Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
08 августа 2014, 14:19

Верить или не верить в Бога с точки зрения теории вероятностей

Поверить в Бога, писал Паскаль — это как сделать ставку на то, есть ли Бог или нет. В итоге каждый человек ставит либо на одно, либо на другое. Паскаль взвесил соотношение профит/лосс и справедливо рассудил:

«если окажется, что Бог есть и вы соответствующим образом проживете жизнь, и оказывается, что вы были правы, то вы обретете бессмертие в раю (профит). Если окажется, что вы не правы, то просто умрете и ничего не произойдет. Если вы поставите на то, что Бога нет, и проиграете, то будете осуждены на вечные муки (лосс)». Таким образом получается, что профит/лосс в вопросе веры ассиметричен в сторону веры.

Вроде Паскаль умный человек, но мне кажется в его логике присутствует эмоциональный изъян. (Хотя допускаю, что Паскаль мог говорить одно, а думать иначе, все-таки времена были непростые и еретиком прослыть никто не хотел)

Существует условность, что если ты будешь делать X, что будет Y, если не будешь, то будет -Z.  При этом Y/Z >> 1.
При этом невозможно проверить и подтвердить ни Y ни Z (потому что с того света пока еще никто не возвращался:) 
А если так, то утверждение Y/Z >> 1 является не информацией, а постулатом.
Постулат был придуман с целью внушения, и в этот постулат как раз была заложена идея о том, что Y/Z >> 1, которую нельзя ни доказать ни опровергнуть и которая должна стать мотивирующей и устрашающей силой веры.
С точки зрения эмоций и массового сознания кажется, что лучше принять этот постулат из-за ассиметрии выгоды, однако с точки зрения строгой логики этот постулат не значит абсолютно ничего.  
Верить или не верить в Бога с точки зрения теории вероятностей 

Имхо, у веры есть некоторые профиты, но они никак не связаны с загробной жизнью))
Какой может быть лосс  такого заблуждения? Если данное заблуждение заставит вас считать, что то, что после смерти куда важнее, чем то, что при жизни и вы решите обмотаться тротилом и взорвать какой-нибудь вражеский поезд для обретения бессмертия.

Надо также отметить, что чем старше человек (или ближе к смерти), тем сильнее у него ощущение что Y >>>> Z
55 Комментариев
  • Всемирнов Алексей (Lemmy)
    08 августа 2014, 14:25
    в случае Веры Паскаль ошибается — если вы сделает ставку на то, что верить в Бога надо, то вы тем самым совершите грех, ибо сделали именно ставку, а не верите искренне, вы тем самым пытаетесь как-бы обмануть Бога… поэтому ваша дорога все равно в ад :-)
      • Всемирнов Алексей (Lemmy)
        08 августа 2014, 14:29
        Тимофей Мартынов, а мне то че! я аттеист — мне пофиг
      • Виталий
        08 августа 2014, 14:31
        Тимофей если Бог справедлив то ты погиб.Бог прежде всего милостив.Как говорил Иисус«милости хочу»а не наказания.
        • Shmulia
          08 августа 2014, 14:52
          Виталий Котов, Помним.
          «Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.»
          "… и у Тебя, Господи, милость, ибо Ты воздаешь каждому по делам его."
      • Shmulia
        08 августа 2014, 14:47
        Тимофей Мартынов, Напомните?
        Какой ам.президент сказал:«Когда я вспоминаю, что Бог есть, мне становится страшно за Америку»!
        (может немного неточно, смысл)
      • Чекалов Александр
        08 августа 2014, 15:50
        Тимофей Мартынов, что значит тупые люди? и что значит думающие? Для кого то «тупой» — это отец, мать, дитя и.т.д.
        Какой критерий вы выбрали, да бы назвать человека «тупым»? Тупой в какой то ситуации? или по жизни?

        Для Бога все равны.
  • Ruscash
    08 августа 2014, 14:25
      • zica
        08 августа 2014, 14:36
        Тимофей Мартынов,
        God is a concept
        By which we measure
        Our pain
        I don't believe in magic,
        I don't believe in I-ching,
        I don't believe in bible,
        I don't believe in tarot,
        I don't believe in Hitler,
        I don't believe in ....smart-lab…

        I just believe in me
    • Shmulia
      08 августа 2014, 14:48
      ruscash,… Психиатрическая лечебница…
      новые пациенты…
      и вдруг голос…
      Я прямо от Бога -пришел ВАС спасать ...!
      … С другой палаты…
      А я вроде никого сегодня никуда не посылал…
  • Виталий
    08 августа 2014, 14:32
    А вообще Бог есть!
  • jelezo
    08 августа 2014, 14:41
    Бог или что-то, есть несомненно.
    Лично видел НЛО и что, думаете, кто-то искренне мне верит.
    Если общепринято, что нет — значит нет… и наоборот.
    • Виталий
      08 августа 2014, 14:45
      jelezo, про НЛО то я тебе поверю, сам видел.Но нас щас отправят в корзину)
  • Trig
    08 августа 2014, 14:43
    бог необходим и поэтому есть
  • Виталий
    08 августа 2014, 14:44
    Даже если взяться и по рассуждать.Миллионы верующих на земле на данный момент, сколько их было в прошлом, люди не последние, далеко не глупые как кто-то скажет, типа доярки, имеют по несколько высших образований и высокие руководящие должности, и всех этих людей считать глупыми я бы не рискнул.А вера она основывается не просто на чем-то тупом типа Бог есть и точка, она подтверждается делами.Миллионы примеров помощи Божией как совсем маловероятные ситуации происходят с людьми, казалось бы случайность но столько случайностей не бывает.
  • secondi
    08 августа 2014, 14:47
    «Имхо, у веры есть некоторые профиты, но они никак не связаны с загробной жизнью))»

    Так и есть, профиты от веры не в загробной жизни, в этом есть намек в самом слове. Важно именно верить, переборов своё Эго, это психология. А те кто ищут материальный профит в вере — они в принципе не в теме и часто несут фигню.
  • SHCHUTUSHCHA
    08 августа 2014, 14:53
    в вопросе веры нужна диверсификация, вот например можно сходить свечку поставить в православный храм, потом пойти помолится в мечеть, поставить рядом с иконой какого нибудь будду приговаривая аллах акбар, полюбому после смерти куда нибудь возьмут
    • Shmulia
      08 августа 2014, 14:57
      SHCHUTUSHCHA, По поводу жизни «потом» и биоцентризма, у меня есть надежда.

      А по поводу Веры и Религии у меня расхождения с священниками принципиальная:
      «Они считают, что БОГ СОТВОРИЛ ЧЕЛОВЕКА!
      А я считаю, что ЧЕЛОВЕК СОТВОРИЛ БОГА»!!!
      • SHCHUTUSHCHA
        08 августа 2014, 15:00
        Shmulia, а я считаю что человек от обезьяны произошел
        • Shmulia
          08 августа 2014, 15:04
          SHCHUTUSHCHA, Не факт! В теории эволюции (человека) прокольчик есть. Не хватает нескольких звеньев, археологи не нашли.
          Могли «кто то» или инопланетяне помочь перескочить несколько ступенек.
          • SHCHUTUSHCHA
            08 августа 2014, 15:11
            Shmulia, даже если инопланетяне помогали, то человека делали они из обезьяны
        • Всемирнов Алексей (Lemmy)
          08 августа 2014, 15:34
          SHCHUTUSHCHA, неверная информация — человек и есть тоже обезьяна, ток самая продвинутая
    • asev76
      08 августа 2014, 15:07
      SHCHUTUSHCHA, как думаешь тролли могут попасть рай? или же их сразу в пекло без суда?
      • SHCHUTUSHCHA
        08 августа 2014, 15:15
        asev76, я не думаю что попадание в рай или ад будет зависеть от комментов в интеренете, скорее будут учитываться личные качества и какие добрые дела были сделаны
        • asev76
          08 августа 2014, 15:23
          SHCHUTUSHCHA, Это не ответ, это прям официальный пресс релиз одобреный судом божьим.
  • asev76
    08 августа 2014, 14:58
    Походу все набрали на отскок и сидят на бога надеятся…
    • Shmulia
      08 августа 2014, 14:59
      asev76, Да нет, обкэшились и треплются.
  • Karmanoff Fedya
    08 августа 2014, 14:58
    Не ну, я ходил в 2004 в самый, мне обещал батюшка, что усе будет, слава богу не было богатства, а тобы забашлял
  • Русский Иван (LOSSBOY)
    08 августа 2014, 15:02
    Тимофей, не хотел писать, но придётся. Уж эту-то тему зачем впрыскиваешь в сообщество, которое после этого иначе как срам-лабом и не назвать? Надоели фьючерсы, надоела Украина, надоело ругать Президента России? Безбожники не были в почёте никогда и нигде.… Попроси модератора удалить твой пост, а тебя отправить в бан пожизненно. А ещё лучше обратно в Америку. Хотя там тоже атеизм не в почёте.
  • owner
    08 августа 2014, 15:02
    Бог, в монотеистической религии, нужен был чтобы утихомирить крестьян, остальное подневольное население и легитимизировать очередного царя, сейчас эта концепция(«Бога») устарела))
  • Ruscash
    08 августа 2014, 15:10
    ну началось — смартлабовцы оказывается и в бога верят — кто-то его видел… кто-то видел НЛО…
  • Mishka-Burishka
    08 августа 2014, 15:30
    религия опиум для народа)))
  • RAMAN
    08 августа 2014, 15:37
    Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос.

    — Всё, что существует, создано Богом?

    Один студент смело ответил:

    — Да, создано Богом.

    — Бог создал всё? — спросил профессор.

    — Да, сэр — ответил студент.

    Профессор спросил:

    — Если Бог создал всё, значит Бог создал зло, раз оно существует. И, согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло.

    Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он ещё раз доказал, что вера в Бога это миф.

    Ещё один студент поднял руку и сказал:

    — Могу я задать вам вопрос, профессор?

    — Конечно, — ответил профессор.

    Студент поднялся и спросил:

    — Профессор, холод существует?

    — Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?

    Студенты засмеялись над вопросом молодого человека.

    Молодой человек ответил:

    — На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом, в действительности является отсутствием тепла. Человека или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передаёт энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.

    Студент продолжил:

    — Профессор, темнота существует?

    — Конечно, существует.

    — Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать, насколько тёмным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света.

    В конце концов, молодой человек спросил профессора:

    — Сэр, зло существует?

    На этот раз неуверенно, профессор ответил:

    — Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.

    На это студент ответил:

    — Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод — слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.

    Профессор сел… Этим студентом был молодой Альберт Эйнштейн.
    • meteop
      08 августа 2014, 16:55
      RAMAN, похоже на неправду, нормальный профессор уже на втором вопросе про тьму догадался бы, к чему клонит студент
  • Всемирнов Алексей (Lemmy)
    08 августа 2014, 15:46
    в мире процентов 95 от всех людей верят в каких-нибудь богов и всякие мистические сущности
    одновременно 95% всех топовых ученых, неважно каких — Нобелевских лоуреатов, Академиков РАН, членов общества Макса Планка — ни в каких богов и мистику не верят
    вывод тут только один — люди глупы, ибо что ученые тупые, а народ умен никак тут не получается
  • RAMAN
    08 августа 2014, 16:00
    Это не вопрос веры — вопрос знания.Есть строгие законы природы вокруг нас — значит есть и Законодатель.Но некоторым людям хочется жить в невежестве, неважно академики они или трейдеры…
    • jk555
      08 августа 2014, 16:03
      RAMAN, «Есть строгие законы природы вокруг нас — значит есть и Законодатель»
      -интересное утверждение, значит, если что-то произошло случайно, да еще и периодически повторяется, значит за этим стоит какой-то закон, который кто-то прописал — да будет так?
  • RAMAN
    08 августа 2014, 16:13
    Если что-то периодически повторяется, то как это может быть случайностью?
    • jk555
      08 августа 2014, 16:21
      RAMAN, вопрос не в этом. вопрос в том, есть ли законодатель?
  • RAMAN
    08 августа 2014, 16:35
    Существование законов однозначно указывает на существование Законодателя.
      • garpun
        18 сентября 2014, 09:22
        Тимофей Мартынов, когда мы говорим о нравственных нормах, т.е. о законе божием, то как ни крути, чтобы хоть как то осуществить его в реальности, нужен закон кесарев.
  • speculair
    09 августа 2014, 11:02
    Я убежденный атеист, но вынужден признать, что в вашей логической выкладке есть ошибка. А в «пари Паскаля» ее на самом деле нет и с точки зрения чистой логики он совершенно прав. При условии, что рай — это вечное блаженство, обладающее бесконечной ценностью. То есть, он прав в рамках сделанных допущений бесконечного выигрыша, если Бог существует (даже с очень малой вероятностью), и рай есть. Если «вечная жизнь в раю» величина конечная, а не бесконечная, то все становится совершенно по другому и выигрыш варианта «верить» далеко не очевиден )
  • LovkovNik
    10 августа 2014, 05:40
    Гонения ветра в сторону верующих. Это было личное право Паскаля выразить мысль, как и собственно твое оспорить его, но мне по душе люди как Коперник или Тесла.
  • garpun
    18 сентября 2014, 09:16
    именно так и должен рассуждать создатель этого сайта. двадцатилетнее процветание варварского капитализма в россии связано с тем, что рынок появился, а принципы — нет. нет морали. никто не живёт по ИСТИНЕ. людям, через рекламу, маркетинг, как потребителям, навязывают, что надо полагаться на деньги и на успех, как критерии ценности. культ успеха вытеснил веру в принципы. Такие, как Тим мартынов, живут и действуют только полагаясь на ценности рыночные — не этические.
    похоже, что Тимофею придётся искать новый кодекс нравственных истин. и да поможет ему в этом Господь!
  • Konstantin Zhivenkoff
    21 июля 2020, 08:22
    Паскаль забыл, что согласно христианскому учению все грехи человечества, и прошлые и будущие, в том числе и неверие в бога – уже искуплены.

    Поэтому, нет смысла верить в эту херню. Потому что даже если Бог есть – неверующие будут прощены и попадут в рай.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн