго по указанной цене, иначе какой в них смысл?
А затем мне было сказано, что это случай исключительный, что случился форс-мажор и что брокер в данном случае ответственности нести не будет. И что все это написано где-то в Регламенте обслуживания ВТБ24.

На мою просьбу назвать пункт Регламента — сотрудник ответил, что не может сказать какой именно пункт, но такой пункт действительно есть в Регламенте.

В общем остается только обращаться с письменной претензией в ВТБ24... 

P.S. Я конечно понимаю, что упасть канал может у любого брокера, но теперь приходится задуматься о смене ВТБ24…
43 Комментария
  • Reshpekt Fund Russia ☮
    03 сентября 2014, 22:31
    Вот прям как первый день на бирже. Брокер не мой, у меня своих полно, но не поленился открыл их регламент, читаем:

    «Клиент осознает, что использование систем удаленного доступа влечет дополнительные риски, описанные в Декларации о рисках (Приложение 14 к Регламенту). Клиент принимает указанные риски на себя.»

    Приняли риски на себя, подписав регламент. Это понятно? Дальше открываем Декларацию о рисках (Приложение 14) и читаем их перечень, в том числе конкретно:

    «При подаче Клиентом «Стоп» Заявки через систему удаленного доступа QUIK контроль условий и исполнение Заявки осуществляется сервером системы QUIK, находящимся вне Торговой системы. В связи с этим вероятна ситуация, при которой при наступлении условий «Стоп» Заявки ее исполнение невозможно по техническим причинам, например, в случае сбоя в канале связи либо шлюзе между сервером QUIK и Торговой системой.»

    Всё. Сбой на клиенте. Можете писать претензию, на 99% будет отписка, но иногда идут навстречу.

    smart-lab.ru/blog/202084.php
    • tradeformation
      03 сентября 2014, 22:32
      Reshpekt Fund Russia, есть ведь ещё законодательство — возможно, такого рода ссылки в регламенте ему противоречат. И закон в этих случаях выше регламента.
      • Reshpekt Fund Russia ☮
        03 сентября 2014, 22:49
        tradeformation, дык нету ничего. Ну, сбой в канале связи, что они сделать-то могут. Если каждый сбой на свой счёт брать, то это нескончаемый процесс у брокера, есть ведь и те, кто от сбоя мог выиграть на тейках. Всё отменять что ли?
        • tradeformation
          03 сентября 2014, 22:53
          Reshpekt Fund Russia, откуда знаете, что нет ничего? Юрист грамотный разбираться пробовал?
    • Pafnut
      03 сентября 2014, 22:43
      Reshpekt Fund Russia, пускай доказывают что это действительно сбой в канале связи и пускай скажут когда этот канал восстановился и почему заявка не попыталась исполниться после этого…
      • Reshpekt Fund Russia ☮
        03 сентября 2014, 22:46
        Pafnut, да не будут они париться, откажут и всё. Если клиент не согласен велкам в суд. А к суду нарисуют все нужные доказательства. Тем более, что они скорее всего и так есть.
  • tradeformation
    03 сентября 2014, 22:31
    Полагаю, что не упадет канал у брокера, у которого сервера стоят на бирже.
  • Reshpekt Fund Russia ☮
    03 сентября 2014, 22:35
    И вдогонку. Если вы думаете, что сменив брокера, получите риски на брокере, то это заблуждение. У большинства один и тот же годами отработанный подход в отношении рисков. И похожие декларации о рисках, отличия только стилистические. Могу только посоветовать сменить брокера на того, где косяков меньше всего, а в России их всего два: Открытие и БКС, лучше всего завестись в обоих, перекрыв риск.
  • DM88
    03 сентября 2014, 22:38
    разве нельзя было сразу позвонить брокеру и подать голосовую заявку?
    • Karmanoff Fedya
      03 сентября 2014, 22:45
      DM88, да они по утрам там вообще трубки не берут
      • tradeformation
        03 сентября 2014, 22:54
        Karmanoff Fedya, если на трейдеске трубку не берут то тут, я предполагаю, явное нарушение регламента.
          • tradeformation
            04 сентября 2014, 00:18
            Igor, у юристов спросить надо — должно быть как-то регламентировано.
        • Andrey
          03 сентября 2014, 23:43
          tradeformation, а у меня вот тож интересно
          был счет в тройке диалог=все окей
          стали они сбербанк сиб так весь день не дозвонится
          а в 18-00 автоответчик говорит звоните в рабочие часы )))
          и я думаю ничего не доказать, совок долбаный
          ну и после 18-00 через квик вывод денег можно позабыть…
          • tradeformation
            04 сентября 2014, 00:19
            Andrey, трейддеска прямой телефон должен быть где-то прописан.
            • Andrey
              04 сентября 2014, 09:29
              tradeformation, в том то и дело, что на сайте телефон есть, но он работает вот в таком режиме как я написал
              квик работает до конца вечерки, но как раньше завести в него вывод средств или перевод с площадки на площадку нихуа невозможно
              поручения по почте о переводе меж площадками исполняется весь день…
              ищу альтернативу…
              счетов то навалом почти во всех крупных брокерах, но то веб квик не тот, то вывод не тот, то как в открытии приезжай в офис указать свой мобильный (при этом звонят на этот самый мобильный)
              кста ВТБ24 еще когда гутой был тож меня году в 2000-2001 закрыл по стопу +3%, спред говорят большой был цены не было ну мы и влупили по рынку, причем цены срабатывания стопа не было… почти как кухня
              у них там еще в клиентском противный татарин был вечно чет жрал на рабочем месте…
  • Бармалей
    03 сентября 2014, 22:41
    Как бы финам не хаяли за 9 месяцев что у них нечего подобного не было, даже в марте работало все как часы, в олме такие вещи на день по 20 раз случались
  • Karmanoff Fedya
    03 сентября 2014, 22:45
    что то часто последнее время у них глючить все стало, пора сваливать в сбер, он и надежней будет в случае совсем, если того самого все плохо будет
  • Сергей Юрьевич
    03 сентября 2014, 22:47
    что, опять?
    а про 30% будет?
  • Джесси Ливерморе
    03 сентября 2014, 23:14
    Да как это вообще может быть в мире технологии и скоростей, меняйте брокера подавайте в суд.
  • Makler
    03 сентября 2014, 23:16
    Классный брокер. Мозги не ипи. Реально форс-мажор. Семь лет с ними. Очень стабильный брокер.
  • Афанасий Абломов
    04 сентября 2014, 00:38
    Бумаги же подписывали. Называется «Предупреждение о рисках». Стоп может не сработать у любого брокера, как по причинам неполадок в системе связи или «турбулентности» рынка. Так что брокера вы можете сменить, но такие «проблемы» принципиально не решаются. Вам нужно либо смириться с этим, либо прекратить заниматься трейдингом.
  • AlexBTR
    04 сентября 2014, 00:53
    В ИТ-инвесте такие сбои регулярно происходят. Теперь это работает как паттерн. Если начинаются глюки — жди мега-движухи!
    • Владимир Спицын
      04 сентября 2014, 08:04
      AlexBTR, дык можно и не ждать, а просто на монитор посмотреть — она там может уже полдня идёт)))
  • егорка
    04 сентября 2014, 01:11
    у всех брокеров на сильных движухах косяки бывают.
    • Михаил Васин
      04 сентября 2014, 05:42
      егорка, В плане брокер сдох его клиентов раздевают и с этих денег начинается движуха?
  • Dmr_Makovsky
    04 сентября 2014, 05:57
    Не сталкивался с такой проблемой в «Атоне»
  • Denis Shteinberg
    04 сентября 2014, 07:03
    На сбой провайдера можно все что угодно списать, втб24 балдакруты.
  • SANTEY55
    04 сентября 2014, 07:07
    После таких манипуляций переподключения к резервным, в квике например, нажимаю кнопочку сделать сто-заявку своей (все стоп заявки сколько есть, каждую по отдельности )и все ОК, А если не сделал, то она не сработает она как бы чужая становится…
    Я вчера руками не успел переставить, когда резкий рост начался, часть скинул, не там где бы мне хотелось, но я понимаю, если за пару минут проходит оборот полудневной, квик однозначно будет тормозить, пришлось смириться…
  • alexastrader
    04 сентября 2014, 08:43
    Чувак ты попал конкретно. У моего брокера такого не припомню, всегда ухожу из дому, выставляю до отмены отложеник, а то мало ли что, как вчера. И главное что когда в марте многие брокеры были в полной прострации, и их терминалы и телефоны не работали, мой спокойно работал как всегда.
    Вот сылка на онлайн регистрацию
    Стать клиентом ЦЕРИХ
  • igor12
    04 сентября 2014, 09:11
    Офигеть… Страна недалёких рабов… Большая часть коментов- сам Дурак!!??
    Стоп заявка размещается на сервере Брокера или Биржи!!!
    И за свои каналы связи должны отвечать ОНИ!!! А не перекладывать эти риски на клиента!!!
    Эти козлы Обязаны делать всё -дабы подобных сбоев не было. Это задача решается программным и аппаратным резервированием кроме всего. Если они не хотят это делать(расходы оптимизируют)-нах с рынка пирожками торговать!!!
    • Borrris
      04 сентября 2014, 09:28
      igor12, Вы не дурак. Вы просто наивный. Я НИКОГДА не ставлю стоп-заявки в рынок. Все мои стоп-заявки в моей голове и отрабатываю я их своими руками. Я давно на рынке и понял, что стоп-заявки в рынке это еще одна дополнительная возможность Вас поиметь брокеру или ценообразующему игроку. Этим летом как-то на вечерке был беспредельный лонгокрыл в Ри и всех ликвидных фьючах на акции, про мало- и средне-ликвидные инструменты я вообще молчу, там свозить на стопы — это регулярное мероприятие. Но зато когда стоп-заявка нужна — она не срабатывает и Вы огребаете весь убыток по полной как те, кто не выставлял стоп-заявки. Сегодня это случилось в ВТБ, завтра в БКС, послезавтра в Финаме или любом другом брокере.

      Либо не ленитесь работать головой и руками, либо не торгуйте.
      • igor12
        04 сентября 2014, 09:57
        Borrris, Прежде чем встревать в разговор — стоило чуть подумать для начала… А так-иногда лучше жевать чем говорить.
        Про разводы на стопы можете своим детям рассказывать. Разговор о том- если кто-то лезет в столь ответственный бизнес-обязан со своей стороны отвечать в определённых ситуациях. Т.е. брать часть рисков(за работу своей стороны)… Но к сожалению пост об очередном локальном примере бизнеса «по русски». Когда биржа или брокер может в любой момент остановить торги«по тех причинам»- и при этом ни за что не отвечать!!! Ещё раз- нах с рынка подобных криворуких «спецов». Пускай пирожками торгуют у вокзалов.)))
        • SergeyEgorov
          04 сентября 2014, 10:19
          igor12, К сожалению у нас в стране почти все «предприниматели» хитрожопые. Нравится нам это или не нравится, но это похоже наша такая национальная особенность, поэтому приходится приспосабливаться. «Кидать» клиентов считается хорошим тоном. И ни одна крупная фирма этим не брезгует.

          И в этом разрезе Borrris на мой взгляд не советует ничего плохого. Моя к примеру статистика тоже свидетельствует что на стопы к сожалению полагаться нельзя.

          Я не скажу за ВТБ, я через него не работал, а вот при торговле через Ай Ти Инвест достаточно часто происходит так, что стоп не исполняется. У Ай Ти Инвеста причем это не проблема сбоя каналов или программного обеспечения, это особенность их реализации стопа. Слава богу они особенности этой реализации не скрывают www.itinvest.ru/forum/index.php/topic/87650/ и хотя говорят что при торговле в боевых условиях проблем быть не должно, проблемы со стопами в боевых условиях возникают по меньшей мере раз в неделю.

          Поскольку мы торгуем автоматически роботами, и сделок много, то и статистики несработавших стопов тоже много и роботов приходится оборудовать резервными алгоритмами закрытия позиций по несработавшим стопам и алгоритмами отмены несработавших стопов и еще кучей всяких обработчиков.
          • igor12
            04 сентября 2014, 10:45
            SergeyEgorov, «Нравится нам это или не нравится, но это похоже наша такая национальная особенность, поэтому приходится приспосабливаться»
            Мил человек.Подобный бардак стал «нормой или нац особенностью» в основном потому-что подобные Вам часто призывают «приспособиться» к явному бардаку, а не заставить исправлять свои явные косяки другой стороной. Не по тому ли мы в вечной Жопе..)
            • SergeyEgorov
              04 сентября 2014, 11:07
              igor12, Я всегда рекомендую писать претензию в случае возникновения подобных ситуаций. Доказательство можете найти в моих комментариях к похожей записи здесь smart-lab.ru/blog/202084.php.

              Странно что вы считаете меня виновником проблем в нашем бизнес сообществе. Разве это я заставляю вас подписывать регламенты, в которых совершенно открыто написано что вы согласны с тем, что любые технические проблемы брокера автоматически становятся вашими проблемами?

              Ну а не приспосабливаться в данном случае считаю просто странным. Обнаружив в регламенте формулировку, заведомо призванную нагнуть и поиметь клиента, конечно же я постараюсь предпринять все возможное чтобы это самое легальное «нагнуть и поиметь» стало как можно менее вероятным.
          • Borrris
            04 сентября 2014, 11:13
            SergeyEgorov, ++++
        • Borrris
          04 сентября 2014, 10:42
          igor12, Мне Вас искренне жаль (в смысле потери денег в этой ситуации), но сказав «Вы не дурак» я кажется погорячился. Поскольку за ходом аргументации Вы следить не можете, то повторю «для тех кто в танке»:

          1) Брокеры очень часто используют жульнические приемы, чтобы получить прибыль за счет клиента. Как часто бывают проблемы с интернетом у такой серьезной компании как ВТБ24? Я думаю очень редко. Какова вероятность, что именно в момент очень сильного движения рынка у провайдера ВТБ24 возникнет подобная проблема? Практически нулевая. Это чистый отъем денег у лохо-стопщиков. Причем Вас заранее попросили подписать согласие на именно такой способ отъема денег )))))

          2) Хотите дальше ставить стопы в рынок — ставьте. Это особенно опасно для крупных клиентов, но Вы видимо не крупный клиент или скоро перестанете быть крупным клиентом. Кому-то достаточно пару раз наступить на грабли, чтобы больше этого не делать, а кому-то и сто раз недостаточно.

          Народная биржевая мудрость:

          Дурак и его деньги не смогут долго быть вместе.
          • igor12
            04 сентября 2014, 11:40
            Borrris, Лучше занимайтесь своим основным «делом» с Пахой.
            И не лезь в высокие материи некоторых тем — не дорос ещё и шансов не много).

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн