Опционы. Позиция бетмен.

www.option.ru/analysis/option?shportf=f02c9792b9eae3ee72889c82f8bdfedf#position

Покупка стрэддла 150 стоит около 14к.
След. мы ожидаем движение больше 14к в одну сторону до 17 октября.

Я считаю, что это слишком дорого и далеко. Также я не верю в движение больше 30к вниз и 25к вверх.

Я удешевляю позицию, продав по 3 опциона 120 put и 175 call.

Теперь наш стрэддл превратился в бетмена и стоит около 10.8к, что явно дешевле. В случае боковика мы либо потеряем значительно меньше (на 3.2к), либо даже заработаем. Даже если будет сильный движняк, мы не понесем больших потерь сразу после страйков проданных опционов. Купленный колл и пут уменьшат наклон и мы выиграем еще 10-15к.

Все пиковые значения RTS-12.11 показаны на рисунке.

Если будет боковик, т.е. тета, которая сейчас слегка положительная, полезет в минус, то я продам еще по одному опциону.

В случае пиздеца и движняка по 10к пунктов в день, доля проданных опционов будет сокращаться.
Короче, я слежу за гаммой и тетой.

Все вопросы, комментарии, пожелания постараюсь прочитать.
Спасибо за внимание.

опционы стрэддл

Всеволод

Москва

114

с 7 июня 2011

26 Комментариев

Тимофей Мартынов
21 сентября 2011, 15:24
Блин, пора мне в финансовый словарь статью на тему стрэддл сделать…
0
- Константин Дубровин
  21 сентября 2011, 15:46
  Тимофей Мартынов, вообще по словарям рекомендовал бы поставить вики движок, всяк практичнее
  0
suslik
21 сентября 2011, 15:35
а вроде на графике модифицированная «продажа стрэддла», а не покупка… у покупного стрэддла прибыль не ограничена, а у продажного — убыток не ограничен.
0
- Константин Дубровин
  21 сентября 2011, 15:41
  suslik, вот и мне почему то гложат сомнения что здесь прибыль то ограничена ( значит опционы проданы...)
  а убыток не ограничен что подтверждает то что опционы проданы
  
  или мы ошибаемся
  0
KauperWOOD
21 сентября 2011, 15:50
интересная идея
0
Всеволод
21 сентября 2011, 15:53
Куплены: 150 колл и пут. Проданы 120 пут(3штуки), 175 колл(3штуки)

Позиция очень похожа на стрэддл так как убыток реализуется в точках 110 и 182 (почти анриал). В 99% случаев выступает, как удешевленный стрэддл.
0
johnny
21 сентября 2011, 16:22
позицию стоит назвать «горе от ума»
занейтралил всё на свете)))
0
- Всеволод
  21 сентября 2011, 16:29
  johnny, По грекам нельзя судить о позиции. В данном случае дельта не хеджируется. Однако со временем, если посмотреть на график дельты, можно увидеть, что дельта будет идти в аншу сторону.
  
  Т.е. нужно вводить еще один грек = зависимость дельты от времени. Так вот этот параметр играет на 100% за нас.
  
  Прибыльная зона при движняке от 11к вплоть до 32к вверх и 40к вниз. Короче шанс, что позиция к экспирации будет в прибыли около 80%.
  
  Нельзя судить и позиции только по грекам в данный период времени.
  0
  - Nickolas
    21 сентября 2011, 16:34
    Всеволод,
    Если немного посмотреть на фундамент и уровни, то вероятность того что он исполнится с прибылью 99.9% =)))
    0
    - Всеволод
      21 сентября 2011, 16:39
      Nickolas, Да. Доллар/рубль как-то странно себя ведет, поэтому только на этой паре можем устроить ралли или упасть. +Уровень в 150 ключевой. Стопудово здесь не останемся.
      
      Да и вообще статистика такая: ATR при падении обычно 20-30к, при росте — 10-20к. Конечно, открыться и закрыться на пиках я не смогу, но даже если поделить ATR пополам, я в нулях или в прибыли.
      0
  - johnny
    21 сентября 2011, 17:24
    Всеволод, угу, не по одним грекам и не в первом приближении, согласен
    я еще смотрю производную дельты по волатильности и пытаюсь на неё поправку закладывать)))
    но вообще сколько производных не бери, они всё равно частные
    тут надо от греков в другой инструментарий сценарный уходить
    
    при падении вам лосить и дельта будет скоро, и рост волы по проданным, что плохо
    на росте просадка волы смягчает вроде да
    при стояке на месте вообще черт знает что — как улыбку перекосит, так и будет
    я потому и говорю — горе от ума
    занейтралить чувствительность ко всему на порядок относительно каждого опциона в отдельности — это не горе от ума разве?
    ну мы ж торгуем, значит на что-то ставку надо делать
    ну короче я бы такую не открыл
    или открыл ближе к экспирации, там бы гамма была бы длинная
    но надо вам разве убеждать меня открыть такую же))))))
    0
Александр М
21 сентября 2011, 16:27
на option.ru можно сразу давать ссылку на портфель, это удобнее картинки.
0
- Всеволод
  21 сентября 2011, 16:30
  Александр Малофеев, учту в следующий раз.
  0
Nickolas
21 сентября 2011, 16:32
Какое соотношение риск/прибыль?
0
- Всеволод
  21 сентября 2011, 16:36
  Nickolas, Позу держу до экспирации. В случае движения резкого к одной из границ, превращу неограниченный убыток в ограниченный. Т.е. риск/прибыль динамичный.
  Цифра риск/прибыль в опционах ни о чем не говорит толком, так как результат = ВЕРОЯТНОСТЬ*ПРИБЫЛЬ.
  Поэтому этим себе голову не забиваю.
  0
Nickolas
21 сентября 2011, 17:11
На каком таймфрейме ATR?
и какой период?
0
- Всеволод
  21 сентября 2011, 20:39
  Nickolas, Я брал месячный таймфрейм. Период 1. Т.е. без усреднения. Белые свечки характеризовались ATR равным 10-20, черные — 20-30.
  0
Головин Евгений
21 сентября 2011, 17:35
Очень стремная штука, допустим сценарий:
Рост индекса на 5-10 к, нам хорошо, хоть и рисуют отрицательную вариационку, затем банкротят какую нить страну типа греции, Италию. например или Испанию или Португалию.
Мы несемся диким галопом вниз, скажем на 30 к, по картинке получается, что у нас все а ажуре, но ажур лишь на экспирацию. Тем не менее АйВи подскакивает до 70 и чо делать?
Маржин коля :)
0
- Nickolas
  21 сентября 2011, 18:00
  Eugene_UKFU,
  Nickolas, Позу держу до экспирации. В случае движения резкого к одной из границ, превращу неограниченный убыток в ограниченный. Т.е. риск/прибыль динамичный.
  Цифра риск/прибыль в опционах ни о чем не говорит толком, так как результат = ВЕРОЯТНОСТЬ*ПРИБЫЛЬ.
  Поэтому этим себе голову не забиваю.
  0
Головин Евгений
21 сентября 2011, 18:33
Каким образом собираетесь делать, скажем будет рост.
Вам придется купить, скажем 180 000 коллы 3 штуки.
Вы в итоге при роте выше 180 000 получите знааааааааачительно больший лось, чем закладывали получить на уровне 150 000, раза в 3, так как 180 000 коллы могут подорожать раз в 5.
Нет, все ок, поза в принципе мне очень нравится, но сейчас на такой реализуемой воле все кроме спреэдов 1 к 1 или максимум бэкспрэдов 1:1,5 вызывает адское нежелание строиь такое…
0
Головин Евгений
21 сентября 2011, 18:36
Опс, косякнул купить надо будет не 3 а конечно 2
и максимальная приемлемая цена 1700 пунктов за штуку.
Да, зачот, оч нравится идейка, тока надо не проворонить)))
0
Nickolas
21 сентября 2011, 18:44
Кaкая вероятность что цена дойдет до 180? Упасть да, она может очень быстро.
чтобы цена пошла к этой цене нужны сильные фундаментальные новости.
Для того чтобы адекватно и без лишних эмоций отреагировать, времени хватит.
0
- Nickolas
  21 сентября 2011, 18:45
  Nickolas,
  Когда выйдут сильные новости
  0
Виталий
21 сентября 2011, 19:28
Поза очень неоднозначная. Движение вниз скорее всего будет резким с ростом волы — у вас будет значительный убыток по позе. Надеяться на то, что цена останется в каких-то рамках до экспирации — имхо большой риск. При движении наверх шанс взять прибыль имхо значительно больше.

То есть при движении вниз вы играете в угадайку, где цена будет на момент экспирации. Движение вверх для вас благоприятное.
Какой в этом смысл, я не понимаю. Если смотрите наверх, то есть более интересные и эффективные конструкции, если смотрите вниз, то аналогично. В целом поза короткая по волатильности, опять же, если ожидаете снижения волы, то есть более простые способы ее продать.
Если убрать 120 путы, то на мой взгляд поза только выиграет.
0
- Всеволод
  21 сентября 2011, 21:19
  Понятно, что позиция нельзя сказать, что реально боится, но все-таки опасается падения на 40-50к за месяц. Хотя, как я уже сказал, путы будут выкупаться при падении по 5% в день.
  
  Если стрэддл — покупка волатильности на 100%
  Шорт срэддл — продажа 100%
  То бетмен — что-то между этим. Покупка волатильности, но с расчетом умеренно трендового рынка.
  0
johnny
09 октября 2011, 21:45
как позиция? какие итоги?
не следил просто
0