Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
11 августа 2014, 20:04

Как толстеет американская нация и почему?

США:
1990 г. — коэффициент ожирения не превышает 15% ни в одном штате США
1999 г. — коэффициент ожирения составляет 20-24% в 18 штатах США
2009 г. — коэффициент ожирения ниже 20% только в 2 штатах США 

Причина? Чем объяснить неумеренное потребление?
По моим внутренним ощущениям, америка все больше движется к сюжету фильмов «Матрица» или «Суррогаты».
Главная определяющая сила — корпорации, которые со временем становятся все крупнее и влиятельнее.
Цель корпораций — максимизация прибыли. Корпорации активно используют науку для того, чтобы скормить потребителю больше товаров и услуг, минимизируя затраты на производство. В этом плане американские граждане (исключая наиболее обеспеченные слои населения) мне все больше мне напоминают лабороторных хомячков, которые находятся в полной рабской эксплуатации корпорациями. 

Механизм порабощения прост. Кредиты начиная с образования ставят простых необеспеченных американцев в зависимое от работодателя положение. То же самое делает, например, медицинская страховка. Ну а рекламные и маркетинговые механизмы работают на то, чтобы американцы больше потребляли. Ожирение — это всего лишь индикатор состояния хомячков. Если брать общую статистику и общую тенденцию, то весь показушный здоровый образ жизни американцев не идет ни в какое сравнение с той нездоровостью, которая порабощает нацию слабая воля и привитая тяга к вкусной жратве.

Ну а такие инструменты информационного гипноза, как айфон+фейсбук реально превращают человека в биоробота. Осталось гуглу и тесле придумать капсулы, которые будут доставлять эту хомячковую биомассу из дома на рабочее место, потом в магащин и потом обратно домой. И получаем «суррогаты» и «матрицу».

Статистика по ожирению — это своего рода индикатор порабощения нации. Люди толстеют не потому, что они стали жить лучше, а потому что им стали продавать и скармливать больше, чтобы получать больше прибыли, используя при этом все новые достижения науки для порабощения потребителя. 

Как менялось и прогноз ожирения в США на 2030 [ссылка]:
Как толстеет американская нация и почему?


Текущая статистика по штатам в виде карты [ссылка]:
Как толстеет американская нация и почему?

Как толстели со временем американские дети и взрослые [ссылка]:
Как толстеет американская нация и почему?  

 А вот как америка выглядит с точки зрения сравнения с другими нациями
Как толстеет американская нация и почему? 

Основной мой вывод следующий
Америка — это страна, в которой корпорации наиболее жестко эксплуатируют свое население, которое несмотря на всю демократическую ширму по факту реально ничего не решает (Понятно, что всю политику определяют корпорации). 
Нельзя представить что процент людей с ожирением в этой стране максимален по какой-то другой причине. 

ну а такие компании как макдональдс — это уже инструмент интернационального порабощения:) 
опять-таки — кто больше всего в России ходит в макдональдс? Как раз те порабощенные слои населения, среди которых процент ожирения в США максимален=)))

p.s. Сорри, возможно отдает Стариковщиной и Глазьевщиной, но просто быстро набросал мысли какие есть.

p.p.s Приведу пример. Что заставляло меня в США постоянно хотеть в Старбакс, чтобы пить сладкий кофе, который я сроду не пил никогда и есть маффины? ЗАПАХ! Они рассеивают в старбаксах какой-то приятный аромат, который выделяет его среди других кофеен. Иногда я конечно заменял маффин на моцарелла сэндвич, но все равно ел их еду и платил им деньги, хотя в России никогда в старбакс почти и не ходил
88 Комментариев
  • Бил Денбро
    11 августа 2014, 20:09
    Америка — это страна, в которой корпорации наиболее жестко эксплуатируют свое население, которое несмотря на всю демократическую ширму по факту реально ничего не решает — так во всём мире, только «ширмы» разные
      • Бил Денбро
        11 августа 2014, 20:14
        Тимофей Мартынов, ну насчёт эксплуатации населения я бы поспорил ещё, кто впереди планеты всей
          • secondi
            11 августа 2014, 20:30
            Тимофей Мартынов, только эти сотрудники колонии, как раз, — самая обеспеченная часть населения. Остальные просто бессмысленно существуют, по факту создавая только видимость деятельности. Ожирение — больше культурный вопрос, чем политический, мода на определенный образ жизни. Я всегда вспоминаю про распространенную там сексуальную утеху в виде обмызывания партнера едой. Имхо, тут кроется причина.
              • secondi
                11 августа 2014, 20:35
                Тимофей Мартынов, я понял намек, но факты есть разные. Мне кажется там культ еды формировался ещё со времен ковбоев.
    • Petr S
      12 августа 2014, 01:20
      Vadimka, тут даже более скрытые причины. В пиндосии ГМО пробуют уже более 30 лет. Товары с ГМО НЕ МАРКИРУЮТСЯ (в отличии от нас и европы). В итоге — за 20 лет уровень аллергии у американцев вырос до 50%!!! (каждый второй молодой американце — алергик!), уровень людей с нарушением обмена веществ тоже вырос в разы. В итоге и имеем нацию с ожирением и хронической астмой. И если мы не поставим заслон монсанто и прочей хрени — у нас через 20 лет будет та же хрень
  • Mitro77
    11 августа 2014, 20:13
    А есть данные по России? А по европейским государствам?
    Интересно сравнить соотношение.
    Мне что-то американцы не показались толстыми.
    И даже наоборот, отдыхая в мае в НЙ и Майами, подумал, что жирных не так много.
    Впрочем как и симпатичных дам на улицах)))
      • Mitro77
        11 августа 2014, 20:23
        Тимофей Мартынов, Родня у меня там. Сужу в том числе по ним и по их знакомым.
        Мужики местные обычно какие-то спортивные) может я так неудачно не в тот район попал.
          • Mitro77
            11 августа 2014, 20:29
            Тимофей Мартынов, наверное. Я жил в не дешевых кондоминимумах и ездил в основном на машине. Может поэтому совсем простых местных и не видел.
            Но в России мне кажется жирных не меньше.
        • Mitro77
          11 августа 2014, 20:27
          Mitro77, хотя у меня есть пара зачетных кадров на телефоне. С супермаркета жирная на электрической тележке. И молодая девушка весом over 100 кг на мопеде с Ки-Веста. А так больше ничего смачного не могу вспомнить.
  • rusalgo.com
    11 августа 2014, 20:18
    Россия какое место занимает?
  • Гагарин
    11 августа 2014, 20:19
    отличная инфа, для профитной торговли.

    Автор, большое спасибо!
      • Гагарин
        11 августа 2014, 20:29
        Тимофей Мартынов,
        не хами, забань и я уйду
        • Гагарин
          11 августа 2014, 20:30
          для повода бана, могу сказать, что ты дурак, автор темы))
  • Евгений Шоркин
    11 августа 2014, 20:22
    Прочитал я этот пост стоя в очереди в макдаке.: ))
    Правда вечером меня ждет 10 км…
  • Неперевершена пані
    11 августа 2014, 20:27
    Там другая проблема — мясо на гормонах, а гормональный вес очень тяжело сбрасывать. Практически все приезжают из штатов не толстыми, а надутыми и сбавлять этот вес проще всего йогой, так как йога выравнивает обмен веществ.
    Либо быть вегетарианцем в Америке ;)
      • Swan
        11 августа 2014, 21:39
        Тимофей Мартынов, не смог удержаться по поводу «гормонов».
        Рассуждения о «гормональном мясе» — на уровне жалоб бабулек о том, что «инопланетяне пущают ей лучи через стену». Скажу кратко — те гормоны в мясе, если даже есть, человеческим организмом игнорируются. За разъяснениями — к любому тренеру в качалке.

        На самом деле, здесь не только злой умысел. Технологии выпустили джина, с которым до сих пор не сталкивались люди. Например, тот же глютамат натрия. И люди оказались перед проблемой беззащитны. Корпорации уже не могут убрать глютомат из продуктов — они просто прогорят.

        В итоге, ситуация похожа на ломехузу в муравейнике, где в роли ломехузы не конкретные существа, а просто новые случайно полученные обстоятельства, которые как оказалось, обладают огромной разрушительной силой.
        • speculair
          11 августа 2014, 21:48
          Swan, а чем именно плох глютамат натрия? Чемпионы по его употреблению — японцы (которые и открыли этот новый вкус — у них «умами» называется). И Япония на одном из первых мест по продолжительности жизни :) Думаете хлорид натрия сильно лучше чем-то? :) Особенно когда он низкого качества, с кусочками настоящего природного камня? :))
          • Swan
            11 августа 2014, 21:53
            speculair, чем плох гютомат — в той же википедии наверно, написано. Например, усиливает аппетит/ослабляет чувство насыщения, плюс ещё много побочек.На шлютомате свет не сошёлся, это просто как пример, есть и другие вещи, которые появились как бы сами, типа японцы вдруг открыли, да, но после появления стали проблемой, которую непонятно как решать.
            • speculair
              11 августа 2014, 21:55
              Swan, ну и обычная соль тоже усиливает аппетит и ослабляет чувство насыщения :) И уксус. И вообще все острые и пряные аппетайзеры :)
              • Григорий
                12 августа 2014, 11:56
                speculair, глютамат действительно очень сильно влияет на количество потребление. Любите куринные крылья? Сделайте их без специй и со специями с глютаматом и увидите разницу.
        • Александр
          11 августа 2014, 22:07
          Swan, например тренболон, очень популярная химоза, изначально предназначался исключительно для ветеринарки, но качки распробовали)) и с удовольствием его ставят, так что, на счёт «игнорируется» это вы погорячились. А грамотных тренеров в качалках процентов 5 не больше. Естественно, пройдя через наш пищеварительный тракт, гормоны разрушаются, но то, что они никак на нас не воздействуют, это большой вопрос.
          • Swan
            11 августа 2014, 22:29
            Александр, тренболон — прикольно почитал, не знал, спасибо… химики — они такие химики… смысл текста, был в общем-то не про гормоны и нюансы биохимии их употребления, а в том что есть много скрытых факторов, далеко выходящих за даже расширенную конспирологическую теорию
            • Александр
              11 августа 2014, 22:56
              Swan, факторов всяких много, согласен. Кстати, вот интересный ролик про быков-культуристов))
      • Mitro77
        11 августа 2014, 20:33
        Тимофей Мартынов, например каких соблазнов?) все пытаюсь сообразить, что может помешать оставаться в форме.
          • Mitro77
            11 августа 2014, 20:47
            Тимофей Мартынов, может быть. Я хоть и любитель ресторанов, к самой еде прохладно отношусь. Здоровье мне важнее. Поэтому допускаю, что могу быть необъективен.
    • Александр
      11 августа 2014, 21:24
      панi Юля, там надутые от транс-жиров, которые наш организм перерабатывать вторично не умеет, хоть убегайся, хоть уйогойся. Плюс к стрероидному мясу ещё и куча антибиотиков, которые наглухо нарушают естественный баланс бактерий, и соответственно, пищеварение и обмен веществ. В кейсианстве смыслом жизни становится потреблядство, отсюда и проблемы с духовностью, моралью, здоровьем, и смыслом жизни. По потреблению антидепрессантов америка тоже впереди планеты всей. «Ничего личного, только бизнес»…
      Тимофей всё правильно написал.
    • gruffff
      11 августа 2014, 21:40
      панi Юля, в современном обществе у кого в руках информационный ресурс тот и меняет сознание людей в нужную для себя сторону,
      в результате страна постепенно без пыли и шума (у вашем случае с шумом, грязью, морем кровищи) переходит под внешнее управление т.к. внутри гос-ва нет никаких сдерживающих факторов. нет никаких национальных интересов. т.к. как таковая НАЦИЯ уже осутствует. это уже не нация а сброд людей которые хотят жрать трахаться и т.д. и тот кто им это все даст и будет у них новым хозяином. это не люди а рабы.приходи повелевай ими.
      это модель американского общества.
      такая же модель внедряется на украине.
      в процессе эволюционного развития в рамках этой модели каждый украинец должен превратиться в некое существо основными тремя органами которого будут: верхнее отверстие(рот), нижнее отверстие (анус) и соединяющая их трубка в которой происходит процесс пищеварения.
      верхнее отверстие должно использоваться исключительно для приема пищи, а анус, как вы уже догадались, для выделения шлака в окружающую среду.
      все остальные органы, в процессе развития, должны отрофироваться за ненадобностью.

      панi Юля, вот что вас ожидает…
      кстати еще важно отметить, что когда брюхо набито жрачкой активность мозга резко падает.
      поэтому при прочих равных условиях сытое быдло более покладистое чем голодное.
      ОЖИРЕНИЕ-это всего лишь побочный эффект такой общественной модели.
  • Forts
    11 августа 2014, 20:28
    подарочек для несчастных американцев
  • GHJK
    11 августа 2014, 20:29
    потребляют много быстрых углеводов, мало клетчатки и белков. Плюс сам прогресс даёт о себе знать: малоподвижный образ жизни и прочее. А если сюда добавить курение, алкоголь, плохую экологию — то все сразу становится понятно
    • Mitro77
      11 августа 2014, 20:32
      GHJK, это про Россию?
      Я не видел, чтобы там много курили. Спорт дешевый, в отличие от нашей страны.
      • GHJK
        11 августа 2014, 20:34
        Mitro77, я про ожирение в целом, а не конкретно про какую-то страну
  • GHJK
    11 августа 2014, 20:31
    Корпорации лишь удовлетворяют спрос или если говорить через призму трейдинга, то они(корпорации) видят рыночную неэффективность и используют её. Люди хотят быструю, вкусную, недорогую еду и им дают её…
  • RTS_TRADER
    11 августа 2014, 20:35
    Пендосия жрет(обьедается) в прямом смысле мы жрем(бухаем) в переносном… хз что лучше -))
  • Евгений Макеев
    11 августа 2014, 20:37
    Тимофей, написано здорово, но тебе не кажется, что твой тезис о реальной нездоровости американской нации легко опровергается статистикой продолжительности жизни? По моему мнению, только этот показатель достоверно характеризует здоровье (или нездоровье ) общества. Ну толстые, зато живут долго :)
  • ВВШ
    11 августа 2014, 20:37
    все очень просто. Набирают жир лишь оттого что кто то другой теряет.
    • autotrade
      11 августа 2014, 20:40
      Владимир Шмыгин, забирают у негров в африке
  • autotrade
    11 августа 2014, 20:40
    а еще хвастаются что у них 50 мил. чел. бегают по утрам
  • owner
    11 августа 2014, 20:40
    в калифорнии культ тела, там видимо фитнес центров больше, чем макдаков
  • Пётр Никодимов
    11 августа 2014, 20:41
    Поэтому одной из моих лучших инвестиций за последние годы была компания Novo Nordisk (NVO)…
  • Искандер Валиев
    11 августа 2014, 20:43
    В макнодальдсе, как минимум приятно находится.Чисто, бесплатный Вай фай, сиди сколько влезет. Какое наше кафе может этим похвастаться?
    • RTS_TRADER
      11 августа 2014, 20:51
      iskan1986, а что сейчас еще бывают кафе где грязно и могут выгнать через определенное время? -))
      • Искандер Валиев
        11 августа 2014, 20:58
        RTS_TRADER, зайди в любое Кафе и сиди без заказа, долго продержат?
        • RTS_TRADER
          11 августа 2014, 21:31
          iskan1986, -))))) А чО там без заказов делать?
          Халявный вай фай? ну чайку закажи или минералочки. -))
          • Ирина Яковлева
            11 августа 2014, 21:37
            RTS_TRADER, эх, Семен Семеныч! Ничо вы не понимаете в нищетрейдинге!)))
            Минералочка то денег стоит. А тырнет халявный.
            Вот и сидят пока не их «попросят».
    • Jkrsss
      11 августа 2014, 20:53
      Я в принципе знал что в макнодальдсе мясо обрабатывают аммиаком, ну вот не давно оценивал одну крупную птицефабрику дак там все куры аммиаком обрабатываются, чтобы они цвет продажи не утратили. Когда был в Америке в основном питался в китайской кухней., очень нравился суп из плавников акулы.
  • TheRollingStones
    11 августа 2014, 20:50
    халявное все ну почти )
  • speculair
    11 августа 2014, 20:50
    Да все просто. Жрать надо меньше мяса и сахара. Просто посмотрите статистику по потреблению мяса и сахара на душу населения по странам и сразу все понятно. Штаты потребляют мяса порядка 130 кг на душу населения в год (средняя по миру цифра — около 40 кг на душу в год, т. е. у них более, чем в 3 раза выше средней). Это 350 грамм мяса ежедневно. Попробуйте сами так месяцок питаться и сладким весь этот белок заедать и запивать и сразу же увидите, что с вами будет, все вопросы «почему» отпадут.

    В Европе тоже много мяса потребляют, но там при этом и пьют много кислого алкоголя 6) Сухое вино сжигает жиры. Штаты алкоголь не употребляют, вместо этого запивают все это дикое кол-ва белка сладким — кофе, кола, как ни странно — сладкие соки тоже не помогают (хоть и считаются вроде как «здоровым питанием», но на деле — нет..)):)) и т.д.
    • volnovik
      11 августа 2014, 23:09
      speculair, не совсем так. 350 грамм мяса в день вообще нипочем, тем более спортсмену. белок можно и нужно есть в бОльшем количестве, чем жиры и углеводы. но у многих наоборот.
      жиреют от чрезмерного употребления сладкого и жирного. в фастфудах мясо жаренное и сладкие напитки. калорий в такой пище столько, сколько не каждый спортсмен употребляет за день. но вот проголодается все равно быстрее тот, кто ест фастфуд.

      я как-то два окорочка в духовку запихнул, с них стакан жира стек. в жареном виде на масле люди это все съедают.
      когда я варю мясо, то сливаю три раза воду после закипания, чтоб не жирно было.
      • speculair
        11 августа 2014, 23:12
        volnovik, для среднестатистического современного человека 350 гр мяса в день это очень много, ему и 100 гр в день много, ведь он вообще почти не двигается. :) А так-то да, жир, белок и сахар — адская смесь, я же об этом и написал. Дело не в том, что «фастфуд»
        • volnovik
          11 августа 2014, 23:22
          speculair, да херня это 350 грамм мяса. в 100 граммах куриного филе (там больше всего белка) 23% белка. если человек почти не двигается, ему все равно надо в день съесть примерно 100 грамм одного только белка. 350 грамм мяса как раз то что нужно (правильно приготовленного конечно).
          Но люди утоляют свое чувство голода углеводами и жирами — «фкуснопожрать».
  • Темафейчик
    11 августа 2014, 20:53
    все верняк+++…
  • gruffff
    11 августа 2014, 21:07
    в идеале каждый америкос должен превратиться в некое существо основными тремя органами которого будут: верхнее отверстие(рот), нижнее отверстие (анус) и соединяющая их трубка в которой происходит процесс пищеварения.
    верхнее отверстие должно использоваться исключительно для приема пищи, а анус, как вы уже догадались, для выделения шлака в окружающую среду.
    все остальные органы, в процессе развития американского общества, должны отрофироваться за ненадобностью.

    справедливости ради нужно отметить, что в этом не их вена, а в этом их беда.
  • Евгений Черных
    11 августа 2014, 21:13
    Если бы в РФ умели бы продавать так, как это делают американцы, то был бы тот же результат. Я согласен и Тимофеем.

    У американцев бизнес-это целая наука. Причем развита она лучше всех у них.
    • PASHA
      12 августа 2014, 18:09
      kbrobot.ru, умели бы в РФ умели продавать так, как это делают американцы — ну уж, потому и не умеют, что россияне не американцы. Я хз, но у меня ощущение что они там более легковерные чем мы здесь. Возможно ошибаюсь.
  • Веласкес
    11 августа 2014, 21:19
    эта тема подрывает государственные фундаментальные устои — нашу демократию.

    лучше уж пообсуждать такие же бесполезные (но хотя бы безопасные) темы как:

    «мы все умрем»
    «все бабы Б»
    «когда Тимофей начнет системно зарабатывать»

    и т.д.

    а вообще все эти тенденции свойственны всему пост-индустриальному обществу — рост потребления — рост спроса — развитие экономики.
    вместе с этим мы прекрасно наблюдаем как простые ребята вырастают большими бизнесменами — форд, баффет, брин, цукерберг и т.д.

    любое сравнение с нашей страной будет проигрышным.
  • Ирина Яковлева
    11 августа 2014, 21:25
    Тим, напомнил мне добрый мульт «Валли», где как раз очень чОтко показали возможное будущее пиндосии.Нда… печалько, что и в России стало намного больше толстых людей (не до таких конечно слонячьих размеров, но все же) и стоит над этим задуматься… а еще лучше, начать принимать меры.
    • Алексей Каленкович
      11 августа 2014, 21:56
      Ирина Яковлева, да, я тоже сразу вспомнил этот мульт :-) как в рубке капитана портреты предыдущих капитанов висят, примерно как по графику Тимофея — ряшки все шире и шире.
  • Retired_Inv._Banker
    11 августа 2014, 21:55
    Все верно про сговор корпораций. Monsanto (ГМО), фермеры (химия и гормоны, многие из которых запрещены в ЕС), ритейл (низкие цены), рестораны (размер порций и цены) и Big Pharma / медицина (люди с ожирением и пропитанные химией гораздо чаще болеют). Как следствие, расходы на медицину составляют безумные 16% ВВП — почти вдвое больше, чем в среднем по ЕС. США — испытательный полигон оголтелого капитализма.
  • Мурен(а)
    11 августа 2014, 22:04
    У них все гмо. Думаю, причина еще в этом
  • Руслан
    11 августа 2014, 22:18
    скорее бы 2030… массовый порок сердца, сахарный диабет и тд и тп…
  • Виталий Козлов
    11 августа 2014, 22:27
    Ничего плохого нет в том что люди любят вкусно поесть. Дрищь при отсутствии еды быстро копыта протянет, а полный человек на подкожных запасах будет жить гораздо дольше.
  • Ai_server
    12 августа 2014, 00:11
    Быть толстым или нет это выбор самого человека, Америка конечно плотно сидит под корпорациями, но при всем этом остается самой лучшей в мире страной для развития всего нового на стыке науки и бизнеса.
  • Дэн Чакрин
    12 августа 2014, 00:16
    Ну что за безблагодатный высер?
    Ожирение американцев определяется дешевизной сладкой и жирной пищи и тем, что это естественные антидепрессанты.
    А притягивать сюда зловещие корпорации — это как в носу у себя искать алмазы.
  • sds
    12 августа 2014, 01:21
    Мой перечень продуктов которые употребляю: гречка, чечевица, рис, овощи (по вкусу в сыром виде), фрукты, мёд, орех миндаль, подсолнечные семечки, соль, приправы.
    Отсутствует какая либо пища животного происхождения и злаковые культуры. Приём пищи 2 раза в день или когда захочу, но приготовленную самим и не более 20 мин потраченных на приготовление(дольше готовить — продукты портить ))
    при росте 176 вес 67 кг возраст 48 лет подтягиваюсь на перекладине 15 раз свободно ))))
  • Alex_coin
    12 августа 2014, 01:49
    Мне кажется, сколько не жри, толстым все равно не будешь, если нет предрасположенности. А это у них массово. Скорее всего, это эффект от консервантов, или каких то добавок (усилители вкуса и т.п.), которые массово применяются в готовых продуктах, (американцы, вроде как не готовят а разогревают). Скорее всего, что то общеизвестное, не считающееся опасным, но при долгосрочном употреблении дающее такой эффект. корпорации не при делах кмк.
  • ab_trader
    12 августа 2014, 02:42
    Подброшу вас еще одну версию ожирения. Она правда далека от мега заговоров и корпораций, и объясняется просто человеческой жадностью. ;) В Штатах вместо сахара давно и широко (процентов 90 продкутов) пользуют высоко-фруктозный кукурузный сироп. Примерно с войны. У него иная механика усвоения, способствующая накоплению жира. Продукты с ним дешевле продуктов с сахаром процентов на 50-60, поэтому население хавает, только за ушами трещит. А спрос, как известно, порождает предложение.

    И, кстати, все беды газировки американской — от этого сиропа. Российские их варианты лишены подобного эффекта.

    Но это, конечно, скучная версия. С корпорациями, эксплуатирующими население гораздо круче. ;)
  • ab_trader
    12 августа 2014, 02:45
    А в части ГМО — о его эффекте можно будет узнать лишь через несколько поколений, если будут (или не будут) изменения генофонда. Но никак не сейчас. Фактически ГМО — это ускоренная мичуриновщина.

    Нам ожирение не грозит, кукуруза растет хреново. Дешевле свеклу на сахар пускать.
  • Гусев Михаил(debtUM)
    12 августа 2014, 03:36
    если одним предложением — то если есть всякое гу… но, здоровья не прибавится (
    а так гуано значительно дешевле обычно, то в общем тренд налицо…
    ну и по продолжительности жизни всё тоже не однозначно, вот отписал своё ИМХО
    smart-lab.ru/blog/198283.php#comment2925718
  • Сергей Львович
    12 августа 2014, 05:42
    А мож просто глисты от ГМО выводятся?
  • Андрей Кучумов
    12 августа 2014, 08:36
    Это грустно, что у страны, которая имеет такой долг,
    значительная часть населения по возрасту трудоспособного,
    а по факту потенциальные клиенты медучреждений.
    Всё только подтверждает идею, что они по долгам
    не расплатятся.
    • VpnS
      12 августа 2014, 10:28
      Андрей Кучумов, вам лично сколько должны, что вы так переживаете?
  • VpnS
    12 августа 2014, 10:26
    высокие доходы + дешёвая еда

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн