Sambojoy
Sambojoy личный блог
24 июля 2014, 10:30

Башнефть, ГМК Норильский никель – разные методы трейдинга.

   На примере топиков от 22 и 23 июля про Башнефть и ГМК Норникель можно провести очевидную разницу в подходах торговли.
 
   Выводы очевидные, но может кому будет интересно:
 
   Разница (одна из) между спекулятивным и инвестиционным подходом заключается  в том, что первый вариант ставит конкретные, не подлежащие изменениям, цели по входу/выходу из позиции, т.е. торговля отрабатывается автоматически, после принятия торгового решения (из чего и появились автоматизированные системы торговли).
 
    Несмотря на то, что Башнефть обычка не успела перейти из состояния «накапливать» в состояние «покупать»  и пошла из диапазона (2000 – 2025) руб в резкий рост – её пришлось продать. Задним числом видно, что можно было забрать ещё до  4 %, но особенность спекулятивной сделки в том, что анализ упрощённый в сравнении с инвестиционной и целевой параметр не только не рекомендуется сдвигать – элементарно нет инструментов для этого.  

     Тем более акции Башнефти в текущей ситуации всё ещё находилась под двойным ударом и уровень риска изначально был обозначен как «высокий».
     И ещё, спекулятивные деньги быстрые  — им вредно долго быть в позе)))
 
    Что касается ГМК Норильский никель, то это инвестиционная стратегия, расчёт целевых параметров многокомпонентный и целевые параметры цены акции для входа/выхода ДИНАМИЧНЫЕ во времени, т.е. находятся в постоянной оценке инвестора.
 
     Инвестиционная стратегия закладывает более сильный диапазон колебания цены для принятия решения: если в случае с Башнефть обычка – достаточно 25 -50 руб (1,2 – 2,4) %  для торговых решений,  то в случае с ГМК Норильский никель – это 500 – 1000 руб ( 10 – 15) %, что расширяет круг инструментов для оценки и принятия решения, правда бывает и за счёт повышения риска получения убытка по позиции.
    
    Инвестиционная стратегия – это не вошёл и забыл, это оценка компании в динамике, т.е. вы понимаете, что компания с точки зрения получения прибыли интересна на протяжении, например, 3 лет, но это не значит, что вы в моменте купили её акции и оставили на 3 года.  
 
     Определение точки входа для инвестора – как начальные условия в математике.
    А дальнейшая оценка компании может дать сигнал на выход из позиции: как на постоянный (изменения сделали компанию инвестиционно-непривлекательной), так и на временный или сигнал на ребалансировку позиции: нарастить позицию, уменьшить позицию.
 
    На этом месте могут возникнуть вопросы, как возникли у А.Г.  -  а если у вас в торговле/управлении суммы ХХХ млн руб.? насколько российский рынок акций позволит проводить такие действия с инвестиционным портфелем?
   
    С каждым новым Х млн руб на вашем счёте стратегия меняется, и прибыльность операций падает, от этого возникает ограниченность каждой стратегии по сумме в управлении, кроме того ограничение на сумму накладывает и рынок. Не просто так все крупные фонды — глобальные, может им и понятнее свой, локальный,  рынок, но кроме того, что экономика стала глобальной – каждый локальный рынок накладывает ограничения на сумму, разница – в этой сумме.
   
P.S. Таки не обращайте внимания на упрощённость изложения, всё-таки не для учебника или лекции написано)))
 
13 Комментариев
  • siva
    24 июля 2014, 10:34
    " Несмотря на то, что Башнефть обычка не успела перейти из состояния «накапливать» в состояние «покупать»"

    " её пришлось продать" ?????????? омг это видимо второе перерождение бегемота )))))))))

    Нужно новое определение для демо-трейдеров — «торгую по факту» :DDDDD
    • quant_trader
      24 июля 2014, 12:05
      siva, это перл кстати.

      «Несмотря на то, что Башнефть обычка не успела перейти из состояния «накапливать» в состояние «покупать» и пошла из диапазона (2000 – 2025) руб в резкий рост – её пришлось продать.»

      Если следовать логике то пришлось продать НЕСМОТРЯ на то что не успела перейти. А если б успела то тоже пришлось бы продать. Продать потому что перешла в состояние покупать.

      Моя в задумчивости.
      • siva
        24 июля 2014, 12:12
        quant_trader, ага. И ещё деньги все зарабатывают.

        У меня лишь один вопрос к этим демо-трейдерам — нафига эта писанина и для кого? Под семинары/курсы лохов набирать? :)))
          • siva
            26 июля 2014, 16:11
            Sambojoy, встречный вопрос — а нафига такие посты писать? :)))

            «Мы с вами понимаем друг друга»

            Удачи!
  • quant_trader
    24 июля 2014, 11:53
    «Разница (одна из) между спекулятивным и инвестиционным подходом заключается в том, что первый вариант ставит конкретные, не подлежащие изменениям, цели по входу/выходу из позиции, т.е. торговля отрабатывается автоматически, после принятия торгового решения (из чего и появились автоматизированные системы торговли).»

    Отнюдь. Например трендовые стратегии динамически пересчитывают уровень выхода по тренду, явно ближе ко второму типу.

    Вполне себе можно автоматически динамически пересчитывать, не наводите тень на плетень :)
    • siva
      24 июля 2014, 12:13
      quant_trader, чувак сам не знает что пишет. Скорее всего завел счет на 30.000 рублей и торгует 1 лот гамака.

      Просто смешно, что лолофейка и его компания имбициллов модераторов (я про алексея) не то что удаляют весь этот мусор, так ещё и статусы дают особые :)))))))
        • siva
          26 июля 2014, 16:12
          Sambojoy, я вас не оскорблял, сэр.

          Если вы легкоранимый, то вам тяжело в этой жизни. Поэтому нене вижу смысла продолжать полемику.

          Удачи!
  • А. Г.
    25 июля 2014, 20:58
    Про торговлю ХХХ млн. руб… Если их все вложить в акцию типа Башнефти, то надо закладывать, как минимум, 10%-е проскальзование, если придется продавать на падении. Да и на росте такой объем придется сдавать в несколько приемов, что существенно уменьшит прибыль по сравнению с последней продажей. Но если цель взять какой то % и свалить, несмотря на продолжающийся потом рост — why not? А если вложить только часть в размере XX млн. руб., то смысл в этой операции есть только, если Башнефть вырастет в % в 10 раз больше, чем Сбер, Газпром, Никель, Лукойл, ВТБ и Роснефть.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн