04 августа 2014, 10:03

Продолжение и выводы. Чем легче управлять 50 тыс или 10 лямами?

Всем доброго дня (или ночи) )

Данный пост продолжение моей вчерашней дискусии на тему чем сложнее управлять 50 тыс или 10 млн руб.? Я говорю еще раз, разницы никакой.

сам собсно пост smart-lab.ru/blog/196888.php

За время обсуждения я получил адекватный и обоснованый ответ всего от неск. человек (за что им отдельное спасибо).

Зато многие остальные начали кидать помидоры с криками что это бред и разница в управлении огромна. Чем огромна? почему бред никто не стал пояснять, видимо потому что они сами не знают почему бред, просто это очевиднее.

В итоге помидоры покидали 2 типа уважаемых форумчан

1. которым просто сыктоно торговать таким сайзом, и из-за псих защиты себя проще думать что это бред

2. управляющие, которые хотят рисануться перед публикой аля «вы чО пасаны, век волги не видать 10 лямов это только для таких избранных гур как мы, все остальные смерды должны забашлять нам в фонды и зависить от нас» никто кроме нас не осилит такой сайз)) бред сивой кобылы.

Давайте разберем подробнее.

Если почитать внимательнее, я не делал опрос СЫКОТНО ЛИ ВАМ ТОРГОВАТЬ 10 млн, я сделал утверждение что управлять 10 млн и 50 тыс одинаково.

У кого то 10 лямов нет, кто то их тратит в неделю на любовницу, сравнивать псих. акцент очень и очень некорректно.

Да и человек с 10 лямами на депо, не будет стремиться зарабатывать суммы достаточные для того у кого на депо 50 тыс.

Я брал за основу чисто трейдинг. Скажем инвестор говорит, ок, братан я готов потерять 2 ляма ради 5 прибыли, если вы сейчас торугете с 50 тыс вы бы смогли ему заработать 5 лямов на его сайзе в 10 млн?

Многие думают что необходимо гарантированно зарабатывать, скажу так, 100% гарантия есть только одна, что мы все рано или поздно отойдем к праотцам. Все больше никаких гарантий нет и быть не может. Есть только вероятности. с какой вероятностью инвестор потеряет, а с какой заработает.

Инвестор может потерять деньги не только на фр, он может открыть рест а он не пойдет, купить партию барахла, а она не будет продаваться, 9 из 10 стратапов с инвестициями прогорают. а значит инвесторы тоже лажают по полной, и это нормально.

Ведь инвестор это не инопланетный разум))) это человек, умный, образованый (или просто на кого свалилась наследство) простой человек.

Поэтому неужели найдется кто то, кто будет утверждать что если напр. взять простую стратегию с пересечением мувингов то тот, кто зарабатывает на ней с 50 тыс не заработает с 10 лямов? бред. Скажу больше чем больше депо тем больше вероятность успеха, так как можно входить разными сайзами на разных уровнях и получать более лучшую среднюю.

Т.е. получается наоборот большим депо управлять легче чем маленьким, а очень большим депо еще легче. просто тут нужен элементарный скилл по мани менеджменту и делать покупки против тренда или в неспеша в боковике.

ду ртс

Михаил Давыдов

Москва

222

16 015

с 18 мая 2014

97 Комментариев

the_alpha
04 августа 2014, 10:05
Тебе ли не знать, и миллионы есть, и нищетрейдинг попробовал. Вот и поделись результатами.
+2
- Михаил Давыдов
  04 августа 2014, 10:13
  the_alpha, чтобы понять разницу надо посмотреть за какой время уходит 1 контракт на ри, а за какое 120-150… обычно разница незначительна и составляет неск секунд. для тех кто работает на тиках, да это может быть трудностью, но кто работает на тиках с 10 лямами))) этот сайз для часов-дней)
  0
- Михаил Давыдов
  04 августа 2014, 11:48
  Кто реально торговал сайзом в 10 лямов плюсаните вот это сообщение что понять с кем я вообще веду речь)) есть ли тут такие)
  
  критерий — 10 лямов настоящие, не вирт, не на бумаге, не придуманные что вы ими торговали)
  0
solomon54
04 августа 2014, 10:12
не пробовал 10млн, макс 300к, но разницы с 50 не ощущал
+2
Andrey
04 августа 2014, 10:19
Единственный вопрос.
У Вас депо 10 млн?
0
- Михаил Давыдов
  04 августа 2014, 10:34
  Andrey, я уже писал в других постах что не поддерживаю разговоры из области у кого какое депо так как считаю что, не корректно, суть в процентах. а чтобы увидеть разницу продайте 1 и 150 контрактов и даже на 5 минутах вы не увидите разницы.
  0
  - Andrey
    04 августа 2014, 10:56
    Михаил Давыдов, Вот в этом и заключается ошибка многих.Люди привязывают себя к процентам и пытаются на депо в 10млн брать тот же процент что и на депо в 50тыс.
    Мне не нужно видеть разницу, я знаю как уходит 150-200 коней в Ри например.
    Просто Вы пытаетесь рассуждать о том чего сами не знаете.
    Послушайте Василия Олейника, вот правильный подход.А теперь скажите.Многие могут открывать позу в 10-20 контрактов Ри имея возможность открыть 500?
    От себя могу сказать.При грамотном подходе, на депо в 10млн зарабатывать проще, возможности больше чем на депо в 50тыс.
    +2
    - Михаил Давыдов
      04 августа 2014, 11:14
      Andrey, вынужден не согласиться в том что многие привязывают к процентам. Это правильно, вопрос в другом — мани менеджмент для человека у которого 50 тыс последние будет такой же как и для того у кого 10 млн последние. Другое дело что когда на депо 10 лямов на 50 тыс можно порисковать, но это не является определющем фактором торговли.
      
      Я сказал крайне простую вещь — что если взять простое пересечение мувингов на котором вы зарабатываете с 50 тыс скажите вы заработаете точно также с 10 лямов? если не выдумывать не существующих трудностей?
      
      про то что чем больше депо тем легче согласен, о чем есть неск строк в посте.
      0
      - Andrey
        04 августа 2014, 11:30
        Михаил Давыдов, Я сказал крайне простую вещь — что если взять простое пересечение мувингов на котором вы зарабатываете с 50 тыс скажите вы заработаете точно также с 10 лямов? если не выдумывать не существующих трудностей?
        
        Результат в процентах будет немного другим из-за проскальзывания, возможно даже отрицательным.Здесь от системы зависит.Просто когда Вы берете позу в контртренде, то здесь и 500 коней свободно пройдут без особого напряга, а если по машкам, то здесь могут быть сюрпризы.
        0
        Михаил Давыдов
        04 августа 2014, 12:05
        Andrey, почему проскальзывание? если напр. человек работает по часам (или вообще дням) и ему надо взять теже 120 контрактов (10 лямов) то едва ли там будет проскальзывание, заявок на продажу по 100-200 контрактов много а по 50-100 вообще море, проскальзывание будет макс. 10-20 пунктов. сейчас открыл стакан на продажу 133 за ним 72 контракта) и если 10-20 пнктов играет роль на часах-днях то едва ли стоит работать по такой схеме не правда ли)
        0
SECRET
04 августа 2014, 10:19
Управление 50к и 10м совершенно разные вещи. Чем больше сумма, тем большее влияние сделка оказывает на HFT роботов, различные спреды и других участников из плоти и крови. Так вот, чем ваша сделка будет менее заметна для этих участников, тем более эффективна она будет. Не сомневайтесь, чем больше денег вольете в рынок, тем больше он поменяется, пытаясь отжать у вас прибыль от направленной позиции.
+1
- Михаил Давыдов
  04 августа 2014, 10:25
  SECRET, я согласен в этом есть часть правды, но она справледлива если брать в расчет сумму гораздо превышающую 10 лямов (или 120 контрактов на ртс) вот если надо купить-продать 10-15 тыс контрактов прямо щас дело другое, а так чем больше депо тем на самом деле легче работать.
  0
  - Reshpekt Fund Russia ☮
    04 августа 2014, 10:34
    Михаил Давыдов, зря соглашаетесь с алго, они дальше носа ничего не видят. Вот прямо сейчас если вы не скрываясь вольёте 50 миллионов (без «плечей»)по рынку в ближний фуч на золото, то зацепите 1.5 доллара. Ну и кто из участников начнёт отжимать этот лонг?
    0
    - Михаил Давыдов
      04 августа 2014, 10:35
      Reshpekt Fund Russia, я говорю чисто гипотетически, сам бы не стал никогда привлекать роботов) так как их проще всего развести, особенно на большое бабло))
      0
      - Reshpekt Fund Russia ☮
        04 августа 2014, 10:38
        Михаил Давыдов, большим деньгам на микроструктуру плевать. Кто и как вас остановит, торгуй вы 3-х 5-ти дневку и даже просто 1 день? Никто. Даже SECRET.
        0
    - Вестников (Витковский)
      04 августа 2014, 11:51
      Reshpekt Fund Russia, да алго вообще — дураки какие-то…
      Впрочем, как и контртрендовики — для них тоже каждый лишний конь в трейде — это обуза, ибо его ещё надо пристроить лимитками.
      
      А вот для нас, трендовиков, каждый лишний конь — это боевая единица в нашей коннице.
      И если я, следуя тренду волью в рынок 100 коней, то рынок не поверит и попытается меня зачморить. А если я брошу в рынок 1000 коней, то рынок задумается — а нет ли здесь сермяжной правды и не стоит ли присоединиться к этому перцу? А если же я выброшу очередью за минуту в рынок 10000 коней, то рынок и думать даже не станет, он чужими стопами и сработавшими сигналами подключит свои конные бригады и пойдёт лавиной тренда на врага, сминая и сокрушая всё на своём пути!
      
      Т.е. для трендовика, чем больше — тем лучше. :-)
      0
  - pterodactylll
    04 августа 2014, 11:37
    Михаил Давыдов, даже интересно кто вообще ставит плюсы к вашему посту ))) 1) несмотря на то что ликвидность позволяет купить 120 контрактов без большого проскальзывания, но проскальзывание относительно 2-3 контрактов по РИ все равно будет. Т.е. в любом случае здесь Вы уже теряете от 30 до… пунктов 2) человек не робот и с чисто психологической стороны вытерпеть просадку в несколько лямов значительно труднее, чем в пару тысяч, разницы в этом плане может особо не быть только если у вас где-то есть еще окола 100 лямов.
    0
    - Михаил Давыдов
      04 августа 2014, 11:42
      pterodactylll, вы не внимательно прочитали пост вопрос не в этом.
      
      плюсы ставят те, кто понимает о чем я или торговал такими сайзами и знает как это не в теории.
      0
    - Reshpekt Fund Russia ☮
      04 августа 2014, 11:51
      pterodactylll, тру-трейдер тем и отличается от обычного человека с улицы, что мыслит «per centum», рисками и плавностью эквити. Если он не научился адаптироваться к когнитивным искажениям при принятии решения, а масштабирование капитала — самое примитивное из таких искажений, то бегом с рынка.
      0
      - pterodactylll
        04 августа 2014, 12:08
        Reshpekt Fund Russia, собственно Ваши слова не противоречат моим — проблема приспособиться к искажениям то есть и есть у очень большого процента трейдеров, а т.к. приспособиться не может большинство, то получается утверждать, что торговля несколькими тысячими сложнее психологически торговли миллионами — это не очень разумно
        0
        Reshpekt Fund Russia ☮
        04 августа 2014, 12:11
        pterodactylll, верно, но отсылка к этому была. Если ёмкость рынка позволяет работать (она позволяет) и дисциплина риска на высоком уровне (предположим так и есть), то разницы не должно быть. Не должно быть. Иначе где-то что-то нужно подкрутить отвёрткой.
        0
        pterodactylll
        04 августа 2014, 12:31
        Reshpekt Fund Russia, В этом вся и суть не должно и нет –это 2 большие разницы. По факту есть масса людей, которые зарабатывают на 50000, но при виде 5 млн агрессивно сливают именно из-за психологии и немного большего проскальзывания. А вот ситуацию наоборот я, пожалуй, не встречал.
        При этом в строго узком понимании для уверенного профессионала, если не брать в расчет чуть большее проскальзывание разницы действительно не должно быть, но по факту для большинства она существенна.
        0
        Reshpekt Fund Russia ☮
        04 августа 2014, 12:39
        pterodactylll, не научный подход у нас тогда выходит. Абсолютные цифры капитала (К): 50, 100, 500, 10000000 субъективны, кому то копейки одно, кому-то другое. Тогда вывод нужно упрощать:
        
        1. Сумма К не важна, если ёмкость достаточна и система работает;
        2. Сумма К не важна, если управляющий умеет работать под когнитивным прессом.
        0
        pterodactylll
        04 августа 2014, 12:55
        Reshpekt Fund Russia, По сути – это все равно, что сказать, сумма К не важна, если она не важна))), это как Олег сделает стол если он умеет делать столы и у него достаточно материала и не важно маленький стол или большой, если он умеет делать и тот и другой )) зачем тогда вообще такой пост писать )) — слишком много если
        0
        Reshpekt Fund Russia ☮
        04 августа 2014, 13:12
        pterodactylll, изначально ТС пост писал про миф о категорической невозможности масштабировать К, мол разница огромная по умолчанию между 50000 и 10000000, требует спецнавыков и т.д.
        
        Я стою на том, что разницы нет при одновременном соблюдении 2-х условий (if):
        
        — если ёмкость достаточна и система работает;
        — если управляющий умеет работать под когнитивным прессом.
        
        Первый if() не требует даже доказательств, наш рынок сжуёт 10 ля в секунды. Исполнено. Второй if() — это обязательный и главнейший навык тру-трейдера. Исполнено. Всё.
        0
        pterodactylll
        04 августа 2014, 13:23
        Reshpekt Fund Russia, умение работать под когнитивным прессом — это и есть спецнавык, который не всем даже постигнуть дано!!!
        0
        Reshpekt Fund Russia ☮
        04 августа 2014, 13:33
        pterodactylll, этот пресс есть совокупность атомов, стандартный страх перед абсолютными значениями — наипростейший из этих атомов. Даже не знаю, каким оленем надо быть, чтобы будучи управляющим не победить такое элементарное искажение.
        0
        pterodactylll
        04 августа 2014, 13:40
        Reshpekt Fund Russia, про оленей, конечно весело, но уже не аргумент )
        0
        Reshpekt Fund Russia ☮
        04 августа 2014, 13:50
        pterodactylll, аргумент. Профессиональные кассирши в банке (на вес золота, кстати) считают миллионы и перекладывают слитки золотые совершенно безучастно, будучи под материальной ответственностью и камерами. Ибо профи. Ибо пофиг. Ибо просто делают свою работу.
        
        Тру-управляющие управляют большими деньгами также индифирентно к абсолюту. Ибо профи. Ибо пофиг. Ибо просто делают свою работу. По-другому они бы потели и жидко какались каждый вход-выход. Оправдывать отсутствие такого простого навыка нельзя, хуже только неумение складывать-вычитать. Жидко какаешься и не умеешь считать — на завод. ;-)
        0
        pterodactylll
        04 августа 2014, 14:07
        Reshpekt Fund Russia, мы собственно снова пришли к тому с чего начинали, здесь даже спора никакого нет — просто большинство именно имеет некоторые психологические трудности и переход на управление большими деньгами — это дополнительный страх и тот спецнавык, который, вряд ли идет в сравнение с умением считать (все-таки личностная психология и элементарные знания это совсем разные вещи). Вот в общем и все. В узком понимании — конечно, дисциплинрованный, психологически устойчивый трейдер не должен иметь проблем с психологией, но это снова как Вася может сделать стол, потому что умеет ))) — статья ни о чем
        +1
        Михаил Давыдов
        04 августа 2014, 12:17
        pterodactylll,
        
        утверждать, что торговля несколькими тысячими сложнее психологически торговли миллионами — это не очень разумно
        
        Я в 100500 миллиардный раз повторяю это не опрос кому сыкотно торговать таким сайзом. есть миллионы людей для кого 10 лямов на депо это вполне нормально и даже мало… поэтому говорить что я не прав исходя только из собственной точки зрения что 10 лямов это очень много и такими сайзами не торгуют потому что вы это не понимаете не верно в корне. Для инвестора 10 лямов это небольшая сумма, и ему нужны профиты соизмеримые с этой суммой.
        
        нормальный инвестор скажет что хочет заработать миллионы, и готов потерять миллионы в крайнем случае. только кол-во миллионов разное.
        0
        pterodactylll
        04 августа 2014, 12:23
        Михаил Давыдов, что Вы пытаетесь доказать и сказать этим постом, что в строго узком и одностороннем понимании данной ситуации Вы будете правы))?
        0
sett44
04 августа 2014, 10:19
Чем легче управлять — семейным бюджетом или государственным?
0
- Михаил Давыдов
  04 августа 2014, 10:26
  sett44, зависит от масштаба конкретного человека. нет такого понятия легче или тяжелее есть понятие для чего и что это даст)
  0
- Reshpekt Fund Russia ☮
  04 августа 2014, 10:36
  sett44, семейным. Из семейного сложно откат подрезать. Жена почикает и трахнет мозг.
  +2
  - Михаил Давыдов
    04 августа 2014, 10:42
    Reshpekt Fund Russia, ))))))))
    0
velikan
04 августа 2014, 10:26
Всё ведь зависит от таймфрейма, разве нет?
Если вы торгуете на часовике или дневке — да, всё одинаково — вход в течение дня и выход через n времени
Но если вы скальпите всем объёмом? 10 миллионами это делать сложнее, чем 50 тысячами
0
- Михаил Давыдов
  04 августа 2014, 10:28
  velikan, напр. на каком фрейме сложнее? думаю мало кто на самом деле скальпит 10 лямами)
  0
  - velikan
    04 августа 2014, 11:26
    Михаил Давыдов, я тоже так думаю и очень надеюсь ибо имхо — это путь к провалу
    0
Алексей (rwsmart)
04 августа 2014, 10:27
я, пожалуй, напишу пост… мысли в комент просто не уместятся.
0
- Михаил Давыдов
  04 августа 2014, 10:28
  Алексей (rwsmart), будет отлично.
  0
excelsior
04 августа 2014, 10:34
Чем легче управлять, легковым автомобилем или многотонным грузовиком? Тот же руль, такие же педали! Но согласитесь управление все же отличается, не так ли?
0
- Михаил Давыдов
  04 августа 2014, 10:40
  excelsior, тут есть разницы прежде всего в физике и габаритах (это было бы справледливо для сравнения 50 тыс и 100-200 млн), в данном случае лучше сравнить если пересесть с десятки на ауди а3 есть разница?
  0
- Reshpekt Fund Russia ☮
  04 августа 2014, 10:40
  excelsior, в этом контексе большое депо — это много маленьких автомобилей на старте гонки. И все едут за вас.
  0
  - Михаил Давыдов
    04 августа 2014, 10:46
    Reshpekt Fund Russia, вот именно, вы правильно сказали много маленьких машинок))) это по сути так и есть
    0
axweye
04 августа 2014, 10:41
Начинал с депо 800 тыщ. Сейчас торгую 5 млн. Использую только алготорговлю внутри дня с переносом позиций. Торгую ФОРТС: LKOH, MIX, ROSN, SBRF, SNGR, TATN.

Никакой разницы не заметил.
+2
- Михаил Давыдов
  04 августа 2014, 10:44
  bealtrader, +++++)
  0
FZF
04 августа 2014, 10:49
Ключевое слово «управлять» :)
Играться в рулетку внутри дня — это на мелких деньгах.
Управлять 50 т.р? Невозможно диверсифицировать свою торговлю. Для управляющего активами это проблема.
Игрок в угадайку это не управляющий активами. Поэтому ему тяжело с 10 млн.
-1
- axweye
  04 августа 2014, 11:03
  FZF, В моем случае используется только алготрейдинг роботом вот по этой системе y-dav.livejournal.com/#post-y_dav-8877. «Угадайки» никакой нет. Два раза отключал робота, один раз 3 марта, поскольку посчитал что сам лучше справлюсь — в результате с трудом вручную вывел в плюс. После этого прогнал роботом — просадка получилась бы в два раза меньше.
  
  Возможно, если бы торговля велась чужими деньгами — то в этом случае была бы психологическая разница.
  0
  - Я Давид, я и я живу с рынка.
    04 августа 2014, 11:22
    bealtrader, сколько тебе денег дать в управление, друг?
    0
    - axweye
      04 августа 2014, 11:26
      Я Давид, я и я живу с рынка.,
      Спасибо, пока не ищу денег в управление.
      0
      - Я Давид, я и я живу с рынка.
        04 августа 2014, 11:32
        bealtrader, а что так? Думаешь с 800 тыщ, на пять лимонов поднялся и все?)))) Или ты довнес 4-е?
        0
        axweye
        04 августа 2014, 11:41
        Я Давид, я и я живу с рынка.,
        Ну почему сразу «и все»… Довнесения не было, все заработано. Объем собственных средств пока устраивает, планирую часть выводить на IB, там с сегодняшнего дня тоже робот запущен, только пока сумма поменьше.
        Денег в ДУ пока не ищу в основном по следующей причин: хотя стратегия протестирована на истории ФОРТС начиная с 2008, но считаю что 1.5 года активной торговли — это недостаточно опыта для заявки на ДУ.
        0
  - FZF
    04 августа 2014, 11:37
    bealtrader, Для устойчивой работы нужно ставить 50 роботов :))) Иначе будешь потом плакать над просадками, и сетовать что рынок изменился и алгоритм перестал работать.
    -1
    - axweye
      04 августа 2014, 11:44
      FZF,
      Согласен. Но можно и увеличивать кол-во инструментов. Я для этого и вышел сейчас на IB — для диверсификации по инструментам.
      0
Виталий Козлов
04 августа 2014, 11:14
Стопы человека, который работает большими объёмами, они вроде как видны всем? Я слышал таким трейдерам как то специально сносят стопы? Говорю сразу я дилетант.
0
- Я Давид, я и я живу с рынка.
  04 августа 2014, 11:22
  Виталий Козлов, читай книжки
  0
  - Виталий Козлов
    04 августа 2014, 11:26
    Я Давид, я и я живу с рынка., ОК)
    0
- Михаил Давыдов
  04 августа 2014, 11:27
  Виталий Козлов, стопы сносят не обязательно большим объемам, а тогда когда на опред. уровне стоит много стопов, это может быть и куча мелких игроков вместе формирующих 1 большой сайз, и их снесут. стопы всех игроков видит манимейкер, и снесут ту стороны где выгоднее из соотношения сколько стоит это снести и сколько мы на этом заработаем.
  0
  - Виталий Козлов
    04 августа 2014, 12:26
    Михаил Давыдов, Понял, спасибо.
    +1
- Вестников (Витковский)
  04 августа 2014, 11:58
  Виталий Козлов, брехня. Снос стопов стоит денег. Ибо добираются до стопов не бесплатно, а прорываясь за деньги через чужие заявки и айсберги.
  0
  - Виталий Козлов
    04 августа 2014, 12:27
    Вестников, Ясно. Спасибо.
    0
ves2010
04 августа 2014, 11:31
афтор видать теоретик и не торговал ниразу… я лично торговал 45к в 2010г и 12мио счас… давит психология (и это при том что торгую руками)… вхороший день я проигрываю -50к, в плохой -200к… периодически вижу боковик в несколько месяцев 2-3 обычное дело… видел боковик в 8месяев… видел дродаун в -800к было страшно шо писец… счет прыг прыг и за недельки 2 -800к… а если прыг прыг будет месяцев 2?
0
- Я Давид, я и я живу с рынка.
  04 августа 2014, 11:33
  ves2010, шобы не проигрывать, надо ставить коллин!
  0
- Я Давид, я и я живу с рынка.
  04 августа 2014, 11:33
  ves2010, тебе 12 миллионов дали? Илии свои?
  0
  - ves2010
    04 августа 2014, 11:42
    Я Давид, я и я живу с рынка., свои… плечо 2
    0
    - Я Давид, я и я живу с рынка.
      04 августа 2014, 11:43
      ves2010, )) с 45 штук?))))))
      0
      - ves2010
        04 августа 2014, 11:52
        Я Давид, я и я живу с рынка., ну типа 2 счета на одном спекулятивно сделал с 45к 2.5мио за 4.5 года а на втором лежали акции на долгосрочку…
        0
        Я Давид, я и я живу с рынка.
        04 августа 2014, 11:57
        ves2010, маладца
        +1
- Михаил Давыдов
  04 августа 2014, 11:37
  ves2010, я же спец для таких случаев написал это не опрос кому сыкотно торговать таким сайзом а есть ли разница в трейдинге, это не одно и тоже. если вы пишите что в хор день проигрываете 50к то значит скорее всего деньги вам дали, и дали на каких то супер лояльных условиях))) но это не торговля.
  0
  - ves2010
    04 августа 2014, 11:42
    Михаил Давыдов, деньги мои… 90% проблем трейдинга тупо психологические заморочки… а по технике конечно проще торговать где то 1-2 мио… ниже проблемы с диверсификацией а выше проблемы с ненабором позы… и где то на 1-2 мио можно получить вкусные комисы от брокера
    0
    - Михаил Давыдов
      04 августа 2014, 11:51
      ves2010, ну а зачем вы торгуете таким сайзом если вам это не комфортно, торгуйте 1 лямом заработаете вероятно больше) чем терять по полтосу в день)
      +1
      - ves2010
        04 августа 2014, 11:56
        Михаил Давыдов, дык по профиту все ок… профит он дискомфорт не вызывает… проблема именно в лосах… я б счас мог 40мио гонять, но тупо не готов к проигрышам в -250к в хороший день и в лям в плохой + видеть дродаун в -5-6 лямов… нах мне нервы черезмерно напрягать…
        +1
        Михаил Давыдов
        04 августа 2014, 11:59
        ves2010, но если у вас в итоге профит то почему дискомфорт) профита без лосей не бывает) это сказки))
        0
        ves2010
        04 августа 2014, 19:13
        Михаил Давыдов, я профит не контролирую — сколько рынок даст — стока и будет… имхо вся суть торговли в контроле убытков… а по убыткам есть статистика… ты видать не торговал на большие суммы…
        0
        Михаил Давыдов
        04 августа 2014, 22:10
        ves2010, у нас явно разные походы…
        0
NeoNeo
04 августа 2014, 11:56
Всё зависит от рынка и инструмента. Конечно, на мелком рынке 10 лямов так просто не выкинешь на рынок, придётся в несколько заходов, что скажется на общей цене. Но если на американской фонде, то что 10кк, что 10к — для рынка всё равно
0
нагуал
04 августа 2014, 11:58
похоже вчера не наговорились, всё те же лица и мнения те же, никто даже не вник в пост топик-стартера.
+1
- Михаил Давыдов
  04 августа 2014, 12:00
  нагуал, да да) как и вчера несколько человек понимают, а другие в упор не хотят понимать видят только то что сами хотят видеть и пофиг какая тема разговора)))
  0
Simix
04 августа 2014, 12:08
Всё зависит от стратегии. Если есть чёткая стратегия, тогда пофиг. Но еслиб всегда была чёткая стратегия, был бы не трейдинг а машинка для печати денег.
Обычно человек уверенно рефинансирует прибыль, достигает пары миллионов и уже кажется что поймал кукла за хвост, прилетает какая-нить задница и наносит разрушающий удар.
Поэтому теоретически да, между 0,05 мио и 2 мио разницы никакой, пока стратегия работает.
0
Andrey
04 августа 2014, 12:12
Чет как-то все смешалось.
1.Управлять депо в 10 млн сложнее чем 50 тыс.
2.При правильном подходе зарабатывать с 10млн проще чем с 50 тыс.(у 99% нет правильного подхода)
3.У любой системы будут совершенно разные результаты с депо в 10млн и 50 тыс.
4.Для того чтобы рассуждать о таких вещах необходимо поработать с депо в 10млн.
5.Если Вам не «ссыкотно» управлять депо в 10млн. то рано или поздно Ваш задор пройдет и станет очень страшно когда депо просядет проц так на 70.
6.К сожалению чтобы зарабатывать с депо в 10млн необходимо пройти все стадии трейдинга начиная с лудомании на депо в 30тыс и заканчивая потерей эмоций от взлетов и падений на депо в 10млн.
+1
- Reshpekt Fund Russia ☮
  04 августа 2014, 12:16
  Andrey,
  
  1. Проще.
  2. Так и есть, но статистику про 99% не видел.
  3. Не у любой.
  4. Не обязательно.
  5. Так и есть, просадка в 70% — это фактич. разгром.
  6. Не обязательно.
  -1
  - Andrey
    04 августа 2014, 12:26
    Reshpekt Fund Russia,
    1.Проще может быть только при условии выполнения второго пункта.
    3.Если система на дневках или на недельках может быть Вы и правы.Скажу тогда, что у большинства систем будут разные результаты.
    4.Обязательно, ибо Вы просто теоретик в таком случае и не понимаете многих вещей.
    6.Возможно есть такие люди.Мне о них не известно ничего.
    +2
    - Reshpekt Fund Russia ☮
      04 августа 2014, 12:28
      Andrey, хотелось бы быть теоретиком, хоть отдохнул бы. ;-)
      0
      - Andrey
        04 августа 2014, 12:39
        Reshpekt Fund Russia,
        Ну здесь я с Вами соглашусь, отдых очень важен для трейдера:-)
        0
Kosta
04 августа 2014, 12:19
Был поднят чисто теоретический вопрос, суть которого и так понятна: по инструменту не будет видно разницы до определенного количества лотов, которые можно «прокачивать» с низким проскальзыванием и отсутствием влияния на цену. А с практической точки зрения будет куча нюансов: системных, психологических и т.д. Поэтому именно с такой постановкой вопроса любой вывод будет не о чем. А общий вывод без привязки к ликвидности какого-либо инструмента будет такой: с ростом капитала меняются подходы к управлению, а вот с какой суммы происходит качественное изменение — это уже нюансы.
0
ganjatrader(getstar)
04 августа 2014, 12:25
Даже если вы торгуете по часовикам, вот смотрите купили вы 1000 коней, рынок взял и развернулся вниз. 10 коней можно сразу жахнуть в рынок и особого проскальзывания не будет, если вы жахните 1000 коней сразу, то можете собрать стакан, так как в моменте ещё кто-нибудь кинет 500 коней в рынок например, а там ещё кучка стопов рядом. Так и происходят сливы-:) Про вечерку я уже молчу. Скорее всего вы будете покупать от какого-нибудь сильного уровня, т.е при пробое его вниз сразу будет ускорение на 500-1000 пунктов.
0
- Михаил Давыдов
  04 августа 2014, 13:23
  ganjatrader(getstar), так речь пока не о 1000 (это около 100 лямов, а о 120 контрактах, а их можно сбагрить очень быстро)
  0
- Reshpekt Fund Russia ☮
  04 августа 2014, 13:30
  ganjatrader(getstar), на весь леверидж торгует мясо, если мясо жахнуло 1000 коней на фффсё, то помашем ему ручкой. Улыбаемся и машем! ;-)
  0
222
04 августа 2014, 13:12
По ходу очередной пиарщик своей торговой системы решил навестить смарт лаб. И не придумал ничего интереснее, чем провоцировать общественность
+1
- Михаил Давыдов
  04 августа 2014, 13:20
  222, покажите мне где я что то продаю? но попытка показаться умным более менее сработала)
  0
  - Электричка
    04 августа 2014, 21:37
    Михаил Давыдов, а я считаю, что огромными деньгами управлять всё же лгче, правда у меня никогда их не было и нет..)))
    Но если бы у меня было к примеру 300 миллионов рублей, я бы не за что не стала спекулить, целый день сидеть, чертить, думать новости, лазить по чужим постам, в поисках поддержки своих поз, волноваться… — я бы просто вложила все эти огромные деньги в дивидендные бумажки, газпром, транснефть, сургутпреф, сберку.., и просто жила на часть от этих дивидендов..)))))))))))
    0
    - Михаил Давыдов
      04 августа 2014, 22:16
      ЭР9Е, думаю есть резон с этой суммы взять немного и по спекулилть)) а основные средства в бумаги)) но я делал как то расчет который показал что в целом на долгом горизонте (после 2008 года по сей день) вкладывать в бумаги получилось на грани рентабельности)это если еще с бумагой все гут и она упала не в разы)
      +1
$even_17 (PhD)
04 августа 2014, 14:28
Ответь себе на вопрос, зачем управлять 50 тыс?
0
- Дар Ветер
  17 августа 2014, 15:25
  PhD Seven_17, тут есть такие разгонятели депозита рискующие 100% на сделку. При ошибке просто заливают новый депозит. А если фортанет то они герои и ищут инвесторов или начинают продавать систему или семинарить )
  0
Дар Ветер
17 августа 2014, 15:23
Вопрос не в том можно или нет, а в том что понимать под словом управлять. Скальпировать на большом сайзе будет труднее а торговать на дневках действительно проще.
0