16 сентября 2011, 12:23
Мировой кризис. Философия равновесия.
Планета Земля — суперсистема, в которой все поддерживается в состоянии равновесия. Суперсистема состоит из подсистем в каждой из которой есть еще подсистема и так далее, и каждая из систем в конечном счете стремится к равновесию, служит общей задаче поддержания равновесия. Даже наша психика — это система, которая стремится в конечном счете к равновесию, но сейчас речь пойдет о другом.
Мир полон обратных связей, которые возвращают любые системы от малого до великого в состояние равновесия.
Простой пример: допустим в каком-то небольшом регионе не хватает мяса, и люди стали голодать. Если людей было слишком много, еды стало так мало, что люди съели все мясо, собрали все урожаи, и стали плохо питаться. В результате, они начали недоедать, болеть, меньше размножаться и это будет длиться до тех пор, пока количество людей не будет равно количеству необходимой им еды.
Допустим люди, решили, что это не вариант. Они начали выращивать больше скота. Скот съел весь урожай. Кормить скот стало нечем. Скот умер. Люди снова голодают и умирают.
Решили, что надо выращивать больше урожая. Сделали больше урожая, урожай истощил почву и потребовал больше воды. Ладно! Пусть люди на сей раз победили! Пусть они подвели воду, удобрили почву минеральными удобрениями, начали выращивать урожай, начали выращивать больше скота, начали продавать много много стейков и гамбургеров. Начали жрать в 2 раза больше, чем им необходимо. И стали умирать от болезней сердца.
А те кто не умер, начали жрать в кредит. Создали государство. Правитель, чтобы оставаться у власти, начал кормить людей за государства, накапаливая долги (лишь бы только меньше не жрали — иначе же, страшно подумать, рецессия!).
При этом цены на продукты непрерывно росли. Первыми начали голодать бедные (люди, страны и т.п.). Со временем количество бедных и голодных росло. И они были в неочень хорошем настроении. Они начали объединяться и бунтовать. Устраивать революции. А затем, вероятно, и войны. Люди гибли, ртов становилось все меньше. Мир приходил в состояние равновесия.
Моя главная мысль такова: ничто не должно мешать именно равновесию в мире. Смерть, кризис, война — это следствия серьезных дисбалансов, это последствия нарушения равновесия в мире. Бороться надо не с кризисом, а с теми, кто борется с кризисом. Ибо кризис — это возвращение системы к равновесию. Борьба с кризисом теми методами и средствами, которые мы наблюдаем с 2008 года — это процесс, который самым серьезным образом вмешивается в установление состояния равновесия в мире. Рост баланса ФРС, рост бюджетных дефицитов США и Европы, сопровождающийся увеличием госдолга — это серьезнейшее отклонение от равновесия, последствия которого, в конечном счете, будут намного более плачевными, чем последствия очищающего кризиса.
Вот какую аналогию я приведу вам.
Смерть — это элемент равновесия системы. Бороться надо не со смертью. Бороться надо с теми, кто пытается создать вечную жизнь. Исходя из общей концепции равновесия, могу сделать 2 вывода:
Бороться с кризисом теми средствами, которыми Европа сейчас продолжает бороться за Грецию, Италию — это все равно что попытки изобрести таблетку вечной жизни. Они не пониманимают, что все будет только хуже. Но исходя из концепции равновесия, они обязательно сделают хуже.
Понимаете, что делает Европа?
Смерть страшна в краткосрочной перспективе и в очень узком масштабе. Но если люди станут бессмерты, земле пи**ец в самом широком и долгосрочном плане.
Допустить дефолт Греции или того хуже, Италии, страшно. Потому что это создаст проблемы здесь и сейчас. Осязаемые, вполне понятные и прогнозируемые проблемы. Груз ответственности за которые свалится на конкретных персонажей. А вот то обстоятельство, что это «воскресение трупов» может привести к более масштабным проблемам не так страшно, потому что неочевидно, и отнесено по времени на неопределенный срок в будущем.
Допустить дефолт Греции, Италии и т.п. — это все равно что позволить смертельно больному человеку умереть, не истратив все возможности ради его спасения. Как же так? Ведь жизнь — это самое ценное что может быть!
Почему всё так происходит, я могу объяснить. Степень отклонения мира от состояния равновесия зависит от уровня эгоизма в обществе. Совершенно очевидно, что на микроуровне, нам глубоко наплевать, что будет с Грецией и Пиндосами. Нам важно, чтобы мы были сыты, тепло одеты и жизнь наша становилась все лучше. Да, и желательно бессмертны.
Ведь если изобретут таблетку вечной жизни, мы-то уж такие все исключительные, образованное, что именно мы ее и заслуживаем. А другим таблетка не нужна. Что за глупости?! Ведь если другие тоже будут жить вечно, то так уже будет не интересно.
Нам наплевать на Грецию и Италию — ровно так же, как нам нет дела до незнакомых нам случаев смертей. Ведь в мире ежедневно умирают миллионы людей и животных, мы об этом не думаем, мы продолжаем радоваться и расстраиваться из-за событий, которые происходят непосредственно вокруг нашей жизни. Не думаем до тех пор, пока опасность не замаячит на горизонте собственной жизни.
Эгоизм политиков — вот что самое страшное в современном мире. Все они хотят политические очки. И никто о них не думает о судьбе человечества и своего народа в самом широком смысле этого слова.
Именно эгозим Меркель и Саркози, а также их окружения и всех их коллег заставляет их думать в категории «здесь и сейчас» о неснижении уровня жизни своих народов. И именно такой подход приводит к критически опасной политике усиления нарушения мирового равновесия.
В общем, я хотел посеять зерно для размышлений, а вы думайте уже сами.
(все мысли свои. пришли в голову, когда шел пешком по Кутузовскому проспекту и увидел умирающего голубя на газоне)
Мир полон обратных связей, которые возвращают любые системы от малого до великого в состояние равновесия.
Простой пример: допустим в каком-то небольшом регионе не хватает мяса, и люди стали голодать. Если людей было слишком много, еды стало так мало, что люди съели все мясо, собрали все урожаи, и стали плохо питаться. В результате, они начали недоедать, болеть, меньше размножаться и это будет длиться до тех пор, пока количество людей не будет равно количеству необходимой им еды.
Допустим люди, решили, что это не вариант. Они начали выращивать больше скота. Скот съел весь урожай. Кормить скот стало нечем. Скот умер. Люди снова голодают и умирают.
Решили, что надо выращивать больше урожая. Сделали больше урожая, урожай истощил почву и потребовал больше воды. Ладно! Пусть люди на сей раз победили! Пусть они подвели воду, удобрили почву минеральными удобрениями, начали выращивать урожай, начали выращивать больше скота, начали продавать много много стейков и гамбургеров. Начали жрать в 2 раза больше, чем им необходимо. И стали умирать от болезней сердца.
А те кто не умер, начали жрать в кредит. Создали государство. Правитель, чтобы оставаться у власти, начал кормить людей за государства, накапаливая долги (лишь бы только меньше не жрали — иначе же, страшно подумать, рецессия!).
При этом цены на продукты непрерывно росли. Первыми начали голодать бедные (люди, страны и т.п.). Со временем количество бедных и голодных росло. И они были в неочень хорошем настроении. Они начали объединяться и бунтовать. Устраивать революции. А затем, вероятно, и войны. Люди гибли, ртов становилось все меньше. Мир приходил в состояние равновесия.
Моя главная мысль такова: ничто не должно мешать именно равновесию в мире. Смерть, кризис, война — это следствия серьезных дисбалансов, это последствия нарушения равновесия в мире. Бороться надо не с кризисом, а с теми, кто борется с кризисом. Ибо кризис — это возвращение системы к равновесию. Борьба с кризисом теми методами и средствами, которые мы наблюдаем с 2008 года — это процесс, который самым серьезным образом вмешивается в установление состояния равновесия в мире. Рост баланса ФРС, рост бюджетных дефицитов США и Европы, сопровождающийся увеличием госдолга — это серьезнейшее отклонение от равновесия, последствия которого, в конечном счете, будут намного более плачевными, чем последствия очищающего кризиса.
Вот какую аналогию я приведу вам.
Смерть — это элемент равновесия системы. Бороться надо не со смертью. Бороться надо с теми, кто пытается создать вечную жизнь. Исходя из общей концепции равновесия, могу сделать 2 вывода:
- либо таблетка вечной жизни в принципе невозможна
- либо мир ждет полный коллапс, когда ее придумают (я думаю, вы сами догадаетесь почему).
Бороться с кризисом теми средствами, которыми Европа сейчас продолжает бороться за Грецию, Италию — это все равно что попытки изобрести таблетку вечной жизни. Они не пониманимают, что все будет только хуже. Но исходя из концепции равновесия, они обязательно сделают хуже.
Понимаете, что делает Европа?
Смерть страшна в краткосрочной перспективе и в очень узком масштабе. Но если люди станут бессмерты, земле пи**ец в самом широком и долгосрочном плане.
Допустить дефолт Греции или того хуже, Италии, страшно. Потому что это создаст проблемы здесь и сейчас. Осязаемые, вполне понятные и прогнозируемые проблемы. Груз ответственности за которые свалится на конкретных персонажей. А вот то обстоятельство, что это «воскресение трупов» может привести к более масштабным проблемам не так страшно, потому что неочевидно, и отнесено по времени на неопределенный срок в будущем.
Допустить дефолт Греции, Италии и т.п. — это все равно что позволить смертельно больному человеку умереть, не истратив все возможности ради его спасения. Как же так? Ведь жизнь — это самое ценное что может быть!
Почему всё так происходит, я могу объяснить. Степень отклонения мира от состояния равновесия зависит от уровня эгоизма в обществе. Совершенно очевидно, что на микроуровне, нам глубоко наплевать, что будет с Грецией и Пиндосами. Нам важно, чтобы мы были сыты, тепло одеты и жизнь наша становилась все лучше. Да, и желательно бессмертны.
Ведь если изобретут таблетку вечной жизни, мы-то уж такие все исключительные, образованное, что именно мы ее и заслуживаем. А другим таблетка не нужна. Что за глупости?! Ведь если другие тоже будут жить вечно, то так уже будет не интересно.
Нам наплевать на Грецию и Италию — ровно так же, как нам нет дела до незнакомых нам случаев смертей. Ведь в мире ежедневно умирают миллионы людей и животных, мы об этом не думаем, мы продолжаем радоваться и расстраиваться из-за событий, которые происходят непосредственно вокруг нашей жизни. Не думаем до тех пор, пока опасность не замаячит на горизонте собственной жизни.
Эгоизм политиков — вот что самое страшное в современном мире. Все они хотят политические очки. И никто о них не думает о судьбе человечества и своего народа в самом широком смысле этого слова.
Именно эгозим Меркель и Саркози, а также их окружения и всех их коллег заставляет их думать в категории «здесь и сейчас» о неснижении уровня жизни своих народов. И именно такой подход приводит к критически опасной политике усиления нарушения мирового равновесия.
В общем, я хотел посеять зерно для размышлений, а вы думайте уже сами.
(все мысли свои. пришли в голову, когда шел пешком по Кутузовскому проспекту и увидел умирающего голубя на газоне)
Дата проведения общего собрания акционеров: 30 июня 2024 года.
www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=jJa-AVNeQnES86ie2lR-Alow-B-B
Наверху в карточке что-то нет информации.
Hock,
Предлагаете инвестировать в дешёвый бетон?
Не очень понятно откуда рост?! Проблемы с платежами не решились, мало того даже китайцы уходят, везде пишут о росте прибыли за экспорт ресурсов + налоговый период.
Dmitry1147, до 30 сентября ещё 3 месяца, куда спешить, надо ответ от мосбиржи послушать.
Хэндерсон отчет за май 2024 г. - темпы роста выручки замедлились, но в июне будет улучшение
Хэндерсон опубликовал результаты работы май 2024 года. 2-ой месяц подряд мы видим замедление темпов роста...
Тимур, попроблема в их общем скудоумии и властью доминирующих идиотов прячущихся за тупым законами, которые боятся(не способны) признать что они тупые(не правы) хоть чем-то и как результат все боят...
иностранный расчетный агент не получает перевод по XS.он вообще отказывается работать с ВТБ SDN лист!
RU000A1082Q4 -альтернатива с другим купном.
any_to_real, пральна! Спекулей на завод, и чтоб сдали награбленное. Инвесторам — почет и уважуха.
Elmarit, что значит «перестали»? Первое летальное сбитие пешехода произошло на скорости 12,8 км/ч (Гибель Бриджит Дрисколл). Пешеходы никогда не относились осторожно к пешеходным переходам.
Но война — это тоже равновесие. Чтобы одни продолжали жрать столько сколько жрали раньше, нужно чтобы кто-то стал жрать меньше. Это типа игры в покер, чтобы хорошо играющий продолжал выигрывать, кто-то постоянно должен сливать.
Спасти Грецию можно, но кто-то здесь и сейчас должен за это заплатить и не деньгами, а жратвой, качеством жизни, смертью и т.п.
«Неопытный зритель восклицает: “Прекратите! Ведь это нелепо!” Но опытный деятель поправит его: “Это не только нелепо, но и безобразно. Повремените еще минуту, и Вы сами увидите несносную степень безобразия и невежества, которое пожрет самое себя”.» ©
Николай Рерих.
20 февраля 1935 г.
Пекин.
P.S. В личке ссыль. :)
А с кризисом как не бороться? Ты не думаешь, что равновесие можно за счет тебя достигнуть, разогнав все РБК например?
Потому что технологии не могут служить задаче нарушения равновесия.
«Ты не думаешь, что равновесие можно за счет тебя достигнуть, разогнав все РБК например» — это пример узкого мышления
За последнее столетие продолжительность жизни человека увеличилась в 2 раза. В природе существуют животные продолжительность жизни которых при благоприятных условиях не ограничена. Проблема исчерпания ресурсов решается развитием технологий и научными открытиями. В будущем человек либо деградирует, либо перейдет на качественно иной уровень, иного не дано именно вследствие ограниченности ресурсов.
но история говорит о том, что рынок не всегда приходит именно в равновесное состояние, вернее даже никогда в него не приходит, за исключением случайных моментов.
проблема кейнсианства в том, что на практике политики не могут остановится от стимулирующх мер в сытые времена, и на голодные времена уже не остаётся ресурсов.
потому что чтобы остановится в сытые времена от раздачи бабла, нужно поступиться политическим рейтингом.
поэтому я бы дополнил твою теорию всемирного равновесия тем, что ошибки политические были совершены не в кризисные времена, а до этого — в сытые.
ну т.е. Гринспен виноват, а не Бернанке )
с другой стороны, Америку же устраивает текущее положение вещей, их мощь только укрепляется.
я и не говорю, что политические ошибки допущены именно в сытые времена. Я просто отметил — что политический эгоизм — мать всех будущих бед на земле.
И вообще, мы тут дискутируем, а вполне может быть, что наша вселенная это комок грязи на чьем-то ботинке.=)
Но есть еще комбинаторика, есть еще математическое программирование. То есть не всегда проблема упирается в недостаточный потенциал ресурса. Чаще проблемы возникают от неумения рационально использовать имеющиеся возможности.
Ну, возьмем тот же самый пример про истощившиеся земли и голод. Только вот мне непонятно, почему в одном колхозе постоянно убытки и неблагоприятные погодные условия, а в соседнем колхозе — стабильная прибыль? Может быть надо агротехнику как-то улучшать? Не знаю, севооборот ввести, навозу какого по полям раскидать? Глядишь, и повысятся урожаи… Про разброс показателей энергосбережения и себестоимости продукции между разными субъектами я вообще молчу.
Я не думаю, что у греков объективно нет (и не было) ресурсов для хорошей жизни в достатке. Я думаю, что они не сумели рационально использовать те возможности, которые им были даны. Не знаю из-за чего. Может быть из-за политического устройства, может быть из-за лени, может быть еще по каким-то причинам…
> не все что рационально для общества рационально для конкретного индивида
Полностью согласен. Но говорит это скорее о том, что человек, как социальное существо, в принципе не способен организоваться до непротиворечивого социума. Все попытки создать общество, лишенное такого рода противоречий (утопии) потерпели крах. Все существующие модели общества базируются на угнетении и эксплуатации.
Вот так, ничего секретного. При этом, цели класса могут расходиться с целями конкретного представителя класса (чуть не написал «экземпляра класса» ;) При этом, чем сильнее расходятся — тем хуже для этого конкретного представителя.
Ресурсов достаточно для гораздо большего числа людей чем живет сейчас и работу для них найти не проблема — пусть идут в огород и выращивают себе картошку.
Решение в том, чтобы не спонсировать тунеядцев, а заставить их самих зарабатывать себе на жизнь в рамках закона.
Короче — Тимофей, срочно в библиотеку за трудами Мальтуса и Гитлера! Скоординировать усилия надо с классиками))
У системы, тем более такой сложной как наша земля может быть множество устойчивых состояний равновесия.
Изменение параметров системы, таких как численность людей, потребность в продуктах и т.п. приводит ее в движение к новому состоянию равновесия.
А говорить о том, что нужно бороться с теми, кто приводит систему в движение это все равно, что заявлять о необходимости контролирования рождаемости в связи с перенаселением земли.
Все это сродни попытке создать безвоздушный вакуум, только чтобы все осталось на своих местах и не двигалось.
Тут главное не бороться с причинами движения, а быть готовым к новым движениям, то есть прогресс технологий должен поспевать за новыми реалиями, а когда он не поспевает, вот тогда и наступают кризисные моменты устраняющие дисбалансы в количестве и потребностях в ресурсах.
Приведу пример: При росте числа народонаселения и соответствующей нехватке ресурсов можно устроить кровопролитную войну и перерезать часть этого народонаселения, а можно создать условия для индустриальной революции, в разы увеличив производство необходимых для существования товаров.
Конечно, то, о чем вы написали — правда. Я просто не готов разворачивать дискуссию, ибо она получится очень обширной.
Я закончил факультет технич кибернетики, политех
либо таблетка вечной жизни в принципе невозможна
либо мир ждет полный коллапс, когда ее придумают (я думаю, вы сами догадаетесь почему).»
Строго говоря, смерть является не столько уравновешивающей обратной связью, сколько одним из инструментов эволюции. Есть, кстати, организмы с неограниченной продолжительностью жизни (пока их не съедят).
Человек только тем и занимается, что гнет экосистемы так как ему заблагорассудится. Сегодня с достаточно тщательным моделированием вполне реально предусмотреть и компенсировать самые сильные нежелательные эффекты — что и было проделано много раз.
По введению в системную динамику советую крутую книжку Donella Meadows — Thinking in Systems: A Primer (вроде была на русском).
но крупные буквы про вечную жизнь заметил — в случае, когда в высокоразвитом обществе эту таблетку изобретут упадет рождаемость. Это уже сейчас видно по западной европе, где демография в минус и решается с помощью прибытия «новых членов общеста» с юга. Вечно молодые и обеспенные бдут просто жить сами для себя, не утруждая себя заботой о потомстве. Вообщем равновесие не нарушится
Меркель и Саркози не наплевать на людей. Они спасают краткосрочную ситуацию. Они стараются найти компромисс. Но к сожалению политическая воля никогда не бывает столь дальновидна, чтобы заглянуть за 4-х летний срок.
Я уверен, что то компромиссное решение, которое они все же примут, впоследствии приведет к более серьезным последствиям…
Мое вью такое:
ЕвроБанки надо укреплять капиталом.
Потом Грецию надо дефолтить.
Списывается около 50% долга, остальная конвертируется
Грецию выводят из зоны евро, ибо другого реального способа помочь этой стране не существует.
НО! Этого ничего нельзя сделать.
Почему?
Потому что следующей за Грецией пиздец наступит в Португалии, Испании и Италии. И тогда будет полная жопа.
Ситуация не имеет решений. Она за рамками равновесия. Далеко за рамками. Успокоение может быть только временным. И именно этим занимаются евро-политики…
Почитай, про великую депрессию, в те времена у экономистов господствовали как раз представления схожие с твоими, что рынки всегда сами приходят к равновесию. В результате государство не вмешивалось и зажало ликвидность, что привело к дефляции, падению производства -40%, международной торговли -70%, безработице 20-30%, голоду и в конце концов ко второй мировой войне.
Есть такая забавная наука: эмпирическая макроэкономика, и реальность такова, что вопреки многим теоретическим экономическим моделям, реальная экономика **крайне чувствительна к шокам***, как к негативным так и к позитивным. Поэтому серьезный негативный шок, может превратить падение экономики в само поддерживающийся процесс, когда сокращения рабочих приводит к падению агрегированного спроса, закрытию предпреятий, дефляции, и снова очередной виток. («положительная» обратная связь, твои размышления о равновесии неявно предполагают что по всем переменным в системе присутствует «отрицательная» обратная связь)
Поэтому все Кейнсианство по большому счету сводится к простой идеи: да, экономика крайне чувствительна к шокам, а единственный агент способный создать ***широкий***(economy wide) позитивный шок — государство.
(шок это быстрое изменение какой либо из значимых макро экономических переменных)
в любом случае, я очень рад, что есть такие комменты как ваш.
спасибо
И вообще они реально хотят спрасти ситуацию. Но спасают они ее исходя из собственного узкого эгоистичного представления о том, что такое хорошо и что такое плохо.
Тимофей, здесь с другой стороны заходить надо. Со стороны сил и энергий. Если энергия со знаком минус перевешивает, то система приходит в движение с целью устранить дисбаланс — убрать причины дающие перевес отрицательной энергии. Кстати, все религии именно об этом и говорят: дисбаланс с первесом отрицательной (зло) энергии над положительной (добро), приводит к катастрофам. И учат достигать баланса внутри себя, тем самым способствуя установлению общего баланса. В православии это звучит так: «Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи». Имеется ввиду, что правильная, позитивная энергетика человека, способна повлиять на очень многих и помочь им. Счтается так же, что даже небольшая часть позитиных (в терминологии православия — праведных) людей, способны нейтрализовать негатив значительно большего количества людей депрессивных, с деструктивной энергетикой (грешников).
и зеланда не читал
Бооольшое зерно.Но в 2х словах-больно всё и общество и экономика.И от певого выходит второе.
А в плане выхода из кризиса, тут надо просто дать сгинуть слабым это касается и суперкорпораций и государств.А неделать мёртвому припарки.Естественный отборочный процесс.Выживает сильнейший.
Навеяло
Причем начинать желательно сразу бомбой судного дня, чтобы совсем полное равновесие наступило.
1) соглашусь с понятием суперсистемы и стремлении её к равновесию пожалуй применительно только к природе
2) что касается общественных процессов (результатов мозговой деятельности — результатов человеческой деятельности) поспорил бы — врятли резултат поступков всех людей несет в себе идею глобальной «системности» (в данном контексте) и стремится к равновесию
3) здесь скорей возможно лучше лягут принципы Ломоносовского закона сохранения вещества
а животных гораздо больше жаль чем людей
как человек, который неизбежно должен умереть, но он всё никак не хочет в это поверить и это принять. потому что страшно.
в общем это от страха всё, тимофей. и от жадности.
ничего нового.
Готов ли ты сам Тимофей попасть в категорию тех кого сотрут ради равновесия? готов ли исчезнуть прекратить существование в любом виде?.. Любая система стремиться к выживанию, жизни и развитию… даже при неминуемой гибели и малого времени существования-так же как человек и многие живые существа, а есть многие которые живут всего один день и на утро уже они мертвы(уникальные насекомые живущие сначала в воде в форме совершенно другого организма и размножаються они один раз в году-ввиде уже мотылька, летающего насекомого)… это тоже мысли для размышления)))… и так маленькая система из одного дня превращается уже в супер систему на 364 дня)))))а если оттянуть этот день или нарушить ход первой, то вторая тобишь суперсистема в конечном счёте исчезнет(но как ты заметил мы видим один день и красивых мотыльков из за которых невозможно движение авто и судов… а исчезнет это удивительное создание и рыба тоже)…
Всё взаимосвязано, даже если это невидно сразу.И про политиков конечно же прав, но почему они так да потому что они так пришли к власти(это уже вопрос управления тольпой-её образованности и т.д.)… отдельная тема по теории и практике мировой по управлению государством-людьми и миром)))