Дмитрий
Дмитрий личный блог
30 мая 2014, 07:39

Александр Шадрин Василий Олейник. Кто честнее?

 Первый товарищ инвестор, второй спекулянт. Бои и дискуссии жаркие на СмартЛабе. Больше согласен с Олейником. На спекуляциях делают деньги. Те кто на спекуляциях заработать не могут, а их 95%, становятся инвесторами… но не факт, что зарабатывают и на этом поприще.
 
 Однако! Как говорил товарищ в своей незабвенной программе на 1 канале… Посмотрим на спекулянта Василия Олейника на примере его сделок.
 
 Шорт S&P. Товарищ входит примерно 10% от депо, без стопов, с целью поймать 10% движения.  Данное движение, когда оно произойдет (если вообще произойдет), даст 1% прибыли ко всему счету. Ради данного 1%, Василий готов месяцами сидеть в просадке без стопов… постоянно заклиная, что вот сегодня, вот уже близко, вот уже чуть-чуть и рынок наконец развернется и всем покажет… и когда это наконец случится, его депо увеличится на 1%.
 
 ВАМ ЭТО НИЧЕГО НЕ НАПОМИНАЕТ???????????
 
 Мне напомнило… инвестора Александра Шадрина. Тот то же входит в несколько активов может 5%, может 10%, может 20% от депо. И также без стопов… только ловить Александр Шадрин готов движения не в 10%, а в 500%, а может и 5000% (его мечты и рассуждения о Баффете).


 
 Ну и кто честнее? Александр Шадрин инвестор или спекулянт Василий Олейник? Последний занимается не спекуляциями, а тем же инвестированием без стопов. 
 
 Для того чтобы видеть разницу между инвестирование Олейника и спекуляциями, приведу простой пример. Тимофей Мартынов. Вот чистый спекулянт. Утром проснулся, потянулся, выпил кофе, вошел в рынок, поставил стопы, словил стопы, словил дневной лимит, возможно его нарушил, покорил себя публично, в конце дня закрылся. Или потерял деньги или забрал их с рынка... 
 
 Есть мнение, с которым согласны все на бирже… если спекулянт не ставит стопов… то он становится инвестором. Просто открытые позиции заставят.
 
 Поэтому в своих рассуждениях честнее Александр Шадрин.
 
 
 P.S. посты «надоели такие топики, разборки и т.д.» удаляю. Надоели-не читайте. Есть что по теме сказать, говорите.
60 Комментариев
  • Proof_07
    30 мая 2014, 07:57
    SHCHUTUSHCHA инвестор)))))
    • Василий Олейник
      30 мая 2014, 08:48
      На все вопросы, которые касаются рынка я готов ответить здесь, заходите www.itinvest.ru/files/import/registration_chat.php С 10.00 утра до 14.00 и с 16.30 до вечера я обычно там на связи. Заходите, я вам расскажу, про объём своей позиции на СИПИ, как её роллирую и как хеджирую, когда буду резко увеличивать по тренду и когда я с неё возьму свою годовую норму.Есть чёткий план и я ему придерживаюсь, мне без разницы куда идёт цена. Я заранее знаю что я буду делать при любом сценарии.
      • It was
        30 мая 2014, 08:50
        Василий Олейник, а если Земля налетит на небесную ось?
    • Archie
      30 мая 2014, 11:31
      Proof_07, ))))))))))))))))))))))))))))
  • Igr
    30 мая 2014, 08:01
    спекулянт без стопов может стать НЕПРАВИЛЬНЫМ, ВЫНУЖДЕННЫМ инвестором
    спекулянт на растущем рынке ОСОЗНАНО может стать инвестором
    • Proof_07
      30 мая 2014, 08:04
      Igr, Спекулянт без стопов со временем станет ВЫНУЖДЕННЫМ аналитиком
      • Oless
        30 мая 2014, 08:38
        Proof_07, спекулянт без стопов рано или поздно СОЛЬЕТ))$
    • Василий Олейник
      30 мая 2014, 08:37
      Уважаемый автор, сколько вам лет? И сколько лет вы уже на рынке?
    • Sambojoy
      30 мая 2014, 12:32
      Igr, спекулянт не понимает длительных движений и сути процесса, т.е. из акций он точно выйдет рано. а фьючерсы по сути спекулятивный предмет, особенно на нашем рынке где очередной год раскорелляция акций.
      • Igr
        30 мая 2014, 15:11
        Sambojoy, ну вот мне и кажется задача в том чтоб суметь не выйти рано когда начнётся такой рост
  • Ed Litvinov
    30 мая 2014, 08:05
    я самый честный
  • Александр Шадрин
    30 мая 2014, 08:05
    Дмитрий, мне кажется стоп тут не причем, разница — в причинах покупки того или иного актива. Инвестор создает себе пассивный доход, спекулянт хочет угадать движения рынка…

    Т.е. я покупаю с тем, что на бирже может в следующие 5-10 лет не будет проводится даже, а компания будет приносить мне доход, если спекулянту сказать, что торгов на бирже не будет даже полгода — представляете, что с ним будет… Ломка неимоверная…
    • Александр Шадрин, когда мне говорят про инвестирование на года, я всегда вспоминаю этот график:
      ru.wikipedia.org/wiki/Nikkei_225#mediaviewer/Файл:Nikkei_225(1970-).svg
      • Александр Шадрин
        30 мая 2014, 10:06
        Николай Квасцов, т.е. мы сейчас на «японском пике»?
      • Sambojoy
        30 мая 2014, 12:28
        Николай Квасцов, если оперировать термином «инвестирование на года», то надо понимать, что инвестор по подобию спекулянта перетряхивает свои активы, только методики и временные промежутки другие.
        так что графики тут ни при чём.
    • owner
      30 мая 2014, 09:03
      Александр Шадрин, ну да, спекулянт хочет угадать рынок, а инвестор не дурак, имеет хрустальный шар?) А разница в том, что на спекуляциях я имею деньги здесь и сейчас, а свои неудачные трейды могу сгладить за счет ТС и РМ
  • Loss Hunter
    30 мая 2014, 08:26
    Вы в корне не правы. Вы говорите про 10% депозита. Ну хорошо… Но тут есть два важных нюанса: 1) Можно в любой момент дозайти на оставшуюся часть депо. 2) У Василий крупный спекулятивный счет, который по определению требует постепенного захода в рынок.
    Так, что если вы гоняете один контракт туда сюда, вам бы стоило помолчать, а не выступать тут в роли ВЕЛИКОГО РАЗОБЛАЧИТЕЛЯ. Надоели уже эти топики про чужие ошибочные прогнозы или неточности. На то он и прогноз. Просто у нормального человека при его прогнозе и наличии четкой торговой системы всегда все будет под контролем.
      • Loss Hunter
        30 мая 2014, 09:21
        Дмитрий_Брест, Я еще раз хочу обратить внимание на то, что у человека есть серьезные деньги. Кто ВЫ такой и каким счетом оперируете нам неведомо. Скорее всего вы просто очредной лудоман, гоняющий 1 контракт, писающий кипятком когда кто-либо ошибается в своем видении. Какова цель вашего поста вообще не понятно.
  • Jeka-Original
    30 мая 2014, 08:31
    вот-вот щас всё развернётся, не нууу вот щас-то точнооо… блт ну кудаж ты… ахахаххх
  • It was
    30 мая 2014, 08:32
    Все проще. У кого модный галстук — тот и спекулянт!
    • Sambojoy
      30 мая 2014, 12:33
      Rocknrolla, а у кого крутые ботинки — инвестор? )))
      • It was
        30 мая 2014, 12:52
        Sambojoy, тоже спекулянт. Инвестор должен быть скромным, как Уорен Бафет.
  • UntitledProj
    30 мая 2014, 08:37
    Просто кто то может признавать ошибки, а Василий нет. Стоит на своем. Смотрел его торговлю по евро, сейчас по MIX и золоту. Заход даже не 10% а еще меньше. При таком счете и размере позиции рассуждать о крупняке и умных деньгах может каждый. А в основном то же самое лудоманство на фРТС 5-10 контрактами. Как прольется в его сторону так можно и скрин выложить с профитом.
    Честнее Т. Мартынов)
  • Добрый человек
    30 мая 2014, 09:09
    щадрин честнее уже просто потому что зарабатывающих инвесторов в разы а то и в десятки раз больше чем зарабатывающих спекулей. при том даже на том рынке который мы наблюдаем последние годы.
  • Евгений Макеев
    30 мая 2014, 09:18
    Реально задолбали с подобными постами. Василий торгует публично, делает прибыль, не скрывает своих сделок, все позиции можно посмотреть в реале. Вам чего еще нужно то? Какая лично Вам разница, что там за стопы? У Александра своя стратегия, свой подход ну Вы то тут каким боком? Думаю подобные посты должны начинаться с авторской справки НДФЛ от брокера, с печатью, за последние три года.
      • Евгений Макеев
        30 мая 2014, 09:28
        Дмитрий_Брест, Уважаемый, я и не буду читать в следующий раз. Может комментов как у меня так много, потому что Вы все таки не правы? Критикуете чужую торговлю, выкладывайте свой НДФЛ или свою систему на худой конец.
  • Bock
    30 мая 2014, 09:19
    Честнее только рынок. Околорыночники — от лукавого.
  • astray
    30 мая 2014, 09:52
    Самые честные Шадрин и Гусев
  • Григорий
    30 мая 2014, 10:33
    шорт фьючерса на индекс ни при каких условиях нельзя рассматривать как инвестицию. А так Василий и Александр полностью открыты для критики и показывают свои сделки, Василий вообще в онлайне, что вообще, по-моему, здесь никто не им делает. Они честны, таким образом.
      • Григорий
        30 мая 2014, 11:25
        Дмитрий_Брест, нет нельзя рассматривать как инвестиции, так как цель инвестиций это получение дохода от владения активом, а не расчёт на изменение его рыночной стоимости.
          • Григорий
            30 мая 2014, 11:45
            Дмитрий_Брест, всё это спекуляции чистой воды.
  • aldo
    30 мая 2014, 11:32
    Честнее всех Гусев: дает прогнозы, на всех наезжает, но честно пишет «НЕ ТОРГУЮ».
    • Григорий
      30 мая 2014, 11:46
      aldo, он торгует книгами, так что обманывает.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн