art18012009
art18012009 личный блог
23 мая 2014, 19:21

базовая цена на российско-китайской границе - $320

1) базовая цена на российско-китайской границе — $320
2)строительство газопровода «сила Сибири» ложится полностью на Россию, Китай обещает дать до $22 млрд займа под 2.5% в год на 10 лет под строительство газопровода, при том что уже сейчас предполагаемая стоимость строительных работ составляет $50 млрд и я почти уверен что за время строительства она вырастет в разы, как это было с олимпиадой в Сочи, которую изначально оценивали в сумму около $10 млрд.
3)главными подрядчиками очередной «стройки века» станут структуры братьев Ротенберг.
4) Китай в довесок к контракту получил отличные условия для вхождения в различные сектора рос экономики — от ВПК до долевого участия в в разработке удоканского медного месторождения.
Можно точно сказать, что подписанный с Китаем газовый контракт, для России:
1) это прекрасный проект для утоления финансовой жажды и компенсации моральных потерь друзей Путина, возникшей в результате окончания «сочинских распилов» и введения западных санкции. В общем, не замечая тот факт, что китайские подрядчики готовы строить 1 км аналогичного газопровода минимум в 3 раза дешевле от стартовой сметы(которая в процессе наверняка возрастет) Ротенбергов и компании, отдать подряд старым питерским друзьям 

2)рассказать всем, что Китай — это альтернатива европейскому рынку энергоносителей. Хочу сказать сразу — это очередной миф. Объясняю:
-Переговоры о газовом контракте с Китаем шли десять лет. Все эти годы Китай не соглашался на российскую цену. За это время произошла «сланцевая революция», Китай построил туркменский газопровод, а Россия превратилась из сырьевого придатка Европы в страну, которую неизбежно вытеснят с европейского рынка энергоносителей
-Объем поставок — 35-40 млрд. куб. м в год, в то время как объем европейского рынка — 160 млрд кубов + до 30 млрд кубов покупает Украина. Теперь умножим объем на цену и получим что китайский газовый контракт даже не замещает выручку от продажи газа Украине.
-Россия продает газ в Украину из разведанных месторождений по построенным газопроводам. В Китай газ будут доставлять с Иркутского и Чаяндинского месторождений, которые пока не разведаны, по газопроводу «Сила Сибири», который еще не построен. Строительство газопровода не однодневный процесс, а соответственно и начало первых поставок начнется минимум(!) через 4 года. Соответственно поставки в Китай никак не замещают объемы добычи газа из месторождений «для европейского рынка», который неизбежно будет отказываться от российского газа
Выводы просты:
1)Соглашение с Китаем было заключено по принципу, «главное зарыть деньги, а потом хоть потоп».
2)медведь умрет еще быстрее, чем планировал черный охотник и его еврофренды
3)наследник «лишних» восточных территорий уже определен.
4)додумайте сами, их много, только не злорадствуйте, а думайте как Вам строить новую страну и будьте конструктивны в своих мыслях и комментариях

источник:   www.facebook.com/s.z.Man.msk/posts/1440054426249841
67 Комментариев
  • Lawburo
    23 мая 2014, 19:36
    Янки гоу хоум!!!
  • Alex Wong
    23 мая 2014, 19:39
  • Жорик Ревазов
    23 мая 2014, 19:48
    Изображение - savepic.net — сервис хранения изображений
  • Потеряев А.А.
    23 мая 2014, 19:57
    )Соглашение с Китаем было заключено по принципу, «главное зарыть деньги, а потом хоть потоп».
    Да может проект даже окупится.Газа там на 50 лет а не на 30.

    Наверное можно согласится, но может не Ротенберги будут строить.

    Да и газ по трубе пойдёт только в 2019 то есть 4,5 или 5 лет ждать. Тут ВЫ даже оптимист.

    3)наследник «лишних» восточных территорий уже определен. Тут сомневаюсь.
  • Байкал
    23 мая 2014, 19:57
    черти повылазили сразу
    • Alex Wong
      23 мая 2014, 20:05
      art18012009, как ломить Украине $485 за тыщу кубов — так открыто. Пресса активно обсуждает, интернет гудит — «этим хохлам ваще надо по $1000 продавать», «перекрыть газ бендерам, пусть все сдохнут».

      А как Китай нагнул путина и всю Россию, выбив цену в $320-$350 на 30 лет (!!!!!!!!!!), без соответствующей инфраструктуры — так это сразу представляется победой! Но про детали ни слова — «коммерческая тайна», «адекватные условия», «мы довольны».

      Россию не понять…
      • absolut, так тут карту на днях давали с ценами на газ для Европы — чем дальше от России, тем дешевле.

        Так ведь это не случайно. Ближние-то каждый друг перед другом показывали, какие они стойкие страдальцы от России. Каждый просто гордился, что у него выше ценник, чем у соседа! Что он — святее Папы Римского.
        А то вдруг подумали бы пацаны, что унижались перед Газпромом и Кремлем ради низкой цены… Что опустили не только цены…
        • Юрий Ч.
          23 мая 2014, 21:19
          Вестников, Там цена зависит от доли газпрома в поставках газа в конкретную страну. Чем больше, тем выше цена.
      • PapaLeto
        24 мая 2014, 13:54
        absolut, глупые тролли, в 60ых годах когда строили газопровод Дружба все так же из углов шипели. ЗАЧЕМ!? ДОРОГО!? ДЕШЕВО!? Время пройдет, все увидите. Ваш горизонт 5минуток не канает в геополитике
        • Alex Wong
          24 мая 2014, 14:26
          PapaLeto, ну и много ты получил с того, что строили в 60ых годах? :)
          • PapaLeto
            24 мая 2014, 20:24
            absolut, все, чем и где я живу. И вы тоже
    • Игорь Ливанов
      24 мая 2014, 09:30
      art18012009, Я уже давным давно не могу её понять.
  • Money-fest
    23 мая 2014, 20:01
    контракт с Китаем, это отличная долгосрочная страховка
    • Snaidero
      23 мая 2014, 20:43
      Money-fest, От чего?
      • speculair
        24 мая 2014, 10:40
        Snaidero, от суверенитета
  • Евгений Черных
    23 мая 2014, 20:04
    Одно смущает в этом контракте. Уж слишком в спешке заключали на фоне проблем с европой. Скорее всего хотели шли на значительные уступки ради договора.
    • kbrobot.ru, десять лет — это спешка? Первоначальный ценник был для обсуждения — 200 бакинских.
      • Евгений Черных
        23 мая 2014, 20:37
        Вестников, вас не смущает что договор заключен аккурат во время проблем с европой? Не смущает, что условия закрыты? Что мы еще им дадим кроме газа? Почему 10 лет не соглашались, а тут на тебе… согласились, но на неизвестных условиях. Все открыто и честно по вашему?
        • kbrobot.ru, не смущает. Потому что все визиты такого уровня планируются как минимум за год.
          Нет, ну может и сбросили китайцам пару юаней с тысячи кубов в связи с визгом пиндосов и европейцев.
          Ну так это китайцы должны благодарить пиндосов за чуть лучшие условия. Ну и мы вас, либералов-общечеловеков, должны поблагодарить за то, что своим «болением» за то, чтобы контрактов не было. ухудшили, возможно, условия для Газпрома.

          А может быть как раз наоборот, Китай с удовольствием вставил со своей стороны пистон мировому жандарму, поддержавшему недавно притязания Японии на острова и на изменение своей военной доктрины.
          Может быть ешё бы пару лет выдавливали уступки — у китайцев тоже были свои козыри в игре.
          • Евгений Черных
            23 мая 2014, 20:56
            Вестников, скажу вам одно и закончим на этом. Раз есть что скрывать, значит стыдно. Если бы все было шоколадно то про условия раструбили бы на весь мир.
            • kbrobot.ru, в договоре есть две стороны. И здесь не только коммерция, но и геополитика. Поэтому трубить здесь не уместно.
              Во-вторых, параметры базовой цены 380-388. Но вам хочется убеждать всех, что цена неизвестна.
              В-третьих, помимо базовой цены есть формула дальнейших расчетов и куча дополнительных условий.
              Но вам тоже это не интересно.
              Ещё раз — смотрите на график цены Газпрома и всего нашего фондового рынка — там голосуют рублем, юанем, евро и долларом за то, понравились ли контракты или нет.
              Хотя да, закончить тему можно. Я уже раз двадцать вижу примерно одно и то же. В том числе на Смарт Лабе десяток раз.
              Поднадоело рыдание противников Путина по скорой кончине его режима в связи с ужасными условиями сделки века. Не верю!
              • Snaidero
                23 мая 2014, 21:08
                Вестников, Газпром-это не только добыча, но и газотранспортная система. Компания получила ВОЗМОЖНЫЙ доступ к строительству газовых магистралей в Китае, вот вам и позитив для Газпрома.
                • Snaidero, да там ещё куча позитива. И он отражается в котировках.
                  Опять же — ну смешно, когда люди с постоянно открытыми котировками рынка не хотят этого видеть.
                  Как бабки на скамейке перед подъездом.
                  • Snaidero
                    23 мая 2014, 21:13
                    Вестников, Для меня-это единственный позитив.И вообще, это ещё один сигнал к тому, что вскоре компанию как раз-таки разделят на добычу и транспортировку.Не сейчас конечно же, но к 2017-2019 думаю.
              • Евгений Черных
                23 мая 2014, 21:21
                Вестников, яне кричу что фсе пропало. Я предлагаю относиться к этому со здоровой долей скептицизма
          • Alex Wong
            23 мая 2014, 23:07
            Вестников, Сибирь через лет:
  • Как же вас, бедолаги-прозападники, заколдобило от этого контракта. Три дня уже не отпускает…
    А вот рынок голосует рублем за то, что — хороший контракт.
    И не только для Газпрома, который по классике и по факту должен был дать коррекцию, но и по такой бумаге, как Сбербанк, отражающей состояние экономики в целом и её перспективы.

    А вы продолжайте. Приятно не только вас читать, но и смотреть, как вас раз за разом выносит по стопам из шортов. :-)
    • SamaEl
      23 мая 2014, 20:17
      Вестников, Азиатам вообще верить нельзя. Лыбятся, а за спиной нож. Так что жди проблем
  • Displacer
    23 мая 2014, 20:17
    Откуда цифра 320? Чтобы остальной бред хотя бы начать обсуждать :)
    • Николай Лазарев
      23 мая 2014, 20:38
      Displacer, Вся подобная «информация» наковырена из носа))) С тем же успехом можно было написать и 220 и даже 120.
      Это «бойцы невидимого информационного фронта» сражаются на полях смартлаба.
      Закидывают «информацию» на вентилятор.
      Работа у них такая.
      • Байкал
        23 мая 2014, 20:44
        Николай Лазарев, пропиндосовские подстилки они все что угодно напишут знатоки же
  • Дмитрий Иванов
    23 мая 2014, 20:22
    Модно стало такие вещи в твитеррах и фейсбуках обсуждать. Кто автор?
    «базовая цена на российско-китайской границе — $320»
    Откуда?
    «я почти уверен что за время строительства она вырастет в разы»
    Без комментариев.
    «Китай в довесок к контракту получил отличные условия для вхождения в различные сектора рос экономики»
    Это плохо?
    «китайские подрядчики готовы строить 1 км аналогичного газопровода минимум в 3 раза дешевле от стартовой сметы»
    Откуда информация?
    «произошла «сланцевая революция»»
    Когда?
    «медведь умрет еще быстрее, чем планировал черный охотник и его еврофренды»
    Ох, сколько же вас таких было.
    «думайте как Вам строить новую страну»
    Автор еще и не русский?
    P.S. Хороший топик был вчера или позавчера. Раз такая реакция — значит все правильно сделали, и контракт вполне неплох.
    • Snaidero
      23 мая 2014, 20:34
      kuBiker, Вы знаете как работает Китай в тех областях в которые он заходит?
      • Дмитрий Иванов
        23 мая 2014, 20:42
        Snaidero, и как же? Просветите.
        • Snaidero
          23 мая 2014, 20:45
          kuBiker, «Тянут» всё и любыми способами-начиная от технологии и заканчивая специалистами. Если требуется строительство или другие вещественные затраты, то завозят своих работников (китайцев) и используют свои материалы произведённые в поднебесной.
          • Дмитрий Иванов
            23 мая 2014, 20:53
            Snaidero, вы эксперт? Работали с китайцами? Кроме общих фраз какие-нибудь примеры приведите пожалуйста.
            • Snaidero
              23 мая 2014, 21:00
              kuBiker, Почему у всех путинят сразу вопрос на аргументированный комментарий «вы эксперт?» У вас что, экспертом является только тот кого власть признаёт экпертом и вы ему безоговорочно верите? У меня тогда к вам вопрос, вы тупой?

              Прекрасно знаю как китайцы работают и нам стоит у них поучиться, точнее уже поздно видимо. Посмотрите хотя бы на их ракеты, с чего они «слизаны» и кем в 90-е и 2000-е были слиты их чертежи Китаю
              • Дмитрий Иванов
                23 мая 2014, 21:18
                Snaidero, я просил привести примеры. Вы привели только один и утверждаете, что прекрасно знаете, как работают китайцы. Все с вами понятно. Дискуссию можно закончить.
                • Snaidero
                  23 мая 2014, 21:20
                  kuBiker, Вы успешно отработали свои 11 рублей :)
  • Displacer
    23 мая 2014, 20:24
    Да, еще, по части 2.5% советую посмотреть доходность UST10 и прослезиться. Ну или если этого мало, сходить в ближайший банк и узнать под какую процентную ставку лично вам выдадут кредит на 10 лет в долларах :)
    • Snaidero
      23 мая 2014, 20:35
      Displacer, Причём здесь доходность UST и выделенных нам под процент средств?
      • Displacer
        23 мая 2014, 20:38
        Snaidero, автор указывает на это как на негатив.
        • Snaidero
          23 мая 2014, 20:40
          Displacer, Прочитайте внимательно.И пошевелите извилинами.
          • Displacer
            23 мая 2014, 20:43
            Snaidero, с нетерпением жду разъяснения от эксперта. Особенно в части более уместных сравнений по доходности.
            • Snaidero
              23 мая 2014, 20:51
              Displacer, Нда… печально всё с вами.Газпром несёт затраты из своего кармана, при этом ещё берёт в кредит так как свободных денежных средств нет, тогда как ещё неизвестно точно сколько надо будет потратить.
              • Snaidero
                23 мая 2014, 20:52
                Snaidero, И тут кстати экспертом быть не надо.Надо лишь включить элементарную логику.
                • Displacer
                  23 мая 2014, 20:55
                  Snaidero, по части доходностей всё с Вами ясно :) В остальном я так понимаю, что китайцы, чтобы Вы сочли это позитивом, эти деньги должны были Газпрому подарить :)
                  • Snaidero
                    23 мая 2014, 21:04
                    Displacer, Было бы хорошо.А так, мы похожи на негра который продал золото за бусы.
              • Дмитрий Иванов
                23 мая 2014, 20:56
                Snaidero, зачем тратить собственные средства, если дают кредит всего под 2,5%?
                • Snaidero
                  23 мая 2014, 21:02
                  kuBiker, занавес.
                • Displacer
                  23 мая 2014, 21:14
                  kuBiker, да всё с ним ясно уже. К рынку никакого человек отношения не имеет, пришел потроллить.
  • 0KDQuNC90LDRgg==
    23 мая 2014, 20:34
    >>В Китай газ будут доставлять с Иркутского и Чаяндинского месторождений, которые пока не разведаны, по газопроводу «Сила Сибири», который еще не построен. Строительство газопровода не однодневный процесс, а соответственно и начало первых поставок начнется минимум(!) через 4 года.

    Это обычная практика так делать. И откуда объемы взять лишние? Вы что думаете что все месторождения резиновые? Как бы весь объем рассчитан на каждом и есть смета чего, сколько, как и когда поставлять.
    И еще, вы не поверите, но на месторождении запасы ограничены, и они заканчиваются. А чтобы найти новое, нужно производить разведку, тянуть туда инфраструктуру и т.д.

    Вон канадцы купили Купол, так они каждый год туда строят 450км зимника, про прочие затраты молчу.
    В общем ваш пост, это очередной высер от человека, который в этой индустрии не разбирается.
    • Snaidero
      23 мая 2014, 20:54
      Лучший трейдер смартлаба, Логичный вопрос, а нахрена тогда уже продавать по строго определённой цене не зная сколько потратишь?
      • 0KDQuNC90LDRgg==
        23 мая 2014, 21:07
        Snaidero, вы хотя бы один технический проект без экономического обоснования видели? Или всерьез считаете что сначала все делают, а потом уже цену назначают?
        Все эти разговоры про себестоимость газа, просто слова, которые ни о чем не говорят, поскольку все эти люди, которые вдруг стали аналитиками, в глаза этого проекта не видели, а раз не видели, то что и почем в принципе знать не могут. Можно пытаться тыкать пальцем в небо и называть среднюю температуру по больнице, но это ровным счетом ничего не даст.
        • Snaidero
          23 мая 2014, 21:11
          Лучший трейдер смартлаба, Короче все тупые.

          Не зная себестоимость, как можно назначать строго определённую цену?
          • 0KDQuNC90LDRgg==
            23 мая 2014, 21:32
            Snaidero, себестоимость складывается из многих факторов, которые включают в себя расходы на разведку, проектирование, строительство инфраструктуры, последующие затраты на добычу, доставку, амортизационные отчисления, зарплаты и т.д. И вообще для каждого месторождения своя себестоимость, на одном 20, а на другом и вовсе 800 будет.
            То есть очень грубо говоря делается проект, в котором рассчитывается что конечная цена такая-то и ниже нее реализовать проект невыгодно, например 280. Эту цену говорят менеджеру и он едет в Китай торговаться, и говорит китайцам 500, а китайцы говорят шиш вам, мы не согласны, и в итоге после долгих переговоров сходятся на 350.
  • Tisha™
    23 мая 2014, 22:35
    Коллеги, а что вы так паритесь с этим контрактом? Разве хоть один доллар или юань упадет вам на карман? :) Сомнительно.
    • Alex Wong
      23 мая 2014, 23:05
      Tisha™, они за путина радеют. Как бы он там в кремле не помер от голодухи.
  • Xulia
    23 мая 2014, 23:56
    автор реально какую то куйню написал
  • Denis Shteinberg
    24 мая 2014, 04:04
    Про то что китайцы могут трубу дешевле положить это анекдот. На ВСТО один подрядчиков привлекал узкоглазых в субподряд, так пришлось все переделывать. Я работал в транснефти, знаю о чем говорю. Два года назад был в Китае. Бросилось в глаза отсутствие у китайцев какого-либо своего инженерного менталитета. Они все пиздят. А для проектов даже простых многоэтажек выбирают европейцев. Это нация хоть и большая но в целом похожа на огромное скопище колхозников. Своего высокотехнологичного у них нет. Когда я был в Китае проходили выборы в цк компартии, и в это же время у них первый раз китайский лётчик сел на китайском истребителе на палубу авианосца. Так новость об этом затмила выборы в ЦК. Не даром китайцев столько раз оккупировала Япония. Бестолковая многочисленная нация. Но пиво чинцао и утка по-пекински мне понравилась.
    • NeoNeo
      24 мая 2014, 10:31
      Denis Shteinberg, бестолковая? Проблемы с образованием, это да. Но перспективных студентов сейчас массово отправляют за ружбеж учиться, потом они вернутся и будут уже обладать и «инженерным» и другими практическими «менталитетами».
    • speculair
      24 мая 2014, 10:49
      Denis Shteinberg,
      en.wikipedia.org/wiki/World_Intellectual_Property_Indicators
      Посмотрите на табличку с application design counts (заявки на промышленный образец), найдите там Китай, а потом найдите там Россию. После этого подумайте, почему вы высказываетесь о целой нации в уничижительном тоне.
  • Denis Shteinberg
    24 мая 2014, 13:36
    Господа, прежде чем ввязываться в спор взгляните лучше на эту табличку rating.rbc.ru/articles/2007/10/16/31672833_tbl.shtml?2007/10/16/31672813
    Данные на 2007 год, но и сейчас ситуация не сильно изменилась. Там Китая и в помине нет. Да они предприимчивые в плане чего нибудь перенять и продать, но инженерных идей, открытий в современности у них мало. Учитывая количество населения. Езжайте в Китай, сами все увидите. Приходишь в самый помпезный ресторан, вроде так красиво, сверкает и светится, а присмотришься в детали все как из под топора сделано.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн