Есть такая поговорка: «Курочка по зернышку клюет, а весь двор в помете». Курочка – она труженица: там найдет злак, здесь – семечку, под кустом – червяка. Глядишь, и яичко снесла. До недавнего времени и украинская экономика была на нее похожа: большую часть товаров продавала в Россию, какие-то деньги присылали из Москвы гастарбайтеры, поддерживая свои семьи; впитывала деньги за транзит газа, очень долго получала от России непрямые дотации в виде скидок на голубое топливо, продавала продукцию Белоруссии и Казахстану...
Теперь всему этому приходит конец. Впереди маячат холодная зима, остановка заводов, рост безработицы, дальнейшее падение гривны, уменьшение социальных выплат, обнищание населения. Зато – ассоциация с ЕС. На виртуальном дворе теперь станет гораздо чище, потому как украинская «курочка» будет посажена на голодный паек.
По подсчетам экспертов из Комитета гражданских инициатив Алексея Кудрина, ежегодные потери Украины, вызванные испорченными отношениями с Россией, составят 33 миллиарда долларов в год. Эта цифра фигурирует в подготовленном ими докладе «Тупик борьбы интеграций в Европе».
Примечательно, что даже в нынешнем состоянии, когда таких потерь еще нет, Украине для выживания на существующем уровне необходимо 25-30 миллиардов долларов ежегодно. Стало быть, после того, как все случится, ей будет недоставать порядка 55-60 миллиардов долларов в год. Ни о какой компенсации такой суммы за счет западных кредитов не может быть и речи. Запад одалживает мало и скупо, компенсируя недостающее, как говорят на финансовом рынке, «вербальными интервенциями», то есть обещаниями и рассуждениями, что в будущем все будет хорошо и он в беде не оставит.
Из чего же конкретно будут состоять потери?
15 миллиардов долларов Украина потеряет от сокращения экспорта в страны Таможенного союза. А сокращение, в свою очередь, станет прямым следствием ассоциации с ЕС и создания зоны свободной торговли (ЗСТ).
Далее настанет уменьшение потока денег, которые украинские гастарбайтеры зарабатывают в России и присылают домой. О чем думает днепропетровский олигарх-губернатор Коломойский, когда предлагает воздвигнуть на границе с Россией забор и разбросать возле него мины? Что держат в голове депутаты Рады, собираясь вводить визовый режим с Россией? Неужели не понимают, что в ответ Россия тоже перейдет на визы, и тогда гастарбайтерам придется сидеть дома?
А их теперешние доходы в России эксперты оценивают в 11-15 миллиардов долларов в год, что составляет 7% ВВП. Украинские деятели надеются, что те поедут в Европу? Так Европа их к себе не зовет и, насколько можно судить по заявлениям еврочиновников, не собирается.
Сейчас в России трудятся около 1,1 миллиона граждан Украины, из них 700 000 нелегально. Если их «попросят» из страны, потери от ужесточения миграционного режима и усиления контроля за нелегальной миграцией составят до 8 миллиардов долларов, говорится в докладе.
Кроме того, есть такая статья доходов, как туризм. О его сохранении на прежнем уровне теперь и мечтать не приходится: туризм сократится процентов на 50 (страшно ехать в страну, где людей сжигают заживо), что повлечет за собой убытки в 1,5 миллиарда долларов.
Но и это еще не все, как говорил когда-то парень в рекламе. Украина недосчитается 2 миллиардов долларов российских инвестиций. Вкладывать их в предприятия, находящиеся на территории с нестабильной политической ситуацией, было бы верхом неосмотрительности, особенно с учетом того, что со стороны радикалов время от времени раздаются призывы к конфискации собственности российских компаний на Украине. Справедливости ради заметим, что случаются любители и таких инвестиций (например, глава одного западного фонда, любивший повторять, что инвестировать надо там, где льется кровь, даже если она ваша собственная), но любителей подобного экстрима можно пересчитать по пальцам.
Ощутимыми потерями для «Незалежной» обернется и повышение стоимости газа – до 3,7 миллиарда долларов в год. Украинские власти, правда, грозятся, что если Россия не согласится на сверхнизкую цену газа, они станут брать его из трубы бесплатно и в любых объемах, но такие поползновения лечатся легко и быстро – перекрыванием задвижки. Тогда Украина сможет получать газ только из Европы в реверсном режиме, но продлится это очень недолго. «Забыв», по своему обыкновению, уплатить в течение двух-трех месяцев, она очень скоро увидит опущенную заслонку и с другой стороны трубопровода.
«Сейчас никто особенно украинской промышленностью не интересуется. Украину ждет острейший экономический кризис. Власти готовы ко всему этому, они это считают необходимым злом на пути к Европе. Причем этот путь сугубо финансовый, он ни в коей мере не обеспечит подъем украинской экономики, что бы ни говорили европейские чиновники. ЕС недавно предоставил Украине 500 миллионов долларов кредита, и это якобы должно пойти на развитие украинской экономики. Никакого развития не будет; более того, падение гривны может возобновиться, когда гражданская война закончится», – считает руководитель Центра экономических исследований Василий Колташев.
«Час Х» наступит 27 июня. В этот день украинский президент Петр Порошенко намерен подписать договор об ассоциации с Европейским союзом. Это значит, что льготный беспошлинный доступ украинских товаров на рынок стран евразийской тройки будет ограничен.
Сейчас на Россию, Белоруссию и Казахстан приходится примерно треть украинского импорта. В него входят продукты питания, металлы, бытовая техника. На рынке Таможенного союза востребована продукция украинского машиностроения, а на рынке ЕС – нет. Найти других внешних покупателей на эту продукцию будет крайне сложно. В Евросоюзе свои требования к качеству и безопасности, а огромное большинство украинских товаров им не соответствует, говорят эксперты.
Украина гордится своим аграрным сектором. Мол, и продукция у него превосходная, и «химии» в ней нет. Но в европейских магазинах всего полно, и на их полках трудно представить место для украинских производителей: и упаковка не та, и ценой взять трудно, и качество недотягивает. В супермаркетах она точно на полки не встанет. Остаются маленькие магазинчики типа «Товары из Австралии» или «Деликатесы из Польши». В последних, продающих рыжики и соленые огурцы, темновато, страшновато, пахнет плесенью и людей немного. Там, по всей видимости, можно торговать по своим стандартам.
А если по европейским, то, например, украинский зеленый горошек, сортируемый вручную, в ЕС не пройдет. Горошины в банке у него могут отличаться по размеру. Европейцам же надо, чтобы диаметр горошин совпадал миллиметр в миллиметр, чего невозможно добиться без электронного калибратора. Цена же его составляет сотни тысяч евро. Откуда у украинских заводов деньги на такое оборудование? И когда оно окупится?..
Надолго сделать проблемный нищий регион под боком России, с миллионами беженцами, войной. гниющая кровопролитная вторая югославия. ничего смешного не вижу
Это только начало, продолжение на десятилетия.
Боитесь вы, что в Украине получится. Сжирает вас страх этот.
Самое значимое это два майдана, первый привел к власти Ющенко, сейчас Порошенко.
Зачем вам еще 10 лет, чтобы еще несколько майданов сделать? Работать надо а не на майданах стоять!
За газом и нефтью легко прятаться. Не вечно. Пока нет ни одного товара из России, сделанного руками, что нужен миру. Хотя с такими ресурсами брендов должны быть десятки. Так что результаты не впечатляют.
зы. Я читал)
Приобретения и потери пусть будут на счету тех стран, что их заключают. А они проявляются далеко не сразу и совсем неоднозначно. Например, есть мнение, что договор с Китаем невыгоден России. Но узнаем мы это лет через десять.
В России полно проблем, помимо двух общеизвестных, давайте разбираться с ними.
Меня, например, пугает не ЕС, а вероятность лет через двадцать просыпаться под призыв муэдзина к утренней молитве. Лозунг «Россия — не Европа» станет очевидностью. Но будет уже поздно. Собственно говоря — поздно уже сейчас.
И действительно — придет весна и покажет кто где срал.
Тут все кричат мол российская пропаганда везде, что всем в России промыли мозг.
Вот если бы я видел только это www.youtube.com/watch?v=csWerQ7rfCw Я бы тоже считал, что Россия и злой Путин просто спит и видит когда захватит и поработит маленькую но очень гордую Украину.
Но вот вам ваше же программа Савика Шустера. Там выступает иностранец, так сказать независимый человек и не украинец и не русский. Послушайте его
www.youtube.com/watch?v=6Q-yHJcHAaw
Волынская резня не в счёт?
Но это для вас видимо значения не имеет…
За газом и нефтью никто не прячется, у нас же рыночная экономика. Есть цена, есть товар. Не нравится цена — значит ищешь другую цену.
По поводу товаров сделанных руками — ну я конечно не нефтяник или газовик, но и нефть и газ уже давно руками не добывают. А вот то что знаю — по крайней мере каждая 10 машина в мире ездит заправленная бензином сделанным из Российской нефти, 25% домов в Европе отапливаются российским газом, до 5% всех железобетонных конструкций построенных в мире в себе содержат российский металлопрокат. А уж про редкоземельные металлы, редкие не рудные ископаемые в частности для производства чипов тоже поставляются из России.
Россия сможет прожить самостоятельно, даже если ее обнесут стеной по всем границам, а вот в частности Украина нет, как и многие европейские государства.
А брендов хватает, если вы не знали то сейчас даже американские ракеты выходят в космос на двигателях сделанных в Самаре. Если вы не знаете, то по территории Украины проходит трубопровод из Тольятти до Одессы, по которому в Европу экспортируется аммиак, производства завода ТоАЗ. Кстати почти 20% все производства аммиака в Европе происходит именно в Тольятти. А чем плох КАМАЗ, по моему одна из самых известных марок — не раз КАМАЗ становился победителями ралли Париж-Дакар. И перечислять еще можно очень много и долго.
Но зачем вам это? Вы же зациклены на том, что можете главное в этой жизни Ай-Фон, мЕрсидес-с, большой ящик фирмы Соня, планшет в руках и белый финский тАлчек.
Я вам так же могу бросить — а что такое производит Украина? С чем вы пойдете в ЕС? Чем вы будете с ними торговать? Что есть такое у вас, чего нет в Европе?
ВОТ РЕАЛЬНО МЕНЯ СЕЙЧАС РЕЗУЛЬТАТ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ УКРАИНЫ ЗА 25 ЛЕТ ВООБЩЕ НЕ ВПЕЧАТЛЯЕТ.
Можно небольшую цитату приведу.
… С древних пор велось так: по дороге на Миллерово ехал казак один, без товарищей, то стоило ему при встрече с украинцами (слободы их начинались от хутора Нижне-Яблоневского и тянулись вплоть до Миллерова на семьдесят пять верст) не уступить дороги, украинцы избивали его…
… Несладко бывало и украинцам, привозившим к Дону на Парамоновскую ссыпку пшеницу. Тут драки начинались без всякой причины, просто потому что «хохол», а раз «хохол» — надо бить.
Не одно столетие назад заботливая рука посеяла на казачьей земле земле семена сословной розни, растила и холила их, и семена гнали богатые всходы: в драках лилась на землю кровь казаков и пришельцев — русская, украинская…
© «Тихий дон» Михаил Шолохов, часть вторая, глава VI.
Может уже хватит искать различия?
Это вам из вики: «Крепость Грозная была заложена 22 июня 1818 года на месте уничтоженных чеченских аулов Кули-Юрт, Старая Сунжа, Алхан-Чу, Джима-Чечан и Соьлжа-Юрт[10] (на территории нынешнего Грозного находилось до 20 чеченских аулов, которые были уничтожены войсками генерала Ермолова[11]».
Ещё одна славная победа, не правда ли?
Это все равно все не давало право чеченцам вырезать и выгнать всех не чеченцев со свой территории, ведь чеченскую республику считали своей родиной уже и потомки тех людей которые там жили. И их вина была только в том что они не чеченцы.
И не сеять хаос, не экспортировать обвешанных оружием бородаев и гиркиных в соседние государства для убийства их граждан. Стать зрелым государством в своих границах.
Жалко население Украины, но увы им придется еще хлебнуть лиха. Но к сожалению как показали последние события за 25 лет, если власть играет в толерантность, лебезит с радикально настроенной толпой (Янукович на Украине) или пытается только одними словами и уговорами (Горбачев в СССР) решать возникающие проблемы — эта власть плохо заканчивает. И все же я склоняюсь к тому, что Россия должна отстаивать свои геополитические интересы — если вы не занимаетесь политикой, это не значит что она не занимается вами. ©
Стало понятно, что на ближайшие 25 лет Украина это оторванный ломоть для России и плывет он в сторону ЕС и США. Но самое страшное осознавать, что как ЕС и США плевать, что в дальнейшем будет с Украиной как со страной, так же плевать и России.
Каждая сторона получила то, что хотела от Украины — Россия Крым, ЕС и США Украину в качестве колонии.
27 числа подписывается договор об ассоциации Украины с ЕС и
автоматически выпадает из СНГ и таможенного союза. Увеличение таможенных пошлин уже скоро будут обсуждать
top.rbc.ru/politics/22/06/2014/931800.shtml
Заберите Бородая, Гиркина и остальное отребье назад и война закончится в один день. Друзьями уже не будем, но жить рядом сможем.
Про боевиков… Вам уже даже на Шоу Савика Шустера иностранный корреспондент сказал, нет там огромного количества боевиков! В основном это жители вашей же страны и воюете вы со своим народом… а они все талдычат про засланных российских наемников.Вы реально считаете что все на Донбассе и в Луганске наемники? Вот мне просто интересно.Реально все? ну даже не знаю что и сказать то…
А с войной давайте уточним.С кем вы воюете? Мое мнение что идет гражданская война и развязала ее не Украина, так как страна одна и воюют внутри нее граждане этой же страны.А развязали ее правители, которые пришли к власти благодаря майдану.А причем тут Польша и мое мнения касаемо второй мировой.Кстати вы имели ввиду начало именно Второй мировой или же момент начала Великой Отечественной? а то путают до сих пор люди.А друзьями… ну с вами видимо нет, а за всю Украину я бы не стал на вашем месте говорить, как и за всю Россию на своем не говорю.
ps я правда не совсем понял вы украинец, проживающий в РФ? если нет, то говоря о «вашей» стране я имел ввиду Украину
Война идёт России против Украины: танки, ПЗРК, боевики, казаки, боеприпасы из России. Бородай и Гиркин — российские граждане. Это война нового формата, чекистская. Весь мир об этом прекрасно осведомлён.
Я русский. Но в отличие от вас считаю, что путь к процветанию России западный, а не азиатский, свобода, а не автократия, границу с Азией закрыть, с Европой открыть, чехам, полякам, испанцам… въезд без виз и право на работу, Средней Азии визы, граница, хорошие отношения (но никаких родов за счёт России, например). Противоположная вам позиция, но вы победите, увы.
а про игру согласен от части с обоих сторон идет игра.И народы обеих стран по сути пешки.Как и не только этих стран то.Я вот поэтому и не понимаю откуда вся эта злоба и ненависть то к русским? ну разве сложно мыслить чуть чуть и проверять то что несут сми.не важно чьи
да и вот незадача вроде как Россия страна агрессор, а беженцы бегут почему то в нее.К злым и агрессивным москалям.Как так? Представляете себе так вот Германия напала на СССР, и потянулись беженцы бы из Бреста к немцам.
Так что ваша пламенная речь о бороде, африканцах и капустой до пояса мягко говоря не в кассу;)это так к слову.
Про элиту чекистскую верно, но разве принцип геноцида собственного народа не первый в их книжечке с правилами? Продразвёрстка, голодомор, ГУЛАГ, сейчас: ничего нового — уничтожить всё живое, оставить рабов.
Война России с Украиной? А зачем России воевать с Украиной? для чего?
Весь мир… хороший такой штамп или довод.А кто весь мир? США, ЕВРОПА? Китай и Индию выкидываем? В 2008 помнится весь мир считал что Россия напала на Грузию, а кто то в США так что вообще российские танки в штате Джордия)а оказалось то что? У нас весь мир был прекрасно осведомлен о том что стрелял Беркут на майдане, а потом выяснилось что нет, причем расследование вели сами же украинцы.Так в чем весь мир то осведомлен так? Весь мир когда то полагал что у Садама было оружие массового поражения, а потому… ой, упс, извините нет… И что теперь? Ирак теперь глубоко в опе… а весь мир чуток ошибся?;)Сейчас не ошибается? Надеюсь вы понимаете, что термин «весь мир» как то не очень является аргументом?
Кстати на вопрос про Шоу Шустера вы как то не ответили и продолжаете уверять, что все там боевики))нет не все, и уже не мало доказательств что подавляющая масса «сепаратистов» как их называют — простые люди, причем, граждане Украины.
ПЗРК? боеприпасы? а то что ополчение захватывало склады и воинские части это вас ни на какие мысли не наводит? кстати. вот забавно.о русских наемниках и тут и там говорите, а вот о англоязычных наемниках, воюющих на стороне украинских властей, как то молчок.Как так?
Давайте не будем мне приписывать то что я не говорил.Оставим в покое Россию и ее путь развития, не надо фантазировать что я там думаю.Это долгая тема, но скажу что вы ошибаетесь.Если я считаю майдан -фашистским переворотом, то это не значит что автоматически я люблю коррупцию и прочее.речь сейчас идет об Украине.Не решили они проблем с помощью майдана, а привели страну к хаосу. Ускоренно просто.
Но мне кажется, бесполезно. Не будут они даже вникать в слова. Задуматься своей головой, отключив зомбоящик- это не является их сильной национальной чертой.
А про газету… Хотели бы- закрыли)))или у нас не тоталитарное общество? Нет? тогда что стонем?;)
Россия никогда не будет свой в Европе, потому что у них там своя коммуналка, им и так там самим жить тесно, а Россия для них это участковый, который приходит иногда и порядок там наводит.
Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем,
Мировой пожар в крови —
Господи, благослови!
Этого хотите? Дракулито-вампирёныш. Украинцы для вас не нация? Верю. Тут таких фашистов полно.
И, кстати, про террористов я не говорил. Сепаратисты и наёмники-кондотьеры — это да.
Тогда вот вас я лично, еще раз я лично, не понимаю. Конечно ваша точка зрения имеет право на жизнь. Но вашей позиции я не понимаю, уважаю, но не понимаю.
Я лично против нынешней власти и выражаю это на выборах: всегда проигрываю правда. Но что ещё я могу сделать? Только ждать следующих и ожидать, что на моей позиции будет большинство, при этом сознавая, что скорее всего не доживу до этого светлого момента. И ничего страшного, что не доживу. Но стрелять в кого-то за то, что он верит в Путина и Януковича, я не буду.
Такая вот миролюбивая позиция.
Мне хватило развала союза в 91-ом и расстрела белого дома в 93-ем. Кстати до сих пор не известно, что были за снайперы тогда в 93-ем, которые начали стрелять как в одну сторону, так и в другую. Ровно как и не найдут тех снайперов, что стреляли на майдане.
Я просто хочу понять — последний майдан стоил того, что уже пережила Украина и стоит он того, что она еще переживет в будущем.
Мне еще чуть-чуть и сорок, у меня времени в запасе осталось не так много и лично мне хочется жить нормально сейчас, а не ожиданием, что вот чуть-чуть еще и будет счастье. Это уже было в СССР.
Реально Украина отказалась от интеграции с Россией и таможенным союзом и стремиться в ЕС. Это хорошо, но только сейчас они подпишут только договор об ассоциации, а потом надо будет стать кандидатом на вступление и только потом членом ЕС. И в лучшем случае это через 10-15 лет.
Все президенты на Украине заканчивали тем, что их называли коррупционными и вора. А чем Порошенко сейчас лучше Януковича?
На мой взгляд поменяли шило на мыло.
Сейчас Украина по условиям ассоциации с ЕС и по условиям предоставления кредита от МВФ должна провести огромные реформы, урезать пенсии, дотации, социальные пакеты, компенсации. Должна поднять стоимость для населения на газ и свет до уровня ЕС. Должна отказаться от таможенных пошлин. При этом уже теряет наработанный рынок сбыта своей продукции в таможенном союзе, а ЕС еще этот рынок надо завоевать в жесткой конкуренции. А в ответ из ЕС получит продукцию, которую нельзя продавать в ЕС. Лишилась дешевого газа, с непонятной перспективой возможного восстановления поставок в будущем и на каких условиях.
А что нельзя было Януковича убрать без кровавого майдана? Он же подписал 21 февраля договор с майданом и приказал Беркуту убрать оцепление.
Я не понимаю как можно любить свою страну чтобы разрушить все что было до этого? Ведь уже проходили это уже в СССР — "… мы старый мир разрушим — до основания, а за тем — мы наш мы новый мир построим..."
Что нельзя было мирным стоянием добиться подписания ассоциации с ЕС? Обязательно для этого было делать вооруженный переворот в стране?
Где логика?
Проблема Украины в самой Украине, все остальное уже вторично.
Был бы мирный майдан, не было бы войны на востоке, Крым бы был в составе Украины, не было бы новой газовой войны.
До хрена антикоррупционных дел было и при Ющенко и при Януковиче. Даже бледную с косой осудили, а теперь оправдали. Если не секрет можете мне сбросить список этих дел, мне то же очень интересно по ним пробежаться.
И кстати только оказывается только вы знаете, что нашли снайперов, что были на майдане. Ну видимо у вас прямая связь с прокуратурой Украины.
А так — «Сядем все» © фильм, Брильянтовая рука.
Вопрос только вот куда сядем, ведь как в песне поется
«Твоя голова в ответе, зато куда сядет твой зад.»
www.youtube.com/watch?v=kl6RUgAMaiA
Винтовку то нашли, а снайперов только сейчас?
Я с нетерпением жду результатов расследования на счет снайперов.
Хотя боюсь стать провидцев, но мне кажется, что будет «доказано», что снайперы были российскими и стреляли они в мирных людей. И никого не найдут из тех что стреляли в беркутовцев.
А депутат Пашинский просто так возил у себя в машине снайперскую винтовку и он не в чем не виноват, потому что стрелял Беркут — так что ли получается?
Или вам еще ролик надо показать
www.youtube.com/watch?v=fpoVS7V6seY
www.youtube.com/watch?v=Ve1yMdrbWgY
А это вы наверное скажите что это Российская пропаганда?
www.youtube.com/watch?v=0z-lk7dafyo
Вот на посмотри еще про майдан, и с 6 минуты послушай что говорит Колесниченко депутат Верховной рады. И он четко сказал что будет гражданская война и кто ее начал.
Но ведь вы же уже нашли виноватых — и обязательно их осудите.
Все с вами понятно, мирный майдан, мирно сделал вооруженный переворот. А теперь мирная армия устраивает фейерверки на востоке Украины, запуская их то с самолетов, то с минометов, то с установок «Град», из 120-мм орудий.
И только сепаратисты-наркоманы, пьяницы и бомжи при поддержке Российских танков, самолетов, ракет и водяных пистолетов с соляной кислотой, не дают мирной национальной гвардии с майдана навести полный порядок на Украине.
www.youtube.com/watch?v=KswxumWhe2s
на вот послушай евреев, чего они думают об Украине.
Ах ну да я же забыл — евреи и жиды это тоже враги свободной Украины.
И САМОЕ ГЛАВНОЕ — ВОЙНУ ВСЕГДА НАЧИНАЮТ ПОЛИТИКИ, А ЗАКАНЧИВАЮТ ЕЕ ВОЕННЫЕ.
… С древних пор велось так: по дороге на Миллерово ехал казак один, без товарищей, то стоило ему при встрече с украинцами (слободы их начинались от хутора Нижне-Яблоневского и тянулись вплоть до Миллерова на семьдесят пять верст) не уступить дороги, украинцы избивали его…
… Несладко бывало и украинцам, привозившим к Дону на Парамоновскую ссыпку пшеницу. Тут драки начинались без всякой причины, просто потому что «хохол», а раз «хохол» — надо бить.
Не одно столетие назад заботливая рука посеяла на казачьей земле земле семена сословной розни, растила и холила их, и семена гнали богатые всходы: в драках лилась на землю кровь казаков и пришельцев — русская, украинская…
© «Тихий дон» Михаил Шолохов, часть вторая, глава VI.
Может уже хватит делиться на хохлов, кацапов, бульбашей и москалей?
Только, боюсь, всех «крымнаш» ждёт разочарование: лакомый кусочек по-немногу становиться чеченским протекторатом. С прокуратором посерьёзнее товарища Понтия.
А вот те что кричат — хватит кормить Кавказ, хватит кормить Владивосток и т.д. приведут страну к новому расколу и дальнейшему дроблению.
Нет уж тут увольте, я не хочу переживать еще раз развал СССР со всеми вытекающими.
И тут видимо мы с вами не сможем найти взаимопонимания — только если взаимное уважение разных точек зрения.
Референдум в Шотландии, к примеру, готовился годами и с согласия всей Великобритании. А здесь две недели… Что удивляться теперь — ОНН не признала как и не одна страна.
Шотландия не самый лучший пример. Косово вообще без референдума было объявлено отдельным государством. И никого не остановило, что не все страны признали Косово суверенным государством. Зато там сейчас самая большая военная база США в Европе.
«Устав ООН в настоящий момент представляет собой препятствие, мешающее насильственному разделу моей страны. С тем чтобы политика силы разделила отдельное государство, она сначала должна уничтожить Устав ООН, что привело бы к падению авторитета и обессмысливанию самого существования международной организации, которая уже не в состоянии защитить ни себя, ни своих членов», — посетовал Коштуница сербской делегации в ООН.
Постоянный представитель США при Объединенных Нациях Залмай Халилзад немедля заявил, что резолюция 1244 Совета Безопасности «не мешает претворению в жизнь „плана Ахтисаари“
izvestia.ru/news/414994#ixzz35Phq8u52
Так что ООН давно уже просто „говорящие головы“, где упражняются в словоблудии.
Про то как действуют США во всем мире, думаю не стоит упоминать и так уже всем известен список стран, которые они бомбили и в которые вторгались либо самостоятельно, либо совместно со странами НАТО. И им глубоко и с самой высокой колокольни плевать, на от что скажет ООН.
Поэтому и Крым можно считать вошедшим легитимно в состав РФ, потому что хотя бы были соблюдены все формальности. Не у кого же не возникает вопросов о принадлежности России пол Сахалина и курильской гряды, кроме Японии. Хотя СССР и Россия как приемник находятся до сих пор в состоянии войны, ведь только в 1959 году был подписан документ о перемирии, а вот документа в котором закреплены все территориальные претензии и границы не подписан до сих пор.
Так и Крым будет Российским и никто это оспаривать уже не будет.
В Украине есть закон о референдумах — он был нарушен.
Крымской нации нет в природе и право нации на самоопределение здесь неприменимо. Точнее применимо только к крымским татарам, а они как раз хотели остаться.
Шотландия — пример цивилизованного решения такой проблемы.
Страна добившаяся независимости таковой и остаётся. Уверен, если Шотландия проголосует за независимость, назавтра не присоединится к Норвегии.
Если Каталония добьётся референдума и проголосует, то вряд ли войдёт в состав Франции.
Независимость — ценность и ей не разбрасываются. Ни Андорра, ни Лихтенштейн. Прекрасно существуют.
Здесь же её выкинули как гулящую девку, даже не насладившись свободой. Раб, получивший свободу, и продавшийся тут же в рабство, достоин презрения.
ООН — это единственное, что отделяет нас от хаоса. И это мнение я привык уважать. Иначе все против всех. А это непрерывные войны, как в «древние времена».
ООН — де-факто не состоятельная организация, если при признании независимости одной страны нарушаются международные нормы, то почему эти нормы должны действовать на других. Или у международного права есть избирательность, в одном случае они действуют в другом они не действуют?
Всем понятно референдум в Крыму это «фиговый листочек», но по крайней мере сделана видимость соблюдения всех формальностей — только в очень короткий промежуток времени.
Если вы говорите о нации, которой нет в Крыму, то нет нации и на Украине, там проживают не только украинцы, но и русские, русины, поляки, венгры, евреи и другие этнические представители — они что не имеют права голоса? Формально голосование проводилось населением, которое проживало в Крыму. В Косово вообще не было никакого референдума и это не помешало даже в разрез с резолюцией 1244 Совета Безопасности ООН признать ее независимость.
Если продолжать полемику о правомерности и легитимности тех или иных действий — то можно ставить под сомнение правомерность проведения президентских выборов на Украине. Где было давление на кандидатов в президенты, обливание зеленкой, похищения с избиением. Где полностью были забыты, как будто их и не было, подписанных 21 февраля договоренностей между Януковичем и оппозицией, о возврате старой конституции и назначении новых выборов на 1 января 2015 года. Снятие президента Януковича тоже не соответствует конституции. Для этого раде надо было набрать 75% голосов, а проголосовало за снятие чуть больше 73%, и в раде в момент голосования находились вооруженные люди. И совершенно не понятно какая конституция сейчас действует, если старая (Украина парламентская республика) в соответствии с подписанным соглашением от 21 февраля, то выборы должны были состояться в январе 2015 года, если это соглашение признано ничтожным, то тогда действовать должна последняя конституция (Украина президентская республика).
Но это же сейчас никого не смущает — правда? И то что не все граждане смогли принять участи в выборах в силу боевых действий на востоке, это тоже никого не смущает.
К сожалению ящик Пандоры уже открыт. ООН ничего не значит — есть только позиция силы. В мире идут постоянные войны, только за последние 25 лет их уже огромное количество: Ирак, Сирия, Ливия, Афганистан, Сербия, Грузия… Про разного рода и цвета революции вообще со счета сбиться можно.
И в этом мире нам с вами приходиться жить.
Я тоже хочу жить в идеальном мире, где главенствует закон и все беспрекословно его исполняют — но увы мир не идеален.
Ещё раз — то, что сделала Украина с Януковичем, как будет с Порошенко — их дело. Хватит проливать кровь, хватит убивать украинцев. Дать правовую оценку смерти каждого российского наёмника, обнародовать имена, расследовать как они попали в чужую страну с оружием в руках. Дать правовую оценку деятельности выживших наёмников, если государство их не посылало, значит они преступники убивающие граждан чужой страны на её территории. Это недопустимо для цивилизованной страны.
А про отношение к России, не переживайте.Европа нас никогда особо не любила.
На Украине есть и конституция, а теперь укажите мне где там написано о смещении президента с помощью майдана?
вы вообще юрист и хорошо знаете законодательство Украины и международное право? Или опять укрсми так сказали?;)
Вообще референдум проводится не среди нации, а среди жителей определенной территории(а там и русские и украинцы и татары), будь то страна, область, край.Ну это так, в качестве ликбеза.А то я смотрю со знатоком столкнулся, причем этот довод о «крымской нации» уже читаю второй или третий раз.Тоже по методичке шпарите как и Юля?
Военные находятся на базах, а не в городе с автоматами и масках будто грабят кого-то, как воры, как оккупанты.
Что-то я не видел американцев, разгуливающих по Мюнхену в масках и обвешанных оружием. Они находятся в Германии, но в мирные города выходят безоружными и не в балаклавах, потому что честно всё, по закону и оккупировать Германию им незачем.
причем тут ваши измышления про Мюнхен и американцев.Вы прикидываетесь или реально не понимаете в каких странах проводились выборы по сути под дулами амеровского и натовского оружия?
Вы по маскам поняли что они воры и окуппанты? А на майдане тогда что было? причем тут маски вообще.Я вам привел пример того как народ себя вел на выборах и после них.Привидите примеры такой же бурной радости в странах где проводились выборы при присутствии натовских военных.Кто оккупатны то))
Что бы вы сказали, если бы китайские зелёные человечки вот так последили за порядком во Владивостоке? Видимо, были бы не против.
Флоту никто не угрожал. Это ложь.
Я хочу жить в правовом государстве.
Конечно вы затруднились с правовой оценкой даже тех 30 погибших, которых согласились признать. Они появились из-за устройства «по понятием». Будь всё по закону их бы не было, и многие не потеряли мужа, отца и сына. И сотни украинцев были бы живы тоже, хотя вас они мало волнуют: недочеловеки и бандеровцы, что их жалеть.
а про признание… да знаете я вам пример про Садама и оружие приводил.Там тоже все думали что оно есть у него.Ну типа говорили что есть.Им что выгодно, то и признают, а что нет, то под дулами.
А мнение украинцев, живущих в России не учитывается?
Это и есть демократия.
Кого-то избили? Что сказать: идиоты есть в любой стране. Но по ним нация не меряется.
У нас лидер фракции Госдумы предлагал в пост насиловать беременную женщину, но это не значит, что это в русском обычае, правда? И наказания, кстати, не понёс: всё также принимает законы.
Понимаете о чём я? По государству судят по поступкам государства, а не десятка преступников. Понимаете разницу?
Страна Украина говорит: участвуйте кто хочет. Страна Россия говорит: будут только статисты.
В выборах в Украине участвовало около 20, в наших — 5.
Дебаты были в Украине, в России не было. Выборы без дебатов — суррогат.
Из этого я делаю вывод, что в Украине выборы демократичнее. А значит, мы не можем их здесь учить.
Мировое сообщество выборы признало. Не понимаю, что здесь ещё обсуждать.
Да хоть 120 кандидатов, если кандидатов избивают и вынуждают сняться с предвыборной гонки, то это не демократия.Но если вам так хочется, то пусть в вашем понимании это будет демократично.Я так понял тут как с пословицей про росу.Ну коли Божья, то Божья.
Вы реально тупите или прикидываетесь? Я вас опять призываю не про Россию говорить и ее выборы(это отдельная тема) а про Украину.А мировое сообщество и оружие массового поражения у Садама признало, только не нашло потом)Так что это не особо показетель.Хотя мне пофиг-выбрали, ради Бога.Только если это эталон демократии, то мне такой демократии не надо.
Моя жизнь зависит от наших. Только они меня интересуют.
Вы считаете их выборы плохими, хуже чем в России, я понял. Я смиряюсь с таким количеством невероятных вещей, что это это никак не повлияет на мою оценку разумности этого мира.
Да я думаю что их выборы хуже чем в России, при всем бардаке что у нас до такого неприкрытого и физического воздействия на кандидатов мы еще не дошли.Если вам это не довод, то тогда у нас видимо разные понятия о демократии.
Вы за референдум в Крыму, хотя он против законов Украины.
Вы за подобный референдум в России, хотя это уголовное преступление.
Но по понятиям это правильно. Что нам закон, правда? Фигня какая-то.
Вас даже не смущает, что Ярош, которого принято считать фашистом, набрал на выборах меньше процента. Вы не смущаясь записываете в фашисты Тимошенко, Порошенко и даже Рабиновича (был и такой кандидат). Для вас все украинцы фашисты, ведь так сказали Эрнст и Добродеев, смотрящие за зоной RU.
Я же был за двойные стандарты? Теперь уже за преступление))))
Вообще то референдум законное право граждан.Касаемо законности референдума на Украине я вам уже отвечал.Опять дурку включаемс? браво)))снова все как учили))
А по поводу законности в России, то я законопослушный гражданин.Но! Если какие то майдановцы свергнут власть не законно(простите за масло масляное), как на Украине(я вам уже тоже писал об этом) то в стране де юре уже перестает действовать конституция, а начинает дейстовать напрямую международное право, где нет запрещения на проведение такого рода референдумов.Что вообще то и произошло на Украине.Вы как то сильно озаботились референдумом, напрочь забыв о законности майдана.Что так? Двойные стандартыс?;)Вы хоть изучите тему, прежде чем что то ваять и кого обвинять))Еще и плести тут зону)))Ощущение что общаюсь с малолетним.
О как))))Да у вас уже паранойя какая то))Вы может сами за меня будете себе отвечать? Оказывается я всех украинцев в фашисты записал)))Я вам не мешаю тут самому себе писать? Прождолжайте, мне аж интересно что я там еще куда записал))
Я понял её буквально, вы считаете, что к власти в Украине пришли фашисты.
И кстати, Янукович сбежал, самоустранился: последнее интервью (в Донецке, рабочая поездка) я видел, а потом исчез. В кандалы никто не заковывал. И конституция и страна, и парламент и народ: все остались.
И вообще, смешно считать, что страна — это один человек.
Если я приеду в Нарву или Прагу и начну убивать из автомата эстонцев и чехов — это будет правильно? Разве местные силы правопорядка не должны будут уничтожить меня как бешенную собаку?
Наших даже хоронят тихо, все молчат. Послали, соблазнили и бросили. Нелюди Эрнст, Добродеев и Кулистиков.
Если герои — награждать и хоронить с почестями, чтобы россияне знали своих героев.
Любой гражданин России с незаконным оружием в другом государстве должен быть арестован или уничтожен, будь то в Украине, во Франции или в США.
Законы и России и других стран здесь однозначны. И я за закон. Поэтому и молчит Зрнст, молчит Киселёв, изолгались зело.
Про карателей мне вещать не надо. Оставьте для посиделок с друзьями.
Надеюсь, теперь вы согласны с очевидным фактом что эти наёмники — преступники. Ведь правовых доводов их нахождения и смерти там вы не привели, их нет.
Вам про карателей не надо, а мне про наемников и сепаратисов, оставтье это для посиделок со своими друзьями если уж спор пошел в таком русле.
про преступкников, добровольчев и наемников я вам уже ответил, если не поняли, перечитайте еще раз.Я вам не попугай.Да вы мне тоже особо аргументами и фактами что там все наемники не сильно обрадовали.Ни одного факта, что кто то кого то нанимал.Тоже хотелось бы фактов оплаты, а не голосвловных ваших фантазий.Как и ни разу не ответили про иностранных наемников.Жду ответ и по этому вопросу, а то я тут вам что то все обязан, а вы то ответите, то нет.
Я считаю, что россияне, кроме военных, в боевых действия участвовать не должны.
А что должно делать государство со своими бандитами определяется законами государства. В России их уничтожают, например, почти еженедельно в Дагестане и Чечне. Если в украинском законе написано кормить их пряниками, так тому и быть. Но кажется там, как и в России, вооружённых сепаратистов предписано уничтожать.
www.novayagazeta.ru/inquests/64052.html
Если для вас это не доказательства, то вряд ли дальнейший разговор имеет смысл.
Про иностранных наёмников действительно не читал. В первую очередь меня интересуют граждане России.
Про сепаратистов. Объясню наиболее просто.
Если некий Биркин захватит с друзьями управление милиции и администрацию в Выборге. Объявит ВНР и увешается флагами Финляндии — он вооружённый сепаратист. Подлежит уничтожению.
Если на помощь к нему придут наёмники финские и начнут стрелять в регулярные российские войска, что с ними делать, как вы считаете? Кормить пирогами?
Про разрушения тоже просто напишу.
Если некий Биркин ворвётся с оружием в отделение банка и захватит заложников, а милиция при его задержании разобьёт витрину и повредит компьютер, то ущерб банку, после судебного постановления, оплатит кто? Конечно, Биркин.
Надеюсь, моя позиция ясна.
Но вы признали россияне есть среди сепаратистов. И каковы правовые основы бегать в чужом государстве с оружием?
только один момент, тут нет украинской пропаганды… в основном все топики “Майдан — зло», «отжали Крым — ура!», «Украина офигела», «кругом фашисты и бандеровцы», «эти хохлы оборзели», «надо отжать остальные области и сделать новороссию», «на востоке бандеровцы уничтожают мирное население» итд… и другие топики кремлевской пропагды типа этого… это топики от тех, кто ненавидит Украину и хочет смешать выбор украинского народа с гомном, изначально унижая и оскорбляя чувства украинских пользователей смартлаба… и те немногие кто тут есть с Украины пытаются ответить, что это не так и высказать свою точку зрения… и это вы потом называете украинской пропагандой… лол
когда русской патриот — это хорошо, когда украинец патриот и любит свою страну — он фашист и бандеровец.)))
ну а бан я получил за ссылку на сайт про ложь кремлевских и других сми www.stopfake.org/
Но они же хотят что? Геноцид и ненависть к русским, оскорбления (а мы по вашему должны улыбаться- ссы в глаза- божья роса?)
Они хотят самый дешевый газ. Да, и еще не платить за то, что уже закачали… мы вас ненавидим, но вы нам дайте…
Они хотят поставить у наших границ установки НАТО (а мы должны спокойно допустить это, зачем нам думать о безопасности своей страны?)
Да русские не выдержали бы, если бы у нас правительство стояло в стороне и все это допустило, чего «они» хотят. Потому что беспредел допускать и поощрять нельзя.
А вот эстонцам да. Пришлём здакого Гиркина в Нарву, объявим ННР и вот она война, уже в Эстонии. А что? Тоже бывшая территория. И русские там стонут, сил нет. Сам видел, ходят понурые, в кандалах, на нас только и уповают.
Вот ссылка: itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1270113
Всю нет, а коридор к Крыму завоёвывать уже начала.
думаете там прям так обалденно живут эстонцы? да экономят большинство на всем и полстраны за границу на работу мотыляются.Не все там так ажурно как вы думаете)
И как фашизм голову поднимает у самых ее границ. И как наемники из сша и других стран мочат несогласных с хунтовским режимом. Все правильно Россия делает. Подставлять вторую щеку нельзя. Я зауважала, да и мнтгие мои знакомые. Нельзя все время терпеть и поступаться своими интересами, постоянно на коленях…
А вы, украинцы- вы несчастные люди, разменная монета в чужой большой игре, ну и пушечное мясо
На вашей территории и за ваш счет дележ происходит… но вы то не задумываетесь, кушаете только укрсми.
Да дело то в том, что все хотят жить лучше и мы и они и негры в Африке.Только вопрос что и как делает для того чтобы жить то лучше.Хотения мало одного.Можно винить всех и вся(точнее Россию и Путина) во всех бедах, а можно начать думать и работать.Пока что на Украине я наблюдаю только 1 ый вариант.Как на ваш взгляд конструктивно всегда и во всем обвинять кого угодно при этом не разбираясь в причинах неудач? Ну если да, то ради Бога!
Чем хуже? Да ничем особо.Но и не скажу что чем то лучше.а куда я лезу? Вообще вот изначально вы влезли в коммент который обращался не к вам.Так? Так! Я не лезу с советами, нравоучениями, я просто спросил у человека некоторые вопросы.Я не имею права спросить или высказать свою точку зрения? да с чего это интересно))И уж позвольте я сам буду решать что мне делать и как;)
Украину, как друга и брата, потеряли на поколения.
www.youtube.com/watch?v=e3WyJP_D1Ds
youtu.be/eN72ZZ-EaFs