(Антон) dasistthomas
(Антон) dasistthomas личный блог
28 июля 2014, 13:19

Практика применения законодательства РФ в отношении недобросовестных брокеров

Здравствуйте

В силу специфики нашего искусства у Вас возможны ситуации как эта smart-lab.ru/blog/195031.php#comment2875116 или подобная в разных вариациях.

Рассмотрим её с точки зрения законодательства РФ

итак. Я как гражданин РФ решил воспльзоваться услугами брокерской компании по возможности работы на финансовых рынках. тоесть компания предоставляет услуги. гражданин пользуется услугами.
Услуга предоставляется не по предоплате а по факту внесения собственных средств клиентом. что исключает использование кредитных или заёмных средств гражданином. но не исключает предоставление их под собственный риск компанией брокером. мотивы представления средств гражданину от лица компании неизвестны. также гражданин лично не знаком с лицом предоставившим средства от имени компании.

о чём речь — брокеру необходимо доказать факт того, что его официально оформленный сотрудник (представление факта трудоустройства) действовал от имени брокера по доверенности или согласно трудового договора выдал именно вам конкретную сумму средств (плечо). а не сделал это по собствееной инициативе и нарушил трудовое законодательство находясь в пьяном виде на рабочем месте.


факт внесения собственных средств вы можете представить в виде банковских чеков, либо в виде электронной нотариально заверенной копии в случае платёжных систем. ценав вопроса примерно 2000+10 р за лист

с момента факта зачисления на счёт брокера ответственность за ваши средства несёт непосредственно брокер. вы как клиент в праве потребовать не обременнённые сделками средства в любой момент. и брокер обязан перечислить их в срок указанный в регламенте. в противном случае вы в прае грозить статьёй о незакооном использовании средств согласно гк рф и закона о защите прав потребителей.

т.к брокер зачислил на ваш счёт свои средства по собственной инициативе, то за эти средства он несёт ответственность сам.

да, подписав некий документ в регламенте вы просили брокера предоставить дополнительные средства. но первично он мог вам их не предоставлять. это всё равно, что отдать деньги через третье лицо гражданину. а на следующий день требовать их назад с процентами.

в данном случае регламент не является документом подтверждающим факт совершения сделки займа денежных средств с гарантией возврата под процент. т.к договор займа может быть заключён только между гражданами либо между гражданином и банковской организацией оформленной согласно требований ЦБ РФ. в остальных случаях договор может быть признан ничтожным. так-как будет нарушать действующее законодательство.

даже в случае если у брокера свой правильный банк. который и выдал вам средства согласно вашего распоряжения в регламенте с брокером. то вы подписывали регламент с брокером а не с банком и можете смело говорить, что ни о каком банке знать не знаете. т.к банк не имеет права предоставлять брокерские услуги.

вообщем, даже если это не реальный холдинг где всё правильно то брокер — представляет услуги а банк — представляет средства брокеру. а куда он их раздаёт, это его проблемы. 

вообщем в случае если вам звонит представитель брокера с некиими требованиями о хотим бабла есть два пути решения проблемы.

1.

спокойно пишите претензионное письмо о необоснованности исковых требований в силу вышеперечисленного и законодательства РФ.
отправляете письмом в головной офис (это важно) с уведомлением о получении. возможно на этом этапе от вас отстанут.

2.

в случае если вам звонят из вашего представительства — общаетесь с тем сотрудником, который вас хочет и спокойно сообщаете лично ему о незаконности требований и напоминаете о статье вымогательство и требования возмещения морального вреда.

------------------------------

самая жопа.

если вам угрожают судом пусть угрожают. вы же послали письмо с уведомлением. в означенные законом сроки вы должны получить письменный ответ от брокера. не от банка а от брокера.

итак у вас на руках ответ брокера о спорной ситуации и ваши чеки на зачисление средств брокеру. у брокера какая то херня в виде бумаги противоречащей законодательству про нескольким разделам. как то конституция РФ, ГК РФ, ГПК РФ, УК РФ, закон о защите прав потребителей.

требования к вам — верните бабло на основании регламента
встречный иск — признать регламент ничтожным и возможно требование о возмещении морального вреда.

---------------------------------

Если каким то чудом вам не повезло и вам выписали исполнительный лист. го это совсем другая история. напишу в следующей части.

на данном этапе вам поможет любой юрист за небольшие деньги.

ту би континуед.

 
18 Комментариев
  • Reshpekt Fund Russia ☮
    28 июля 2014, 14:02
    Каша.

    «Договор займа может быть заключён только между гражданами либо между гражданином и банковской организацией оформленной согласно требований ЦБ РФ»

    Да прям там. Лицезрейте ст.3 39-ФЗ, цитирую:

    «Брокер вправе предоставлять клиенту в заем денежные средства и/или ценные бумаги для совершения сделок купли-продажи ценных бумаг при условии предоставления клиентом обеспечения способом, предусмотренным настоящим пунктом. Сделки, совершаемые с использованием денежных средств и/или ценных бумаг, переданных брокером в заем, именуются маржинальными сделками.

    Условия договора займа, в том числе сумма займа или порядок ее определения, могут быть определены договором о брокерском обслуживании. При этом документом, удостоверяющим передачу в заем определенной денежной суммы или определенного количества ценных бумаг, признается отчет брокера о совершенных маржинальных сделках или иной документ, определенный условиями договора.

    Брокер вправе взимать с клиента проценты по предоставляемым займам.»

    зы. Вы уж брокеров-то совсем за даунов не считайте. Клиент на всю маржу ушёл на ночь, попал под раздачу, довнести ничего не смог, ушёл в минус. Давайте теперь будем советовать ему вместо изучения азов и регламентов бороться в судах, отстаивая свой трейдерский лошизм.
    • speculair
      28 июля 2014, 14:11
      Reshpekt Fund Russia (RFR), заведомо проигрышные иски обязательно нужны, иначе адвокатам будет нечего кушать. Убедить клиента что у него есть шанс (хотя на самом деле никакого), потом закономерно проиграть и списать проигрыш на «басманное правосудие» — что может быть лучше.
  • Displacer
    28 июля 2014, 14:40
    Какой смысл бодаться в судах, если вы не юрист, а по сути своей маржинальные деньги, назначение которых было вам прекрасно понятно, были потеряны на рынке? В чем тут смысл искать какие-то лазейки, если деньги потеряны исключительно своими действиями?
    • Displacer
      28 июля 2014, 14:42
      PS: если не умеете контролировать риски, торгуйте акциями, там законодательство гуманнее и не даст вам обнулиться и уйти в минус :)
      • Displacer
        28 июля 2014, 15:08
        (Антон) dasistthomas, ну можно сколько угодно про закон рассуждать, безграмотных судей и нечистых на руку брокеров, а по сути получается, что вы про;%: ли деньги брокера, потому что кому-то их биржевому контрагенту придётся возмещать. Если то, что вы утрверждаете верно, то получается, что можно придти к двум разным брокерам, открыться на полную катушку в разные стороны на ночь, с одного брокера забрать утром прибыль, а на второго подать в суд, что он якобы такой плохой нарушает законодательство :) Что-то мне подсказывает, что уже где-то здесь есть нечто похожее на мошенничество :)
          • Displacer
            28 июля 2014, 15:38
            (Антон) dasistthomas, в общем то, что вы описываете, это попытка «хака» системы. Может и прокатит, но можно же еще и в реале отгрести от СБ брокера и иных нанятых личностей, в разной степени эквивалентных «коллекторам» :) Потому что по сути вся эта схема является не более, чем кидаловом брокера.
              • Displacer
                28 июля 2014, 16:02
                (Антон) dasistthomas, ну, с разными людьми же можно по разному общаться :) С обычным сливалой одним способом, дружелюбно и по закону, а закон тут явно на стороне брокера, сколько бы вы тут присутствующим не пытались обосновать обратное. С мошенниками, прикрывающимися юристами, вопрос иначе может решаться :) В явном виде, разумеется, сейчас схемы 90-х не работают, это правда. Но если вы решите играть не по правилам, ожидайте неожиданных и нестандартных шагов в ответ, особенно если речь идёт о крупных суммах.
  • GSM
    28 июля 2014, 15:18
    Брокер — это не всегда шарашкина контора из 3 стульев. Там сидят путные юристы и такие вопросы наверняка предусмотрели. С какой дури брокер повесит на себя провал ниже нуля счета клиента, зная специфику срочного рынка и с большими плечами? То есть я хочу сказать что брокер зная о займе между гражданами и только между ними вряд ли рискнет наколоть себя на крупную сумму. Согласен — таких стаи собак прошли и опят наверное есть…
    • Displacer
      28 июля 2014, 15:40
      (Антон) dasistthomas, ночью позиции не закрывают, рынок не работает. Хотя, возможно, юристам это неизвестно :)
    • Reshpekt Fund Russia ☮
      28 июля 2014, 15:45
      (Антон) dasistthomas, ну что вы ерунду-то про незаконность займов продолжаете писать. Прочитайте плиз 39-ФЗ. Ещё раз каплю оттуда процитирую:

      «Условия договора займа, в том числе сумма займа или порядок ее определения, могут быть определены договором о брокерском обслуживании.»

      Риски не брокера, а клиента, нужно ознакомиться с декларацией о рисках. Сочуствую клиенту в части его потерь, но его вина тут очевидна, не расчитал все риски. Через брокера такие рисковые эх-ух-трейдеры пачками проходят и ничего, платят. Брокер не благотворительный фонд и не мамочка, чужих лосей оплачивать не станет, менять подгузники обкаканые тоже.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн