Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
03 июня 2014, 22:22

"Склонность шортить" - мой психологический паттерн (психологическая травма)

Пришло время признаться, что у меня есть определенный психологический паттерн.
Заключается он в склонности шортить рынок.  
Не знаю откуда это появилось. Думаю первопричина — первые убытки, которые были понесены от падений рынка
(Юкос, Арест Ходора, 2008-й), после чего выработался подсознательный страх держать долго лонги.
Ощущение, что вот-вот что-то обвалится на 30000000 пунктов.

Далее, психопаттерн закрепился еще сильнее после 2011-го, когда в августе-сентябре я наварил на падении немножко капусточки.
Надо отдать должное, у меня были и экстремальные положительные сделки на лонгах, но психопаттерн  все равно остался. 

Вот вчера рынок начал валится. У меня сработал паттерн, я моментально среагировал нажав «шортнавсе» и сделал профит.
Если бы я увидел такой же рост, я не уверен, что я бы начал покупать хаи, скорее наверное бы шортанул.
Вот такой вот посттравматический рефлекс.

Такая хрень сильнее сознательных усилий. Есть вполне четкая система, которой такое поведение противоречит. Но я продолжаю делать так снова и снова.
Именно поэтому мой трейдинг пока является бессистемным лудотрейдингом.

У многих из вас, кто торгует руками, тоже есть свои паттерны. Вот например такой налицо у Василия. Но Василий просто не стесняется быть на виду, у 90% интуитивщиков есть такая проблема. Но самое удивительное, чтомало кто об этом подозревает.
86 Комментариев
  • Василий Олейник
    03 июня 2014, 22:25
    Не сцать, ещё чуть чуть и точно шортнавсё!!! ))) и нарубишь ещё капусточки ))
      • Василий Олейник
        03 июня 2014, 22:28
        Тимофей Мартынов, я вот как настоящий мазохист и истинный патриот шорта встал в него и стою и никто меня не напугает ))) хотя я уже чёто очкую. Шутка.
      • Smeshinka
        03 июня 2014, 23:57
        Тимофей Мартынов, а я патологически боюсь шортов… в лонгах могу сидеть до полного слива… а вот в шортах… как только чуть не в мою сторону так я ни есть ни спать не могу… вся на нервах… вот такой у меня психологический паттерн((((
      • dmitry m1xman
        04 июня 2014, 00:21
        Тимофей Мартынов, тренд из май френд — мне кажется вам нужно более вдуматься в эту фразу и прекратить лудоманить… нищедротинг это конечно неплохо, когда каждый день можешь уносить деньги… но стоит задуматься, нужна ли вам такая жизнь? настоящая жизнь вокруг будет пролетать мимо вас… вообщем желаю вам уже определиться с торговлей и удачи.
    • MendaX99
      03 июня 2014, 22:58
      Василий Олейник и Тимофей Мартынов, схоронится Вам надо на время, моя среднесрочная система не кажет шорт, я дам сигнал когда будет разворот.
      • Василий Олейник
        03 июня 2014, 23:09
        Manheten, вот спасибо мил человек, а то мы без вас тут уже третий года гадаем чё делать ))
      • Manheten, схороницца бы им… Да кто нас без Астрая послухает-то?
      • the_alpha
        03 июня 2014, 23:20
        Manheten, +
  • Василий Олейник
    03 июня 2014, 22:26
    Лучше пулю в лоб чем покупать тут СИПИ ))))
    • Serge_trade
      03 июня 2014, 22:30
      Василий Олейник, ты чертовски прав)
    • Makler
      03 июня 2014, 22:36
      Василий Олейник, На таких мыслях будет кульминация покупок. Но еще не время. Боль еще не такая сильная.
      СиП 2300.

      П.с. для Тимофея, бычий рынок самый сложный процесс, торговать его очень сложно.
      Те кто говорит, что бычий рынок это просто. Бай энд Холд. Ни че подобного. На нем гибнет больше чем во время паник селл.
      • Александр
        03 июня 2014, 23:28
        Makler, гибнет на нём столько же, но медленно и мучительно, а в паник селл быстро и не больно «чик, и ты уже на небесах»))
        • Kuicimaru Nakisanava
          04 июня 2014, 18:56
          Тимофей Мартынов, про оптимизм разве у Канемана не написано, что он вреден на рынке? он нужен в жизни, но не на рынке же.
    • DA
      03 июня 2014, 22:45
      Василий Олейник, на 1200 после 666 многие так говорили. На 1400. На 1550…
  • Oleg
    03 июня 2014, 22:27
    На чём, если только на вводе войск РФ.
  • Kletochnikov
    03 июня 2014, 22:27
    Вы б, Тимофей Валерьевич, завязывали бы с трейдингом…
    ну не Ваше это, не Ваше…
  • ustase
    03 июня 2014, 22:28
    Тимофей, а с какого года Вы на рынке торгуете?
  • FonSmirnov
    03 июня 2014, 22:30
    Тимофей, расскажи про свои действия перед запуском Куе 3. На вечерке же началось всё. Или ты про этот день уже рассказывал? Как там было дело? Ты лонганул на всё еще в основную сессию или сразу после объявления? или сразу после того, как РИ начал расти в первые 5 минут?
  • the_alpha
    03 июня 2014, 22:30
    Только не «мой», а «наш». Тот же психопатттерн у всех.
  • егорка
    03 июня 2014, 22:33
    синдром рос рынка.я тоже только шорчу. в лонг только внутри дня а на ночь страшно оставлять.все свои сумашедшие доходности быстро заработал на шортах и так же быстро посливал на росте.
    • егорка, стопы нужно подтягивать. Хотя вы возможно без стопов работаете.
      • MadTrade
        03 июня 2014, 23:09
        Гусев Владимир, Пуся в трейдинг не лезьььььь :___))Катай там здесь уже молодежь!!!
      • Александр
        03 июня 2014, 23:36
        Гусев Владимир, А Вы пробовали хоть одну систему с трейлингом протестировать? Есть обоснованные закономерности, что подтягивание стопов увеличивает фактор восстановления? У меня вот почему то статистика совершенно обратная. Мало того, что трал вводит приличный элемент случайности, так ещё и доходность в большинстве случаев съедает (независимо от системы трала).
        • Александр, оттестировано на комментариях что я писал в Промсвязьбанке. ПОдтягивание стопов защищает прибыль.
          • Александр
            04 июня 2014, 00:10
            Гусев Владимир, ну, то, что защищает текущую прибыль, это совершенно бесспорно, я спрашивал про эффективность системы в целом, за определённый период, хотя бы год. Под эффективностью, я понимаю сравнение отношения прибыли к убытку за период (либо за определённое количество сделок >100), при использовании трала и без оного. Были ли такие сравнения?
            • Guru Trader
              04 июня 2014, 00:43
              Александр, нашли у кого спрашивать.
          • day0markets.ru
            04 июня 2014, 09:50
            Гусев Владимир, посмеялся.
        • day0markets.ru
          04 июня 2014, 09:51
          Александр, согласен. Трейлинг — это убийца многих систем на малых ТФ.
      • егорка
        03 июня 2014, 23:38
        Гусев Владимир, вчера был ответ почему на нашем рынке нельзя ставить стопы.маркетмейкер использует стопы трейдеров для своей выгоды. а расследования флэш крэша не будет.
    • Oless
      04 июня 2014, 06:59
      егорка, здравствуйте! Все тоже самое)
  • Темафейчик
    03 июня 2014, 22:35
    жду поста от Тимы… взял 14000-18000 т.п. как в стары добрые времена) путов бери на 30% и херач внутриддня без эмоций!
  • Igr
    03 июня 2014, 22:35
    а заметил про наоборот, в шорт встать тяжело, наверное это от того что я раньше вообще не знал что можно зарабатывать и на падении) когда узнал, подумал, вот ведь хитрые люди! что придумали))
    хотя вот лучшая сделка была как раз шортовая… ну пока что
  • BoNuS
    03 июня 2014, 22:44
    о подобной проблеме читал по моему в одной из книг «Биржевые маги». Справился с данной проблемой после посещения псих.
    • san_diego
      03 июня 2014, 23:23
      BoNuS, Вы не могли бы написать мне в личку?
      благодарю
      • BoNuS
        03 июня 2014, 23:34
        san_diego, зачем? — я не про себя а про персонажа в книге. не думаю что что в РФ есть такие спецалисты =)
        • san_diego
          03 июня 2014, 23:42
          BoNuS, все равно спасибо, я узнала, что хотела
  • Long Poberi
    03 июня 2014, 22:46
    У меня было тоже самое и считаю это нормальным явлением )) на шортах в 2-3 быстрее деньги зарабатываются, долго учился в лонг вставать без напрягов, ничего и это получилось. Но шорты все равно моя страсть ))
    • Long Poberi
      03 июня 2014, 22:50
      novelty, вот сейчас взял лонг для разминки от 130900 до 131500 и спать пора )) а в целом… рынок наш все равно фигня полная… особенно с такими разводами как вчера на вечерке, пара тройка игроков всех имеет, а все мы типа зарабатывать пытаемся…
  • Mario Pereira
    03 июня 2014, 22:48
    Так рынок падает быстрее чем отрастает
  • DA
    03 июня 2014, 22:49
    Вы хорошо торговали позиционно. Жаль, что спрыгнули. В любой методике цикличность обычное дело. А когда еще слишком велики риски, это вообще труба.
  • majorpuz
    03 июня 2014, 22:55
    Уважаемый Тимофей, мне кажется Вы пытаетесь скрестить ежика с удавом (ТА и интуицию). Я тоже пытался, ну ни я первый, ни я последний. У меня не получилось.
    Все говорят про анализ сделок, но мало кто это делает. Просто посмотрите что мешает Вам быть в плюсе и выберете себе стратегию по душе.
  • Volume
    03 июня 2014, 22:55
    Все хорошо
  • Михаил Давыдов
    03 июня 2014, 22:55
    Вообще паттерны есть, и это один из главных барьеров успешной работы на рынке. Когда приходит сигнал а ты думаешь… да неее только идиот купит(продаст) тут. Я не буду. А в это время как раз пошла движуха. Ты будто играешь за кого то или за быков или медведей не зависимо от ситуации, все что угодно но только не непредвзятый взгляд на вещи. У нас с Вами есть общее, я тоже много потерял на аресте Ходора, но об этом как нибудь отдельно напишу:) На избавление от такого паттерна я потратил несколько лет, теперь мне абсолютно все равно куда пойдет цена.

    посоветовать могу никогда не переносить лонги на выхи (так было и с арестом Ходора) а если начнется обвал днем вы всегда выйдете по стопу.
    • the_alpha
      03 июня 2014, 22:59
      Михаил Давыдов, Да я и смотрю, у тебя ник красный все последнее время.
      • Михаил Давыдов
        03 июня 2014, 23:02
        the_alpha, а что ксати это значит?
        • the_alpha
          03 июня 2014, 23:23
          Михаил Давыдов, Ума покупаешь? Знаешь ты все. Вижу, хитер.
          • Михаил Давыдов
            03 июня 2014, 23:36
            the_alpha, знал бы не спрашивал, я в этих делах не силен:)
  • livladimir
    03 июня 2014, 22:57
    будьте мужиками, кончайте торговать своё мнение по рынку, торгуйте цену)
    • Coffman
      04 июня 2014, 09:42
      livladimir, Очень верно сказано. Отношусь к Тимофею с уважением, но его трейдинг это один большой спектакль. Так много думать о психологии после каждого стопа, не травмируйте себя
  • Max Trader
    03 июня 2014, 23:05
    Тимофей Мартынов, То, что есть психологический паттерн это нормально. Главное — его осмысление и создание собственной торговой системы, которая бы не противоречила паттерну и не вызывала из-за такого противоречия стрессы и ошибки.
  • Иван Коваль-Зайцев
    03 июня 2014, 23:16
    таж фигня. Поэтому — только системно.
  • tuono
    03 июня 2014, 23:17
    Прошло со временем.
    Практика помогла.
    И первым было в конце 2011 переход в ГМК с шорта на работу в лонг.
  • aniga
    03 июня 2014, 23:32
    у меня 80% сделок в шорт.
    самая быстрая прибыль, самые точные входы, самые лушие профиты.
    на лонгах меня бесит сидеть… потому что хз будут покупать или нет. тоесть полный рандом…
    но поскальпить в лонгах, брать пробои и импульсы вполне себе торгуемо
  • Fresh blood ㋛
    03 июня 2014, 23:43
    да хватит уже ныть! не умеешь торговать иди на работу!
  • astray
    03 июня 2014, 23:51
    я могу провести обучение системному трейдингу по методике Доктора Мартынова :)
  • Rezident
    04 июня 2014, 00:01
    У меня такой же, но наоборот. Не люблю держать долго шорты. А вот лонги запросто. На шорты всегда стоп ставлю, а в лонгах могу расслабиться
  • Vasdoc
    04 июня 2014, 00:36
    Такая же фигня :-) Люблю шортить :-) :-) :-)
  • Olleg
    04 июня 2014, 01:12
    на одном из моих счетов — только Лонг делаю на ммвб.
    Удивительно — самый прибыльный счет!
    выкупил пролив — раздал, выкупил — раздал. Хедж- опционами
    Аксиома: Рынок — от лонга

    Шорт заведомо сливная лудоманская тема, избавился от
    той привычки давно.
  • ganjatrader(getstar)
    04 июня 2014, 01:16
    Ливермор тоже был мишкой на самом деле, вся его капуста — это два обвала- 1907 и 1929.
    • ves2010
      04 июня 2014, 08:54
      ganjatrader(getstar), неа… ты не прав…
  • Ziigmund
    04 июня 2014, 01:25
    Афтор, завязывай с трейдингом, это тупо не твое!
  • ganjatrader(getstar)
    04 июня 2014, 01:33
    Не понимаю с чего все советуют Тиме завязывать с трейдингом, автор наколбасил с 40тыр. n-ое кол-во миллионов, думаю этим похвастаться могут единицы на СЛ.
    • Зов KTULHU
      04 июня 2014, 19:45
      ganjatrader(getstar), это потому что те, кто наколбасил ещё и поболе, не находят нужным хвастаться этим на СЛ ;))
  • MaGaDaN
    04 июня 2014, 04:38
    понятно это проблема с шортом у меня тоже есть… вопрос в другом как с этим бороться?
  • nik
    04 июня 2014, 04:52
    нормально, я тоже шорчу на ФОРТС, на мамбе там инвестпортфель, обновляемый пополняемыи… Шорт — это спекулятивный психологический паттерн, а лонг — это прагматический паттерн патриота.
  • ◬Cashwill Forts&Stock™
    04 июня 2014, 08:40
    Ответ на данную проблему очень сильно схож с ответом на вопрос: «Почему у хоккеистов шорты до колен?»
    • ◬Cashwill Forts&Stock™
      04 июня 2014, 08:42
      Ответ: «Потому что в хоккей играют настоящие мужчины» :-) Вывод — шортисты настоящие мужики :-)
  • Евгений Черных
    04 июня 2014, 09:17
    Тимофей' у меня тоже в 2006 году'была такая беда. Не мог торговать газпромом целый год из за полученного убытка. Еак справился не помню. Скорее всего время лечит
  • My-1st-m
    04 июня 2014, 09:46
    А что плохого то — обвал всегда происходит внезапно и быстро, а рост нудный и долгий.
    Вроде подходящая привычка
  • R0land
    04 июня 2014, 10:24
    отсутствие дисциплины, отсутствие торговой системы, даже отсутствие веры в свою тс могут очень дорого обойтись трейдеру
  • думаешь почему я не лонгую с 2011года?
    потому что убыток по шортам я могу сколь угодно долго пересижывать пока отмаржинколят
    а вот убыток от лонгов и 2% пересидеть не могу.

    поэтому и не покупаю…
  • Зов KTULHU
    04 июня 2014, 19:43
    смотри уже на спрос предложение просто. если спрос превышает предложение, не шорти. Хотя тебе это не поможет. У тебя, по всему видать, подсознательная склонность к суициду.
  • DmI
    05 июня 2014, 12:05
    Тема то понятная, когда то был у меня торговый месяц, я шорты по евро-доллару закрывал то 251 пункт, следующий день 153 пункта. Но всему приходит конец рынок меня наказал))) Это было в прошлом году с 10 на 11 июля. Я знал, что он отскочит, просто хотел забрать 30 пунктов в плюс шорт и на тебе… ухаха, вот тогда болезнь прошла моя)))) С уважением к автору!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн