Александр Шадрин
Александр Шадрин личный блог
06 июля 2014, 13:04

Мясо...


Воскресный юмор на сМарт-Лабе:

Мясо...

Василий продолжает жжечь своими фразами!!! Сегодня очередное — крылатое!!!

«мясо — это инвесторы!»

Так что инвесторы задумайтесь, «кто» Вы для уважаемого эксперта! 


Можно будет к 1 апрелю сборник выпустить «золотые цитаты от Василия Олейника» — еще запомнились "вы пришли на рынок думать или зарабатывать?", «Для того чтоб заниматься инвестициями мозгов много не надо – купи и держи и когда-то точно заработаешь», есть еще — коллекция растет)))

Да уж, тут ничего не попишешь… Талант!

Василий, ты еще обижаешься, что тебя постоянно троллят, но как я написал ранее ты идеальный человек для троллинга .

И главное, если троллят, то тебя замечают, хуже было бы если никто не обращал внимание.

Ты сам создаешь такие ситуации — за что тебе ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Без тебя было бы скучно!

Желаю всех благ!

Продолжай и дальше нас радовать своим творчеством!!! 

Успешных инвестиций всем инвесторам!!! 
210 Комментариев
  • Engi
    06 июля 2014, 13:08
    Он прав. Инвестор — мясо, не рыба )
  • siva
    06 июля 2014, 13:10
    А что же он инвестициями не занимается? Купил и держи — точно заработаешь… И не надо на тазе своем на мкаде создавать аварийные ситуации. Да и snp шортить с 1800 тоже не требуется, купил по 1800 и сидишь выбираешь яхту…

    Чел конечно ниачом.
  • Loss Hunter
    06 июля 2014, 13:11
    Полностью согласен с Василием. Инвесторы — мясо. Единственные инвесторы, которые имеют хорошие барыши — это инсайдеры. Такие, как ваш хваленый Баффет :)
    • Sergio Fedosoni
      06 июля 2014, 15:58
      Loss Hunter, if you not inside, you outside ©
    • Sambojoy
      06 июля 2014, 18:43
      Loss Hunter, знание спекулянтами инвестиций ограничено именем Баффета)
      Отсюда и непонимание процессов и детские по смыслу комментарии, включая " мясо" от Васи.
      • Loss Hunter
        06 июля 2014, 20:37
        Sambojoy, Да я не против инвестиций. Просто я уже множество раз утверждал — если у тебя есть хорошие деньги( реально хорошие), то да — инвестиции это отличный вариант. А если ты такой нищеброд как я, и имеешь возможность откладывать допустим 120-150к в год в лучшем случае — то перспектива стать успешным к своей старости меня совсем не радует :)
        • ВВШ
          07 июля 2014, 00:25
          Loss Hunter, а чем собственно плоха перспектива выть успешным в преклонном возрасте ?)) Громадное количество людей заканчивая свое бренное существование так и не познают настоящего успеха )
    • ВВШ
      07 июля 2014, 00:23
      Loss Hunter, Единственные инвесторы, которые имеют хорошие барыши — это УМНЫЕ.
  • Igr
    06 июля 2014, 13:13
    записывай, создаш сборник «крылатые фразы активного спекуля»)
  • Василий Олейник
    06 июля 2014, 13:13
    Александр не позорься! Если ты не знаешь элементарную пищевую цепочку то не пиши ерунду. Как утроен рынок посмотри выступление Твардовского на последней алгоконференции.
    • astray
      06 июля 2014, 13:24
      Василий Олейник,
      Василий, а где Твардовского посмотреть? на ютюбе есть?
      • Василий Олейник
        06 июля 2014, 13:34
        astray, у нас на сайте на главной странице вроде есть ссылка на последнюю алгоконференцию и есть все видео.
        • Василий Олейник
          06 июля 2014, 14:44
          marat_rush, на неделе сделаю отдельный пост для Шадрина и вставлю туда и видео и все цифры и не только, чтоб он раз и навсегда перестал тут оболванивать людей.
    • Михаил Васин
      06 июля 2014, 17:12
      Василий Олейник, а можно ссылку на запись твардовского про это конференцию а то яндекс токо твой пост выдаёт про это
      yandex.ru/yandsearch?lr=213&text=%D1%82%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B0%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F
    • Rable Sergey
      06 июля 2014, 18:18
      Василий Олейник, автор писал у себя в блоге 02 марта 2014, 19:52 (за несколько часов до крутого обвала):
      smart-lab.ru/blog/167978.php
      «Так что действуем строго по плану. Россия – стронг бай!!!»
      И после этого, автор, вместо харакири или хотя бы сепуки, пытается что-то про юмор говорить. Кто он после такого — мясо.
      Обидно, автор был умным человеком и вдруг превратился чисто в рекламного агента Арсагеры, где сейчас работает.
      • BROKER
        06 июля 2014, 18:40
        Убейте мой аккаунт,
        smart-lab.ru/blog/177135.php
        • Rable Sergey
          06 июля 2014, 18:57
          BROKER, ага, классная картинка, даже Шадрину понравилась.
          Полгода всего назад он писал совсем другое:
          smart-lab.ru/blog/151260.php
          Типа «как можно в это гов-о инвестировать?».
          И вот устроился на работу рекламным агентом и отрабатывает бабло. Но уж больно рьяно, по первости рекламировал, но без выключения разума.
      • Sambojoy
        06 июля 2014, 18:47
        Убейте мой аккаунт, ошибка на рынке измеряется суммой изменения счёта. кто и что говорил — вторично, потому как ситуация динамичная.
        • Rable Sergey
          06 июля 2014, 19:21
          Александр Шадрин, а что, Василий в убытке? Или может я? Но Вы же его троллите чуть не в каждом своём посте?
          Но он так не «угадывал»
          и за несколько часов до обвала не призывал «Россия – стронг бай!!!»
          И свою контору так навязчиво не пиарит и про спекуляции честно говорит, что это тяжело и не для всех.
            • Rable Sergey
              06 июля 2014, 19:52
              Александр Шадрин, Да, здесь с Вами все согласятся, шортит SP500 почём зря)))
              Но он шортит, страхуясь, то есть хэджируясь золотом, и на этом хэдже отбил все убытки. Если Вы как я внимательно следили за его постами, то он (и я благодаря Васе) два раза неплохо прокатился вверх по золоту.
              Кстати, почему то у Вас никогда не читал про хэдж акций фьючами или опционами. Многие знакомые инвесторы на время неопределённости типа как события украинские хэджировались.
              Например, тупо потихоньку продавать фьюч MIX на локальных всплесках
    • Sambojoy
      06 июля 2014, 18:45
      Василий Олейник, с каких пор Твардовский авторитет в устройстве рынка? по статусу ему положено кое-что знать, но он далеко не авторитет.
    • MhaF
      07 июля 2014, 00:08
      Василий Олейник, шадрин завидут что его нет на РБК и нигде нет
      а так ему хочется чтобы все знали что у него в портфеле одна арсагера
  • Василий Олейник
    06 июля 2014, 13:15
    Инвестиции это ставка на рост и только! Когда рынок падает или стоит на месте за счёт кого зарабатывают роботы и спекулянты?
    • speculair
      06 июля 2014, 13:24
      Василий Олейник, Засчет других роботов и спекулянтов. С настоящих инвесторов медведи не получают. Т. к. настоящие инвесторы убытки десятилетиями способны не фиксировать, как с них получишь-то :)

      Например были такие настоящие инвесторы (лично знаю) которые ЮКОС усредняли даже после делистинга :) В итоге они деньги-то свои потеряли, конечно, но только медведи с них все равно ничего не получили ведь :)
      • speculair, тоже соглашусь. Основной заработок это чужие стопы и маржинколы. А на них попадают только спекулянты.
      • Василий Олейник
        06 июля 2014, 13:34
        speculair, я всё на следующей неделе распишу, такой возможности показать незнания Шадрина я не упущу.
        • speculair
          06 июля 2014, 13:36
          Василий Олейник, в этом есть действительно необходимость? :) Кому-то нравится 5 лет усреднять акции компании «Арсагера», а кому-то нравится 5 лет думать, что он нашел способ успешно спекулировать, такая ли уж большая разница между этими людьми ))
          • Василий Олейник
            06 июля 2014, 13:40
            speculair, ну не знать как устроен рынок и пищевая цепочка это срам! Автор тупо отстаивает свою точку зрения не понимая сути рынка и как работают фонды и нерезы.
            • speculair
              06 июля 2014, 14:49
              Василий Олейник, а вы знаете, как работают «нерезы»? Интересно, откуда? ) Вы же никогда с ними не работали )
              • Василий Олейник
                06 июля 2014, 15:14
                speculair, недавно проходил обучение у управляющего фонда в Германии
            • Sambojoy
              06 июля 2014, 19:01
              Василий Олейник, «пищевая цепочка» — понятие 8-го класса средней школы. рынок изменяется в динамике: появляются новые инструменты и т.д., кроме того изменяется экономика и структура рынков в базе.
              те кто строит пищевые цепочки для фондового рынка — не понимают его основ. такие трейдеры не сильно обгонять депозит, даже при лучшем раскладе.
          • Sambojoy
            06 июля 2014, 18:53
            speculair, усредняют спекулянты, в инвестировании такого понятия нет.
            • ВВШ
              07 июля 2014, 00:38
              Sambojoy,… инвесторы, те же спекулянты, только лишь долгоиграющие.
        • Алексей
          06 июля 2014, 15:33
          Василий Олейник, +++++++
        • Sambojoy
          06 июля 2014, 18:52
          Василий Олейник, чтобы всё расписать — надо иметь информацию по обоим стратегиям трейдинга — в том числе статистическую. и понимать — что значит инвестирование.
          так что топик будет однобоким и холостым.
      • А. Г.
        06 июля 2014, 15:31
        speculair,

        Неправильно ставите вопрос. Правильный вопрос звучит так: когда инвесторы вернут свои деньги? Ведь купив, они свои деньги уже отдали другим.
        • speculair
          06 июля 2014, 16:13
          А. Г., если говорить об американском рынке, то ответ: «в течение 15 лет — точно». Т. к. не было ни одного 15-летнего периода такого, чтобы реальная (с учетом инфляции) доходность инвестиций (с учетом дивидендов, и без реинвестирования) была бы по его окончании отрицательной. Впрочем, все когда-то бывает в первый раз. Но пока что аптренд, и любой средне-тупой и даже совсем тупой инвестор средне умного и даже очень умного спекулянта за пояс заткнет :))
          • А. Г.
            06 июля 2014, 18:32
            speculair,

            А как же насдак? А еще никкей, правда это не Америка.
          • ВВШ
            07 июля 2014, 00:42
            speculair… ну да. Только за 15 лет реальные инвесторы спекулянты делают тысячи процентов прибыли.
            • speculair
              07 июля 2014, 00:54
              Владимир Шмыгин, есть и такие, не спорю. Один на 1000, приблизительно :)
        • Sambojoy
          06 июля 2014, 19:05
          А. Г., так и спекулянт войдя в позу свои деньги уже отдал, разве нет?
          ошибка российского рынка — считать, что инвестор — это неудавшийся спекулянт. хотя это говорит о причине нелюбви российских трейдеров к понятию инвестиции — первые российские спекулянты, севшие в убытки, гордо причислили себя к инвесторам, но убытки так и не отбили, так как просто что-то купить и сидеть бездумно — это не инвестиции.
          так что вопрос возврата денег актуален и для инвесторов и для спекулянтов.
          • А. Г.
            06 июля 2014, 22:06
            Sambojoy,

            Отдал, но нормальный спекулянт:
            1. Торгует только ликвидными инструментами.
            2. Всегда ставит стопы.

            А потому он знает, сколько денег он вернет.

            Если под «инвестором» понимается спекулянт, просто у которого стопы таковы, что время в позиции может достигать несколько месяцев, то это просто терминологическая путаница. Инвестор, на мой взгляд, это тот, кто вкладывается без стопов и плечей и выходит только по тейк-профиту.
        • ВВШ
          07 июля 2014, 00:39
          А. Г.,… ну да. Не отдав не заработаешь.
      • Sergio Fedosoni
        06 июля 2014, 16:08
        speculair, по мотивам;

        «Ты настоящий инвестор,
        Больше добавит мне нечего:
        И от судьбы обеспеченной
        Рвешься и рвешься доверчиво
        В Сказку с плохим концом» ©
      • Sambojoy
        06 июля 2014, 18:51
        speculair, во времена ЮКОСа в России ещё не было инвесторов — их не могло быть по определению понятия «инвестиции».
        так что играли спекулянты — и погореди только они.
        по правилам инвестиций — ЮКОС продавала перед — в начале обвала — это азы технологии инвестирования.
    • Василий Олейник, а как можно заработать на инвесторе если он сидит в бумаге?
      • Sergio Fedosoni
        06 июля 2014, 18:35
        billikid, эламентарно — зарепить ее и втихоря торговать на этот кредит для себя
        • Sergio Fedosoni, элементарно — не даем брокеру пользоваться бумагой
          или вообще в реестр выводим :)))
    • Александр
      06 июля 2014, 18:05
      Василий Олейник, отнюдь. Купленная бумага может десять лет стоять на месте, не изменяясь в цене, а дивы по ней начисляться регулярно. Спекулянт не заработает на этой бумаге ни копейки, в то время как для инвестора к тому времени она станет бесплатным денежным станком.
    • Василий Олейник, какие глупости
      раз мы такие продвинутые по изнанке индустрии, то термин debt style equity должен быть тебе понятен
      и игнорировать его — это специально убирать из дискуссии важнейший элемент
    • Sambojoy
      06 июля 2014, 18:49
      Василий Олейник, это даже не детское понимание инвестиций — а полное непонимание инвестиций. как писал в пятничном топике -«ЭГО» некоторых спекулянтов не даёт им развиваться и увидеть картинку рынка в целом, со стороны — это факт!
    • ВВШ
      07 июля 2014, 00:33
      Василий Олейник,… когда рынок падает зарабатывать на этом настоящему спекулянту так же свято, как и когда он растет.
  • Василий Олейник
    06 июля 2014, 13:19
    Я тебе на неделе докажу что ты не прав! Сейчас не хочу на это терять время.
  • Василий Олейник
    06 июля 2014, 13:22
    Вот кстати обрати внимание какая у нас модерация. Вместо того чтобы убирать чушь с главной страницы модератор сам её засоряет.
    • Тюренков Олег
      06 июля 2014, 13:24
      Василий Олейник, вот-вот… Только от одних срачей избавились, модераторы сами новый создают. Инвистиции скучны видать, т.к. месяцами ничего делать не нужно)
      • Sambojoy
        06 июля 2014, 19:08
        Тюренков Олег, с чего такие выводы? полное непонимание инвестиционных стратегий.
    • Александр
      06 июля 2014, 16:32
      Василий Олейник, ваше несогласие с написанным еще не означает, что написанное чушь. К примеру, Я — согласен. Когда на РФР будет тренд, подобный по силе и продолжительности тому, который мы наблюдаем последние годы в S&P500, Я с удовольствием понаблюдаю, как вы будете его шортить, снова и снова. А вы будете шортить.
      • ganjatrader(getstar)
        06 июля 2014, 16:49
        Александр, можно тоже самое написать, когда на Сипи начнётся настоящий корректоз, а не эти плоские коррекции, которые мы наблюдаем уже 3 года, посмотрим на местных инвесторов, которые будут усредняться, а они будут усредняться. Крым-это так, форс-мажорчик, мировые рынки его почти не заметили, когда поплывёт кредитный рынок, когда будут распродаваться все риски, включая нефть вне зависимости от уровня добычи и прочей хреноты, тогда посмотрим на независимость нашего ФР, на новый виток истории и прочее-:)
        • Александр
          06 июля 2014, 17:41
          ganjatrader(getstar), вы ведь спекулянт, я прав? Усвойте, наконец, что только спекулянт может бумагу купить, когда захочет, инвестор так не делает.
          Если S&P500 опустится настолько низко, что бумаги станут дешевыми для приобретения — почему бы не пополнить портфель? Усреднить вряд ли получится, цен 9-10 годов, когда инвесторы тарились, не дадут.
          А Крым — ну это просто подарок был, иначе на РФР в этом году и покупать практически нечего было, а тут Сбер(п) по 65, ГМК по 4300. Да что там, «Национальное достояние» чёрти сколько по 107 висел, никто брать не хотел.
          А когда все «поплывет», и РТС укатают до ста — вот тогда наступит самое сладкое время. А спекулянты будут кричать «ффсе пропало» и пророчить закрытие биржи.
          • ganjatrader(getstar)
            06 июля 2014, 18:38
            Александр, так про это и говорю, что я не против инвестирования, но только при ахтунгах и Василий про то же самое говорит, что сейчас не те уровни, чтобы покупать на 5 лет и более, сейчас ведь речь о таких горизонтах идёт, а не о купил Сбер по 65 в марте- продал по 89. За счёт чего будет такой рост на нашем ФР, как на Сипи за последние 5 лет? Реальные доходы населения будут расти по эскпоненте в ближайшие годы? Народ закредитован по самые яйца, банки переключаются на ипотечников, так как уже всех отжали в потребкредитах, сейчас там все соки последние выжмут и всё, по ритейлу и банкам мы достигли потолка по прибылям, хорошо нефть улетит на 130, протащит нас нефтянка чуток ещё вверх ну и всё. Сейчас не та база, чтобы начинался новый суперцикл, в лучшем случае стагнация. Государство обязательств набрало немеряно в последние годы + Крым, ОИ в Сочи, ЧМ 2018, оборонка. Уже итак проиндексировано всё что можно (пенсии, материнский капитал, з.п полиции и т.д), реальные доходы не будут расти особо в ближайшее время.
            • Александр
              06 июля 2014, 19:02
              ganjatrader(getstar), вот и выяснили, что об одном и том же говорим :)
              Расти и правда не на чем, ждать денег нерезов не стоит, обстановка не та. Но надежда умирает последней же.
              • ganjatrader(getstar)
                06 июля 2014, 19:14
                Александр, ещё и пайщики закупились в июне
                • Александр
                  06 июля 2014, 21:10
                  ganjatrader(getstar), вот кто настоящее мясо — так это пайщики.
    • Tatiana
      06 июля 2014, 17:52
      Василий Олейник, +++ не в бровь а в глаз
  • Ruscash
    06 июля 2014, 13:23
  • Fresh blood ㋛
    06 июля 2014, 13:24
    да да, вот на тебя (инвестора) никто внимание не обращает, и ты пытаешься его обратить на себя за счет других! ;)
  • Василий Олейник
    06 июля 2014, 13:30
    Кто несёт наибольшие убытки и выходит на лоях? Кто в 2008 году больше всего потерял а кто заработал? Кто по своей декларации должен постоянно сидеть в лонгах? Сколько полегло ПИФов которые инвестируют в рынок? Сколько полегло нерезов, которые заходили в рынок на хаях и их выносили на лоях или ты вообще не видишь притоки капиталов? Кто на этом заработал? Только спекулянты, арбитражёры и роботы. Для нерезов и фондов рост +20% это начало тренда а -20% по индексам от хая это смена тренда и они начинают выходить с потерями или ты думаешь что фонды и инвесторы никогда не выходят с потерями и никогда не ставят стопы?
    • Василий Олейник, какая глупость. ПИФ не может лечь. Распродажа пифом происходит по требованию клиента, т.е.только в том случае, если страх велик. Бесперспективность российского фондового рынка привела к тому, что инвесторов нет. На рынке остались одни спекулянты. Правда, те, кто на рынке дольше меня, говорили, что как раз в 2006ом спекулянты полегли.
      • Василий Олейник
        06 июля 2014, 13:42
        панi Юля, ну так они ложатся тогда когда клиенты начинают забирать деньги а новые не несут, а забирать всегда начинают на лоях на панике.
        • Василий Олейник, ПИФ-то не несет потери. Потери могут нести участники, если фиксируются. Свои проценты за управление и ввод/вывод они также получают.
          • Василий Олейник
            06 июля 2014, 13:51
            панi Юля, всё распишу и про наших алигархов — крупнейших инвесторов тоже распишу как они несут потери, когда все перекредитованные и пере заложенные активы им приходится продавать с убытком. Сейчас я на отдыхе.
            • ВВШ
              07 июля 2014, 00:51
              Василий Олейник,… ну да. Вы правы уважаемый. Крупнейшие инвесторы круто зарабатывают, и так же круто порой теряют. Иначе бы сам рынок сдох.
      • ВВШ
        07 июля 2014, 00:48
        панi Юля,… спекулянты полягут лишь тогда, когда рынок закроется. Суть рынка в постоянной игре спекуляции.
    • ICEDONE
      06 июля 2014, 14:18
      ну 20% для фонда это вообщем то не критично, так что думаю серьезные люди не пострадали))а вообще то по правилам смена тренда это 10 про вроде
      • ВВШ
        07 июля 2014, 00:52
        ICEDONE,… увы в этой серьезной игре, нет почти правил)
    • Sambojoy
      06 июля 2014, 19:14
      Василий Олейник, при чём этот топик и ПИФы?
      если уж так, то сколько спекулянтов полегло за это время?
      сколько активных трейдеров выбыло с рынка?
      я, как инвестор, рассчитываю диапазон тренда когда спекулянт ещё играется с кнопочками как ребёнок в песочнице) и этот спекулянт потом покупает у меня, так что когда он видит что начался тренд — я уже имею с этого тренда прибыль и за счёт именно спекулянтов — мясо они для меня, однозначно))) если уж в тему топика.
    • Василий Олейник, 2008 умощщен могилами спекулянтов-маржинальщиков
      зато весь рост 2009-2011 был на плечах ИНВЕСТОРОВ физиков, покупавших в начале 2009 бумаги
      ОЧЕРЕДИ стояли в брокерских компаниях
      поэтому такая маленькая активность на рынке после 2011 — кто хотело тот обкэшился и ушел с рынка или переложился в другие инсткументы
  • option_trader
    06 июля 2014, 13:32
    встреча каннибалов на смарт-лабе прошла в приятной и дружеской атмосфере
  • Viking
    06 июля 2014, 13:47
    Сколько вам лет?
  • OwlSAE777
    06 июля 2014, 13:48
    тов.У.Баффет по своим критериям не купит ни одной акции в России. Теория Грехема на нашем рынке не работает.Только ликвидность двигает наши рынки, а это спекулянты. Инвестором у нас может быть только реальный хозяин предприятия. Все остальное от лукавого.
    • Viking
      06 июля 2014, 13:58
      OwlSAE777, Баффет покупал бизнес и менеджмент.
      • OwlSAE777
        06 июля 2014, 14:11
        У нас если ты не в пуле с владельцами бизнеса, на тебя будут смотреть, как на изгоя. Не любят у нас миноритариев.
    • ВВШ
      07 июля 2014, 00:53
      OwlSAE777,… инвестором может быть любой. Вопрос лишь в том, сколько он при этом потеряет.
  • Bock
    06 июля 2014, 13:49
    В кои-то веки соглашусь с Василием. Инвесторы — мясо.
    • Балагур Балагуров
      06 июля 2014, 13:51
      Bock, мясо — это грубое слово, надо мягче как-то… свежатинка)))

      но я согласен частично с Автором, инвестор, не всегда мясо… есть такие матёрые волки-инвесторы, например, Баффет или Сорос, что мясом их никак не назовешь.
      • Василий Олейник
        06 июля 2014, 13:58
        Балагур Балагуров, активы Баффета в 2008 году упали на 40% и рано или поздно ещё раз упадут на столько же, всё что он заработал за 5 лет он легко может потерять за год и никуда он из них выходить не будет. Он может жить за счёт дивидендов в отличии от всех остальных.
      • Ярош Алексей
        07 июля 2014, 13:17
        Балагур Балагуров, инвестор и свежатинка — не совместимо как-то :)
    • Sambojoy
      06 июля 2014, 19:18
      Bock, если уж так, то инвесторы наели это мясо на спекулянтах, т.е. по такой логике спекулянты — уже просто косточки?)
    • ВВШ
      07 июля 2014, 00:54
      Bock, — согласен) Только кроме инвесторов еще много на рынке " разных мясных блюд".
  • SMA
    06 июля 2014, 13:52
    так детишки не ссорьтесь)).Мясо это «казиношники».
    • Igr
      06 июля 2014, 16:17
      SMA, думаю с этим все согласятся) и инвесторы и спекули
  • rotor76
    06 июля 2014, 14:01
    Инвестор — это бог, т к ОН решает кому дать бабло, а кого отправить на*уй. А вот спекули и маркетмейкеры — это мясо, т к без инвесторов они НИЧТО и звать никак.
  • Sinoptick
    06 июля 2014, 14:04
    Нужно Восилия О. и Александра Ш. пригласить на следующую встречу Смартлаба разместить за одним столом и напоить хорошенько )
    Наговорятся, наспорятся вдоволь и записать на видео.
  • Григорий
    06 июля 2014, 14:11
    Я против троллинга, но и с Василием не могу согласится. Инвестор в силу отсутствия плеча вправе сам принимать решения, когда покупать и когда продавать. Следовательно, даже если портфель в большой отрицательной переоценке, но инвестор не продаёт, спекулянту на этом не заработать.
    • astray
      06 июля 2014, 14:21
      Григорий, технически
      если портфель переоценился и лежит где то внизу даже без плеча
      то инфляция его подкушивает понемногу в течении этих лет
      и значит кто то все равно кушает деньги инвестора
      но это все от фреймов зависит разумеется
      • Григорий
        06 июля 2014, 14:42
        astray, ну это альтернативные издержки, от них не уйдёшь. С другой стороны, прибыль инвестора нелинейна, как инфляция.
      • Sambojoy
        06 июля 2014, 19:20
        astray, с чего выводы, что портфель инвестора пассивен и должен лежать где-то внизу?
  • lama
    06 июля 2014, 14:47
    Выражением «мясо это инвесторы», Василий Олейник, я полагаю, хотел описать иерархию биржевой пищевой цепочки и свое положение в ней.

    И еще… переходя на оценку чьей бы то ни было личности, можно потерять свою ценность.
  • Лёва Соловейчик
    06 июля 2014, 14:47
    Я за Василия и трейдинг :)
    А вот активность Шадрина на этом «фронте» реально начинает напрягать — я прекрасно понимаю его позицию, но уже как-то невольно начинает вызывать недоумение истеричность и самое главное — регулярность и постоянство, с которым он троллит трейдеров, прям как по четко заданному графику — раз в неделю или около того; кто-то уже высказывал подозрение на этот счет, и я, пожалуй, к этому подозрению присоединяюсь…
    • astray
      06 июля 2014, 15:04
      Лёва Соловейчик, а мне очень нравится наезд Шадрина на трейдеров
      во первых все и вправду не так сладко как при первом рассмотрении, следовательно он всех как бы предупреждает… чтобы не было потом слез

      а во вторых, он же аргументирует… и мне интересно ознакомиться со всеми подходами к пирже
      и хоть я типа как спикуль

      Шадрин не дает нам дремать своими постами, а все время сжимать булки ) чиста на всякий случай ))
        • astray
          06 июля 2014, 15:20
          Александр Шадрин, +
          будем читать
        • BoNuS
          06 июля 2014, 15:24
          Александр Шадрин, Александр но ведь с 10000$ — это менее 10%. Стоит ли оно того?
            • BoNuS
              06 июля 2014, 16:27
              Александр Шадрин, а налоги? Ты это все учитываешь?
            • Elverus
              06 июля 2014, 16:28
              Александр Шадрин, пить коньяк, курить сигару, жарить тело на пляжу хочется сейчас, а не через 30 лет. Общество живет идеей здесь и сейчас и побольше, так что Ваша позиция заведомо проигрышная.
                • Elverus
                  06 июля 2014, 16:37
                  Александр Шадрин, дак в том то и дело, что нет. Предлагая инвестировать n-ую сумму в месяц нужно же отказываться от чего то каждый месяц и по итогом года и т.д. А у Василия позиция направил Ваш ежемесячный взнос на инвестиции на спекуляции и все в шоколаде — землю крестьянам, фабрики рабочим, спекулянтам 100% в месяц.
                  Вобщем выборы Вы проиграли))
                    • Elverus
                      06 июля 2014, 16:45
                      Александр Шадрин, дак и у Вас мечты) может через 30 лет синдикат закроет биржы)) или союз социалистических штатов Америки национализирует))
                        • Elverus
                          06 июля 2014, 19:14
                          Александр Шадрин, ну как нет ожиданий, если их нет, тогда что все инвестиции покупка без цели? типо куплю, авось на пенсии буду «норвежским» пенсионером.
                            • Elverus
                              06 июля 2014, 19:36
                              Александр Шадрин, вы покупаете ожидание пассивного дохода и это правильно). Ну и дисконт это Вы сами придумали). Вообще я на Вашей стороне, лудомания это точно плохо, а большинство спекулянтов ведет себя именно так.
                  • Александр
                    06 июля 2014, 17:53
                    Elverus, не нужно ни от чего отказываться. Если у вас денег на инвестиции каждый месяц не хватает, то либо вы много и бессмысленно тратите, либо мало зарабатываете. Первая проблема решается ведением личного бюджета и легко, вторая головой и гораздо сложнее.
                  • Sambojoy
                    06 июля 2014, 19:30
                    Elverus, не последнее никто не входит в рынок: ни спекулянт ни инвестор, так что выем денег из личного пользования применим к обоим. и тот и другой вынимают деньги для торговли из личного пользования — в чём суть комментария-то?
              • Александр
                06 июля 2014, 17:54
                Elverus, да пусть общество живет чем хочет. Не забывайте статистику сливших все деньги в спекуляциях.
                • Elverus
                  06 июля 2014, 19:19
                  Александр, общество я привел в пример в том плане, что позиция Василия ему более понятна и более популярна и не более.
                  Отдавая ежемесячно какую-то сумму в инвестиции/на пенсию/коплю и т.д. это отказ от благ в моменте, для меня это очевидно, у Вас видимо другой взгляд или другой уровень дохода (к примеру вы в состоянии потратить не более там хз 50% своего заработка, остальное девать не знаете куда, все мечты исполнились).
                  и да я про любого могу сказать, что он бессмысленно тратит, где эталон сравнения?
                    • Elverus
                      06 июля 2014, 19:34
                      Александр Шадрин, я с Вами согласен на счет инвестиций (РЦБ я не рассматриваю как надежный источник инвестиций), я практически с первых заработанных денег вкладывался в недвижимость и ни разу об этом не пожалел. Но я реально вижу, что я для этого всегда от чего то отказывался (дешевое авто, отказ от второго авто, более дешевое свое жилье). И в вашем случае 15% это отказ от благ в моменте. А теперь посмотрите сколько народу закредитовано на тачки и квартиры, зачастую которые им не по карману. У нас нет культуры пользования кредитами вот и хапают с выпученными глазами. А вы хотите, что бы они инвестировали.
                        • Elverus
                          06 июля 2014, 19:37
                          Александр Шадрин, я надеюсь — Да на все, а не только на последнее).
                  • Александр
                    06 июля 2014, 21:20
                    Elverus, конечно, более понятна, и даже более приятна, это же игра, как ее не назови. А инвестиции — это работа, нудная и кропотливая для большинства. А тут: утром купил, вечером продал, заработал миллион и сидишь в шезлонге. Романтика! Хе-хе.
                    И по второму вопросу об отказе от благ. Исходя из ваших слов, покупка части готового бизнеса, генерящего прибыль без ваших усилий не есть благо? Что же тогда? Пара кроссовок за 50к?
              • Sambojoy
                06 июля 2014, 19:27
                Elverus, 30 лет — что за время?
                для формирования начального пакета инвестиций достаточно года. после этого инвестор также регулярно выводит прибыль, при необходимости или реинвестирует средства.
                так что инвестор также живёт сегодня, а не через 30 лет.
                • Elverus
                  06 июля 2014, 19:42
                  Sambojoy, 30 лет это озвучил топик стартер. Если у Вас есть капитал, что бы инвестировать его за год и потом только выводить прибыль или реинвестировать ее, то я бы вообще забил на инвестиции и занимался тем, что мне принесло такое бабло.
                  Александр пропагандирует (насколько я понял) ежемесячное инвестирование с целью через 30 лет получать существенный пассивный доход и иметь большой капитал, что-то типо второй пенсии.
                    • Elverus
                      06 июля 2014, 19:52
                      Александр Шадрин, ну понятно, что 30 лет вкладывать бабло и получить доп. пенсию размером с гос. это мазахизм ) под пенсией я просто понимал существенных доход, который заместит/перекроет з/п, т.е. как бы уходя на пенсию человек сможет сохранить текущий уровень жизни.
                • ВВШ
                  07 июля 2014, 00:58
                  Sambojoy,… ну да. Все мы живем сейчас и сегодня. Даже если нам этого сильно как не хочется. Остальное понты.
        • А. Г.
          06 июля 2014, 15:38
          Александр Шадрин,

          А многие стали богатыми спекулируя, те же Сорос или Саймонс. Причем последний по скорости прироста собственного капитала обогнал и Сороса и Баффета. А другие вообще не занимались инвестированием, а развивали свой бизнес, как Гейтс.
            • А. Г.
              06 июля 2014, 18:22
              Александр Шадрин,

              «Самый верный путь» — это требует доказательства в виде социологического исследования. Боюсь, что для небольших и больших сумм оно покажет обратное.

              А самый верный путь — это стать управляющим фонда и разогнать его до ХХ млрд. долларов. Все управляющие-миллиардеры именно такие.
        • Proof_07
          06 июля 2014, 16:09
          Александр Шадрин, Добрый человек, ответь на ЛС!
      • Sambojoy
        06 июля 2014, 19:24
        astray, диверсификация работает на всех рынках, включая фондовый. инвестирование можно и, моё мнение, даже нужно совмещать с активным трейдингом — появляется то, что называют синергией, так как методики дополняют друг друга.
        даже если Шадрин вообше не спекулирует — его развитие в инвестировании, которым он в некотором роде делится в топиках — полезно для изучения, потому как — это не теория, а практика.
        • astray
          06 июля 2014, 19:43
          Sambojoy, именно так
      • Gryzla
        06 июля 2014, 23:08
        astray, +++! ))) типа, спекуль не расслабляйся-в любой момент тебя могут съесть! )))
      • Gryzla
        06 июля 2014, 23:08
        astray, astray, +++! ))) типа, спекуль не расслабляйся-в любой момент тебя могут съесть! )))
  • Sergio Fedosoni
    06 июля 2014, 16:02
    Прикольно будет почитать как Васили с Шадриным будут «письками мериться у кого толще и длиннее» — сорри, но другой идиомы я не смог подобрать к этому «состязанию» ;)

    пысы но все равно ++++ обоим
    • BoNuS
      06 июля 2014, 16:28
      Sergio Fedosoni, мне кажется вы не правы. Никто ничем не мерится. Вопрос достаточно актуальный
  • BROKER
    06 июля 2014, 16:50
    , Я считал всегда что объектрм троллинга всегдв яыляется автор топика, со своей инвестиционной мантрой и Олейник успешно этим пользуется.
    Удивительно слышать от троллингуемого слышать о заслуженном троллинге оппонента))))

    Желающие разобраться могут посмотреть сколько плюсов у Олейника и как минусуют в предыдущих постах Щадрина.)))
    Белое остается белым.
      • BROKER
        06 июля 2014, 18:13
        Александр Шадрин, но в данном случае только одна сторона — троллинг тебя.
        Олейник не упорот в своей торговле, вполне длпускает лонг, шорт и думаю если дадут цены сможет и в долгую и среднесрочно позы сформировать.
        Он мобилен и может на МКАДе тормознуть и купить-продать, а ты упорот и однобок. Две мтороны монеты. Со стороны все выглядит так, а не так как ты пытаешься всем преподнести.
          • BROKER
            06 июля 2014, 19:26
            Александр Шадрин, всем остальным тоже ваши мантры не важны.
            Особо далеко не ушли. Был страховым агентом, стал агентом арсагеры.
              • BROKER
                06 июля 2014, 19:40
                Александр Шадрин, а где хамство? Я привел реальный пример!
                Сами начали и когда вас закидали аргументами сразу всех обвиняете в хамстве! Или приводите веские аргументы в защиту инвестиций или прекращайте уже бессмысленные обвинения и обиды.
                  • BROKER
                    06 июля 2014, 20:02
                    Александр Шадрин, а это чей блог? И про что написано?
                    Если в этом топике написано про публичного человека низость с твоей стороны, то не характеризует ли это лично вас и весь остальной блог?
                    Сомневаюсь что там есть что то ценное для практической торговли.
  • BROKER
    06 июля 2014, 16:54
    Инвесторы подумав 15 минут в 2008 купили индексы по 2500 и вот уже 6 лет сидят думают по 15 минут. Кое кто уже локоть себе отгрыз до пояса.
    • Олайвир Стокс
      06 июля 2014, 17:32
      BROKER, вы одним словом называете тех людей кому лишь бы что-то купить и тех, кто вкладывает в недооцененность, инвесторов, как и спекулянтов много, а хороших среди них мало
      • BROKER
        06 июля 2014, 18:08
        Oliver, я называю как есть.
        Автор эту мантру про инвестиции поет чересчур упорото и пытается однозначно спекуляции отнести к чему то отвратительному. Какое то желчное отношение к спекуляциям и спекулянтам. По ходу все должны купить акции арсагеры и их пифы и радоваться до момента когда эта контора исчезнет с горизонта и обанкротится.
        Ну понятно, что автор с ником опцион-системс так яро рекламирует сейчас инвестиции и арсагеру, а начинал с опционов и видимо не получилось поспекулировать, заработать на опционах, теперь мантрирует инвестиции, через кризис начнет мантрировать какие то системы торговли.
        Поэтому и троллят его все кому не лень.

        А упоротость на инвестициях это получается — как не иметь «прибор» длинее 18см? Или нельзя быть ростом выше 180? Или раз он очкарик все должны быть очкариками? Может тогда уничтожить всех блондинок и жениться всем на брюнетках?
        То что он «докатился» до такого состояния это чисто его проблемы и троллят его по заслугам.
        На рынке есть и инвесторы и спекули и опционщики и есть гораздо больше трейдеров которые торгуют в симбиозе разные методы. И среди них есть зарабатывающие и сливающие.
        И нефиг Баффета приводить в пример. Придумади красивую дегенду и пудрят мозги. У баффета папаша всю жизнь занимался спекуляциями и долго был сенатором. Так что история как Баффет сколотил состояние разнося газеты это чушь. И денег для старта у него было дофига и пока он их просирал жил на деньги папаши.
        • Балагур Балагуров
          06 июля 2014, 18:12
          BROKER, про Баффета ты открыл мне глаза… такое ощущение, что ты его брат, так много про него знаешь))))
          • BROKER
            06 июля 2014, 18:19
            Балагур Балагуров, вроде это небыло секретом.
            Ты наверное наслушался легенд и начитался инвесторских книг)))
            • Балагур Балагуров
              06 июля 2014, 18:24
              BROKER, возьми меня учеником, я больше никогда не буду читать плохих книг)))
              • BROKER
                06 июля 2014, 18:34
                Балагур Балагуров, я не занимаюсь обучением))
                Учись лучше бесплатно. Все есть в инете))
                • Балагур Балагуров
                  06 июля 2014, 18:36
                  BROKER, теперь уже никак, у меня руки опустились, мой кумир Баффет для меня умер )))… я решил сотворить себе нового)))
                  • BROKER
                    06 июля 2014, 18:49
                    Балагур Балагуров, не сотвори себе кумира.
                    • ВВШ
                      07 июля 2014, 01:02
                      Александр Шадрин,… " везение" Баффета основано на его дальновидности и понимании сути. Но никак не наоборот уважаемые.
        • А. Г.
          06 июля 2014, 23:10
          BROKER,

          Про доходность Баффета

          smart-lab.ru/blog/191828.php#comment2824911
        • Олайвир Стокс
          07 июля 2014, 00:14
          BROKER, плохо когда люди уверенно делают неверные выводы.
          Вы знаете часть информации и незнание другой, не менее важной не позволяет вам сделать корректный вывод.
          .
          Есть книга-биография Уоррена Баффетта, где описывается достаточно подробно его жизнь, главы даже по годам разбиты, одна из лучших книг из всех которые я когда либо читал, если не самая лучшая:
          Уоррен Баффет. Лучший инвестор мира
          Англ. название: The Snowball
          Автор: Элис Шредер
          Переводчик: Павел Миронов
          Издательство: Манн, Иванов и Фербер.
          .
          С самого начала его финансовой жизни — прослеживалась связь со снежным комом. Каждое его действие ростило этот ком и он прожил очень интересную жизнь и проживет еще кучу крутых моментов, он сам создал себя и в книге прекрасно описаны случае которые на него сильно повлияли и создали Баффетта таким, которым его знает мир.
          .
          Инвестирование в эту книгу будет одной из крутейших инвестиций в вашей жизни.
          • BROKER
            07 июля 2014, 01:41
            Oliver, это туфта очередная написанная для зарабатывания денег на писанине книги. Хрень полная!
        • ВВШ
          07 июля 2014, 01:00
          BROKER,… ну ну!!! Не ругайте друзья старика Баффета. Он реально не дурак.
      • BROKER
        06 июля 2014, 18:17
        Александр Шадрин, это из серии — Если бы да кабы, во рту росли грибы, был бы не рот, а целый огород.
        Того что ты сделал в 2008 году никто так и не увидел, поэтому многие инвесторы могут сегодня так фантазировать — тут купил бы, а тут не купил бы.
          • BROKER
            06 июля 2014, 19:22
            Александр Шадрин, купив арсагеру на все с оборотом в 10 000 рублей?
  • SMT
    06 июля 2014, 17:13
    Глупый спор. Без полной статистики и и изначально поставленных четких определений ничего не докажешь…
    Проще сравнить — кто более мясной — трейдер Олейник, либо инвестор Шадрин.
    Просим графики эквити в студию.
  • serega931986
    06 июля 2014, 17:42
    как ни крути у Василия больше аргументов в пользу спекуляций, в чем-то и Александр прав, но я думаю все таки в России сейчас не время для инвестирования, на фоне оттока капитала
      • Александр Шадрин, Именно Мясо, мне кажется, что стереотип созданный проамереканской прессой и это даже смешно наблюдать на нашем тв, т.е. «НЕСИТЕ ВАШИ ДЕНЕЖКИ НА ПОЛЕ ЧУДЕС». Как мне кажеться вы даже не обогнали банковский депозит…
  • BROKER
    06 июля 2014, 18:54
    Особенно насмешил про норвежских дальнобойщиков уходящих миллионерамина ппенсию. Если поделить весь пенсионный фонд, как выражался один забаненный спекулянт — викингов, на количество викинглв то получится на каждого викинга даже $100к не будет.
    Но инвесторы же фантазируют о миллионах, лежа жопой на диване.
      • BROKER
        06 июля 2014, 19:20
        Александр Шадрин, я на этом сайте давно заметил, что если Шадрину доходчиво что то объяснили то у него начинается истерика и банят хороших авторов материалов.
        Вот мне лично далеко наплевать было забанят или нет, на этом ресурсе меня, временно или бессрочно. Так что, сегодня поймав массу правильных мнений про инвестиции, арсагеру и лично про себя, можешь делать что угодно.
        Когда кончаются аргументы, как последний довод от бессилия это бан.
        Далеко ушли от Гусева! Два сапога пара!
          • BROKER
            06 июля 2014, 19:31
            Александр Шадрин, хм… В свой топик загляните.
            Попытайтесь внимательно вчитаться.
            Что это? Это называется — опуститься до личных оскорблений Олейника и попытка очернить его работу и высказывания.
            Оглянитесь и увидиье как низко опустились уже. И как надоели безоснлвательные наезды и выискиванте недостатков у остальных!!!
              • BROKER
                06 июля 2014, 19:51
                Александр Шадрин, он имеет право говорить что думает и считает нужным. И если возникла ситуация обратная он готов признать ошибку и на 180 градусов поменять взгляд. Это его жизнь, это его способности и онимеет право на это не меньше вашего. Не нравится? Докажите обратное! Или думаете все должны плясать под ваши мантры с арсагерой, а всех остальных мнений не должно быть?

                Или это зависть? Это злоба? Ненависть?
                В отличие от вас Олейник не так желчен и обидчив, а готов обсудить разные подходы. Не банит неугодных. Не злится на инвесторов.
                Он работает и зарабатывает сколько может и в свободное время троллит упоротых инвесторов. Он позитивен и жив.
                А тебя мы уже наблюдаем на пути Гусева.
                Откуда такая зависть к этому слову — Эксперт?
                Скажи Мартынову, он присвоит тебе его в личке
  • DmI
    06 июля 2014, 19:39
    Кто мы? МЯСО!!! ухахахаа
  • BROKER
    06 июля 2014, 19:55
    Речевка инвесторов: — Кто мы? Мясо!!!
  • KAISSA
    06 июля 2014, 20:02
    И зачем «наезжать» на Василия, не понимаю. Ведь он сказал всем известную истину.
  • MPatrik
    06 июля 2014, 21:25
    Олейник знатный Вася)
  • evm-trade
    06 июля 2014, 22:12
    Значит Уоррен Баффет — мясо, слушай, Вася и я хочу быть таким мясом…
  • ВВШ
    07 июля 2014, 00:21
    Инвесторы всех стран, не обольщайтесь!
  • Vanuta
    07 июля 2014, 00:32
    инвесторы не мясо. Инвесторы — дичь. Плохо что шадрин этого не понимает.
    • Oxanatreider
      07 июля 2014, 01:28
      Vanuta, Вань пипсо интро дрочеры это мясо дичь и холодец, вопрос времени! Где же все эти зарабатывающие красавчики? Научились зарабатывать и свалили? Годик прошел и где они, по твоему?
      • fgdfgdfgdfgd
        07 июля 2014, 07:57
        OxanaTreider, золотые слова, тут одни дебилы, они зарабатывают? я могу поспорить что на дистанции в год лучший результат у 99% из находящихся тут это-0 :-))))
        • Vanuta
          07 июля 2014, 10:43
          fgdfgdfgdfgd, хороший ник. не дебильный.
      • Vanuta
        07 июля 2014, 10:44
        OxanaTreider, инвестор может прыгнуть с парашютом разок. в отличие от него есть ребята которые прыгают каждые выходные. почему вообще их надо сравнивать? а тем более обвинять тех кто прыгает часто, а много ли они напрыгали?))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн