Андрей Верников
Андрей Верников личный блог
20 февраля 2014, 09:28

Не можем в своем хозяйстве порядок навести, а обсуждаем Украину

Понял, почему меня так раздражает обилие постов про ситуацию на Украине. Как много специалистов по ситуации на Украине в интернете! Даже больше чем по Олимпиаде в Сочи и по вопросам секса и любви. Хочешь врубиться в ситуацию – читай FB! Ситуация там долгоиграющая и фондовый рынок за время пока рассосется, успеет и вниз сходить и вверх. Не готов за всеми новостями следить с Украины – в мире есть много других интересных стран.
 
Общая архитектура видна уже сейчас. Раскол Украины неминуем, поэтому Россия будет всяко-разно привязывать к себе Днепропетровскую,  Запорожскую области и Крым. Интеграция может быть в форме объедения в одно Государство (надеюсь, что до этого не дойдет) или в форме заключения прямых хозяйственных и политических договоров. Будем вести переговоры с местными князьками. Все аргументы о том, что надо спасать братский народ – неубедительны и интеграция закончится полным швахом. Что бы был хоть мизерный шанс на интеграцию нужно, чтобы Россия продемонстрировала состоятельную экономическую модель и стала точкой притяжения для соседей. У нас рубль обваливается при 109 долларах за баррель, и экономика топчется на месте.
 

В результате будет повторение старой СССР-овской истории, когда некоторые головы хотели интегрировать братскую Болгарию в 16 республику СССР. А к 1991 году выяснилось, что братский болгарский народ ближе к немцам, чем к русским. Есть еще  братский сербский  народ, который якобы настолько нам близок, и мы близки ему, что сербы часто говорят: «Бог на небе, Россия — на земле!», поэтому в середине 90-х некоторые горячие головы предлагали объединить Сербию и Россию. На каком основании?  Конечно, здорово, что после порабощения в XIV в. сербских земель турками  православие служило объединяющим началом для сербов, но выводы о «братскости» я бы не делал.
 
Россию воспринимают как дойную корову, а риторика может быть любая абсолютно. Вот Монголия деньги в свое время просила, чтобы напрямую перепрыгнуть из феодализма в социализм только основания были «солидарность трудящихся», а не «братский народ». Абхазии деньги выделяли, которые разворовывлись… Лукашенко деньги давали за то, что он примет на себя удар первым  от ракет НАТО. Наверное, хватит идиотничать.  У русских только один братский народ – русские. Украинцев жалко, но кто русских жалеет?
 
Вывод: попытка привязывать к себе Днепропетровскую,  Запорожскую области и Крым кончится печально с экономической точки зрения точно. Не можем в своем хозяйстве порядок навести. Фондовый рынок РФ будет жить своей жизнью, но инвесторам, которые хотят прикупить сейчас что, то интересное в Восточной Украине я бы не советовал это делать. Отберут.
116 Комментариев
  • Киса
    20 февраля 2014, 09:34
    Здравствуйте, Андрей. Жду ваших интрервью.
      • Роман Климов
        20 февраля 2014, 09:53
        Андрей Верников, Межпозвонковая грыжа была? Вырезали?
          • Роман Климов
            20 февраля 2014, 10:12
            Андрей Верников, Все понятно. Неприятное явление. у меня тоже спина больная.
            Желаю Вам скорейшего выздоровления.
            Куда и когда приезжать навещать?
          • ProfFit
            20 февраля 2014, 10:28
            Андрей Верников,
            Ув. Андрей, выздоравливайте!
          • SMA
            21 февраля 2014, 01:49
            Андрей Верников, скорейшего выздоровления!!!
          • all_trade(Светлана)
            22 февраля 2014, 20:47
            Андрей Верников,
            о господи, чтож вы так Андрюша? Скорейшего Вам выздоровления.
      • Киса
        20 февраля 2014, 09:58
        Андрей Верников, выздоравливайте скорее. Знаю, что такое проблемы со спиной. Надеюсь все у Вас будет хорошо.
      • oldman13
        20 февраля 2014, 10:32
        Андрей Верников, «У русских только один братский народ — русские.» А украинцы по вашему не русские? Да вся Восточная Украина говорит с нами на одном языке, Крым, Севастополь, Донецкая область, и многие другие. Я в Днепропетровске родился — я что не русский, по вашему? У меня половина родни там пытается выживать. А выговорите, чужой народ!
        • AceVentura
          20 февраля 2014, 10:41
          oldman13, кстати насчет семей: — Совсем так, как с вами— начал Бендер,— только было это зимой, и не в Москве, а в Миргороде, в один из веселеньких промежутков между Махно и Тютюником в девятнадцатом году. Жил я в семействе одном. Хохлы отчаянные! Типичные собственники: одноэтажный домик и много разного барахла. Надо вам заметить, что насчет канализации и прочих удобств в Миргороде есть только выгребные ямы. Ну, и выскочил я однажды ночью в одном белье прямо на снег: простуды я не боялся — дело минутное. Выскочил и машинально захлопнул за собой дверь. Мороз — градусов двадцать. Я стучу — не открывают. На месте нельзя стоять: замерзнешь! Стучу и бегаю, стучу и бегаю, не открывают. И, главное, в доме ни одна сатана не спит. Ночь страшная. Собаки воют. Стреляют где-то. А я бегаю по сугробам в летних кальсонах. Целый час стучал. Чуть не подох. И почему, выдумаете, они не открывали? Имущество прятали, зашивали керенки в подушку. Думали, что с обыском. Я их чуть не поубивал потом.
          • SMA
            21 февраля 2014, 01:52
            AceVentura, поржал)))ЖАлко Вас конечно, но как в таких случаях говорят и смех и грех.
        • русский борода
          20 февраля 2014, 11:06
          oldman13, конечно, все мы братья! вместе выстоим!
        • ВВШ
          21 февраля 2014, 02:38
          oldman13, именно так уважаемый.
      • Фыва
        20 февраля 2014, 12:44
        Андрей Верников, согласен с мнением. + в профиль давно хотел поставить.

        Выздоравливай! И зови в гости трейдерш )
  • ZSV (Сергей  З.)
    20 февраля 2014, 09:42
    С возвращение! Здоровья и новых видео!
  • nik
    20 февраля 2014, 09:46
    Восстанавливайся, успеешь еще с видео!
      • nik
        20 февраля 2014, 09:51
        Андрей Верников, Сенкс за наводку.
  • Vlаdimi®
    20 февраля 2014, 09:51
    Андрей, скорейшего выздоровления.
    Украина — братская страна, уже хотя бы потому, что никого не оставляет равнодушным всё происходящее там. Другое дело, что — да, отношение порой разное у людей, вплоть до диаметрально противоположного. Говорить можно всё что угодно — а повлиять на события не можем никак, к сожалению.
  • Киса
    20 февраля 2014, 09:54
    По поводу Украины вы не правы. Украинцы принимали активное участие в освоении и развитии Западной и Восточной Сибири. Уже поэтому только их нельзя сравнивать с болгарами или сербами. При этом цена на газ для Украины до недавних пор была выше, чем для Германии.
    Россия на данный момент, к сожалению, не является притягательной для украинцев из-за авторитаризма во власти, коррумпированности, отсутствия реального правосудия. В Украине хотят нормального цивилизованного общества, а не хозяина с царскими полномочиями.
      • Киса
        20 февраля 2014, 10:02
        Андрей Верников, я галичан не имею ввиду. Галицию это вы (русские) нам присоединили. Взяли бы себе их, как Калининградскую область. Галичане — это не украинцы.
        • Андрей Палий
          20 февраля 2014, 23:41
          barmaliny, конечно галичане не украинцы — они ж по англицки разговаривают, но то шо в восточных областях — там только на чистом украинском балакают)))
      • Киса
        20 февраля 2014, 11:17
        anler.belyi, так ТС — это ведь 1)несменяемые президенты; 2) коррупция; 3)отсутствие независимого правосудия; 4)дебилизация общества дурацкой идеологией 5) отсутствие перспектив на будущее.
        Кому это понравится?
    • Vegas
      20 февраля 2014, 11:38
      barmaliny, слова из 2-го абзаца очень знакомые. В 2004 г. я слышал все тоже самое. И сейчас опять, свистопляски, опять фразы что «Россия коррупционная, а мы будем как европа». Что будет в 2024г.? Снова здорова)? Для того чтобы построить, как вы выразились, «нормальное цивилизованное общество», нужна внутренняя культура, а это многие годы эволюций, а не революции и нахрапы.
      • Киса
        20 февраля 2014, 12:10
        Vegas, неужели вы думаете, что можно из крепостных за 20 лет сделать цивилизованных людей с «внутренней культурой»?
        Существует такое понятие, как реставрация. В Украине эта реставрация проявилась в виде прихода к власти дважды судимого зека.
        Сейчас необходимо сделать так чтобы зек ушел, а не остался навечно президентом страны.
        • Vegas
          20 февраля 2014, 12:50
          barmaliny, согласен с вами, что быстро менталитет не поменяется.
          Но Янукович избранный народом президент. Вопрос — скольким % украинцам надо, чтобы Янукович ушел через революцию, а скольким через переизбрание? Все мои знакомые и родственники с Украины(кроме одного) не хотят революции. Думаю, что 8 из 10 украинцев не хотят переворотов. Но 1 из 2х оставшихся, машущий палкой, будет слушать 8х? Не будет, на этом все и построено. Агрессивное меньшинство в хаосе управляет спокойным и мирным большинством. Им мир не нужен.
          • Киса
            20 февраля 2014, 13:31
            Vegas, Януковича избрали Президентом с другими полномочиями. Те полномочия, что он имеет сейчас он получил незаконным путем, узурпировав власть. Конституция страны была изменена решением суда.
            Уже только поэтому Янык должен уйти с поста и назначить досрочные выборы. Если народ Украины ему доверит царские полномочия — тогда пожалуста пусть царствует.
        • limnade.blogspot.ru
          20 февраля 2014, 20:21
          barmaliny, обратите внимание, что русских за пятнадцать лет сделали крепостными )))
          Разница в том, что если лягушку поместить в тёплую воду и медленно поднимать температуру, то она сварится. А если её сразу бросить в кипяток, то она выпрыгнет. Янукович захотел стать диктатором экстерном и за это поплатился. Путин добился всего, что хотел )
  • Drozdov.S
    20 февраля 2014, 09:56
    привет Андрюха! выздоравливай!
  • Richmond
    20 февраля 2014, 10:07
    Раскол Украины — мечта москаля., а будет как с хоккеем))
    • gerak
      20 февраля 2014, 11:26
      rokaware, если как с хоккеем, то хана хохланду
    • micstura
      20 февраля 2014, 15:05
      rokaware, Конечно конечно это ведь не украинские националисты воюя в Чечне против федералов добивались раскола России.Как обычно с больной головы на здоровую.
  • Vasdoc
    20 февраля 2014, 10:10
    Золотые слова! На своих всячески экономят, другим раздают и активно долги списывают. Маразм…
    • Vasdoc
      20 февраля 2014, 10:11
      Vasdoc, Ладно Украина, свои же… Но посмотрите сколько списали далёким странам… Там что тоже система распилов и откатов…
  • Алексей (rwsmart)
    20 февраля 2014, 10:13
    Андрей, здоровья и добра! Поправляйся и не думай о плохом :) только о хорошем )
    жду с нетерпением новых авторских съемок )
  • VpnS
    20 февраля 2014, 10:17
    обычные имперские амбиции ватника.
    старо как мир.
    • AceVentura
      20 февраля 2014, 10:35
      VpnS, ватник, титушка… Вы не заметили, что стали говорить языком новых «хозяев»?
      • VpnS
        20 февраля 2014, 10:39
        AceVentura, у меня нет хозяев, у ватников — есть.
        • fot1985
          20 февраля 2014, 10:55
          VpnS, Не подскажите кто у Верникова хозяин? Думаю ему интересно это было бы узнать.
          • VpnS
            20 февраля 2014, 10:59
            fot1985, без понятия.
            • fot1985
              20 февраля 2014, 11:02
              VpnS, Логично. Как всегда — пустой треп про ватников и их хозяев.
              • VpnS
                20 февраля 2014, 11:07
                fot1985, нет, не логично.
                нет быть тебе шахматистом.
                • fot1985
                  20 февраля 2014, 11:11
                  VpnS, Вот именно, что не логично, шахматист Вы наш. А хотелось бы логики, уж если Вы обвиняете человека.
                  • VpnS
                    20 февраля 2014, 11:14
                    fot1985, я никого не обвинял.
                    просто ватник всегда рассуждает о геополитике и завоевании мира, а у самого забор покосился и грязи во дворе по колено.
                    старо как мир, я просто констатировал это.

                    Верников тут вообще не причем, я просто ответил на его вопрос в заголовке статьи.
                    • fot1985
                      20 февраля 2014, 11:21
                      VpnS, У него нет вопроса в заголовке статьи. Это к вопросу о логике.
                      Его Вы обозвали ватником, затем сказали, что у ватников есть хозяева, но кто хозяин у ватника Верникова без понятия. Теперь Вы говорите, что у него забор покосился. Логично, да.
                      • VpnS
                        20 февраля 2014, 11:25
                        fot1985, где я его назвал ватником?
                        прям написал, что он ватник или Верников ватник?

                        болтать прямо не надо, в самом деле.
                        смешно выходит.
                        • fot1985
                          20 февраля 2014, 11:29
                          VpnS, «обычные имперские амбиции ватника.
                          старо как мир»

                          Это про кого?
                          • VpnS
                            20 февраля 2014, 11:31
                            fot1985, я не знаю, что творится в твоей голове и как ты эту фразу связал с Верниковым.
                            • fot1985
                              20 февраля 2014, 11:34
                              VpnS, Вот и мне интересно, что в Вашей голове творится.
                              Я процитировал Ваш первый коммент в этом посте Верникова про Украину. К кому можно отнести Вашу фразу про «амбиции ватника» как не к автору поста? Даже интересно.
                              • VpnS
                                20 февраля 2014, 11:38
                                fot1985, это значит, что фраза описывает поведение ватника.
                                обычного рядового ватника.
                                вот и всё.
                                • fot1985
                                  20 февраля 2014, 11:45
                                  VpnS, :)) Смешно, да. Но логики нет.

                                  Всех благ.
                                  • VpnS
                                    20 февраля 2014, 11:48
                                    fot1985, чтобы была логика, должно быть первоначальное утверждение, которого тут нет.
                                    вы не в теме.
                    • gerak
                      20 февраля 2014, 11:31
                      VpnS, ватник пытается показать что он не ватник, лечите комплексы
              • VpnS
                20 февраля 2014, 11:10
                fot1985, впрочем твои недалекие кумиры так же рассуждают:

                «Россия угодила в ловушку не из-за ошибок, а из-за успешной экономической политики последних 10-12 лет…заявил Медведев.»
        • gerak
          20 февраля 2014, 11:27
          VpnS, ну вот поэтому ты и ватник
          • VpnS
            20 февраля 2014, 11:33
            gerak, не узнаю вас в гриме.

            • gerak
              20 февраля 2014, 11:35
              VpnS, а я тебя узнал
              • VpnS
                20 февраля 2014, 11:39
                gerak, возьми мороженку в холодильнике.
                • gerak
                  20 февраля 2014, 11:42
                  VpnS, лососни тунца
                  • VpnS
                    20 февраля 2014, 11:46
                    gerak, это твоя работа.
                    не отвлекайся на смартлаб.
                    • gerak
                      20 февраля 2014, 11:49
                      VpnS, соси соси
  • Дмитрий
    20 февраля 2014, 10:30
    Вот именно, нефть 109 а рубль падает), не ну я бы понял падение рубля при 80 за нефть, но почему когда все не так плохо как нам все охо как кажется рубль падает
  • aldo
    20 февраля 2014, 10:31
    Скорейшего выздоровления.
  • Сергей Воронцов (sergey-110)
    20 февраля 2014, 10:32
    Андрей, выздоравливайте!
  • Sergey
    20 февраля 2014, 10:35
    В нашем хозяйстве нормальный порядок: уголовник удальцов с сообщниками в зале суда. болотные уголовники разъезжаются по зонам. карнавальный грантоед-уголовник тоже под присмотром.
  • firebot
    20 февраля 2014, 10:39
    «почему меня так раздражает обилие»
    Да у вас астральный зуд. Удовлетворяется такой зуд только интегрированием собственных постов

    «Хочешь врубиться в ситуацию – читай FB!»
    Исключительно смертьлаб. Исключительно Верникова А.

    «Украинцев жалко, но кто русских жалеет?»
    Жалость, кому она нужна?
    Каждый сам за себя, Дарвин рулит!
  • limnade.blogspot.ru
    20 февраля 2014, 10:51
    Раздражает обилие постов от экспертов по Украине, и тем не менее свои пять неэкспертных копеек тоже вставили.

    Не путайте желаемое с действительностью, никакая часть Украины к России не присоединится, потому что иначе Россия, которая в обмен на ядерное оружие Украины, в том числе и обязалась гарантировать неприкосновенность её территории, должна будет это ядерное оружие вернуть. Вследсвие чего уж тем более не будет претендовать ни на какую часть украинской территории )))
    Но в любом случае в программе нашей будущей президентши есть разработка ядерного оружия, с научным и технологическим потенциалом Украины — это 5-7 лет и 200 млн.долларов, довольно просто по мировым меркам )))
    • gerak
      20 февраля 2014, 11:29
      limnade.blogspot.ru, нихера у вас уже не будет
    • witwayer
      21 февраля 2014, 00:49
      limnade.blogspot.ru, это вы про кого? про Тимошенко?
      Если выйдет, хотя сидит за дело, то пускай главенствует в отсоединенной западной украине, рассказывает сказки им дальше.
      А в промышленность лезть не стоит — не пустят ее туда.
  • русский борода
    20 февраля 2014, 10:55
    а я надеюсь, что объединение (пусть только и восточной части) Ураины будет именно на уровне государства.
    А думать о братскости народа Сербии не стоит — эта связь очевидна и крепка.
    повторение ошбиок СССР — это объединение в одно государство чуждых нам по культуре и менталитету народов различных "-станов" (Казахстан, возможно, исключение), латышей и прочих прозападников. с экономической точки зрения — это конечно же, было хорошо, но союз будет крепок, только в том случае, если будет накладываться на ареал славянских народов!
    • Spekyl
      20 февраля 2014, 11:10
      anler.belyi, латыши мне по культуре гораздо ближе, чем, например, татары. А я русский.
      • RTS_TRADER
        20 февраля 2014, 11:32
        Spekyl, А латышам ты лицом не вышел, ты для них -«окупант херов» -))
        • Spekyl
          20 февраля 2014, 15:25
          RTS_TRADER, бывают в жизни огорчения… Надо им за своими тёлками лучше смотреть было, если вы об этом…
      • micstura
        20 февраля 2014, 14:58
        Spekyl, Культура каких латышей ближе латышских стрелков?
        • Spekyl
          20 февраля 2014, 15:21
          micstura, ты про Имантский полк или Троицкий батальон слышал?
          • micstura
            20 февраля 2014, 15:36
            Spekyl, Не знаю как именно воевал этот полк, но воспоминания Черчилля об Антанте в целом помню хорошо.
    • Андрей Палий
      20 февраля 2014, 23:48
      anler.belyi, поляков, чехов, словаков и т.д?))) или они не славяне?))
  • Spekyl
    20 февраля 2014, 11:07
    Ты так не думаешь, Элвис. Это в тебе таблетки говорят.
  • AlexTR
    20 февраля 2014, 11:43
    Андрей, выздоравливай скорей!
    Постарайся будь бодрей,
    Медсестричку оборгей,
    Всем болезням дай люлей!
  • Vlаdimi®
    20 февраля 2014, 11:53
    При любом раскладе Януковичу не избежать наказания.
    Пока еще действующий президент Украины Виктор Янукович не избежит международного суда, если вообще сумеет сохранить свою жизнь в условия войны с собственным народом. Мирного решения конфликта больше не существует. Именно поэтому депутаты от Партии регионов вчера с семьями начали массово покидать Украину на чартерных самолетах. Об этом заявил политолог Тарас Березовец.
    19/02/2014
     http://osp-ua.info/politicas/29085-politolog-pri-lubom-rasklade-janukovichu-ne-izbezhat-nakazanija.html
    • gerak
      20 февраля 2014, 11:54
      VladimiR, ни хрена ему не будет
      • Vlаdimi®
        20 февраля 2014, 12:16
        gerak, это не моё мнение, я дал ссылку…
        … а моё мнение: чтобы ему было!
      • Vlаdimi®
        20 февраля 2014, 13:03
        Андрей Верников, стоп… там еще НИЧЕГО не было… и народ там живет неплохо, кстати… конечно, подготовительная работа среди агентов влияния ведется — будем ждать попыток дестабилизировать ситуацию… но пока бацька жив — это вряд ли)))
        так можно и ющенко вспомнить: глядите-ка, а ему — ничего, живет неплохо… цена этого неплохо — какая? а он юльку сдал!
        вот, наконец, вспомнили тигрюлю… когда она проиграла выборы — я не то чтобы был рад… просто мне казалось, что лучше будет янукович… век живи — век учись, дураком помрешь))) а сейчас единственный человек, который может консолидировать страну — это тимошенко. ОНА ТОЖЕ ВОР. НО! при ней никогда бы не произошло того, что произошло сейчас. когда во время оранжевой революции восстал юго-восток (!), никто из мужиков не рискнул туда поехать. юлька — поехала. И ДОГОВОРИЛАСЬ.
          • Vlаdimi®
            20 февраля 2014, 13:24
            Андрей Верников, у меня и у жены родители в украине… регулярно там бываем… вот, полчаса назад с другом-киевлянином переписывался… так что тоже представляю имхо что там и как…
            что же касается наших властей — то «максимально дистанцироваться» — значит, расписаться в бессилии, они этого не хотят, а пытаются… а политтехнологи у них — смех один… вот и получается, что только хуже делают…
  • Дмитрий
    20 февраля 2014, 12:31
    На сайте похоже эксперты все сплошь либеральних взглядов-это беда
  • micstura
    20 февраля 2014, 14:55
    Андрей скажите вот вы написали «надеюсь, что до этого не дойдет» то есть немецкий народ имел право не воссоединение, а русский народ такого права не имеет?
      • micstura
        20 февраля 2014, 16:14
        Андрей Верников, А не будет ни когда честно. Так как жизнь сама по себе штука не справедливая.
        И да вот вам полезный форум по позвоночнику.
        www.medhouse.ru
        Если захотите узнать мою историю черкните в личку я вам ссылку на мою тему на этом форуме пришлю.
          • micstura
            20 февраля 2014, 16:35
            Андрей Верников, Хорошо если с доктором повезло.Чаще бывает иначе.И самое грустное когда на три врача четыре мнения. Поневоле приходится разбираться.На форуме много хороших врачей есть специалисты и из-за границы.Я не скажу что там обязательно лучше лечиться просто у них чуть другой подход.Кого я порекомендую так это доктора Ступина. Он сам страдал тем же недугом и всё примерил так сказать на себя.Хочу пожелать сил для борьбы с недугом и оптимизма.Всегда помнить Враг будет разбит.Победа будет за нами.
  • micstura
    20 февраля 2014, 15:13
    Вот почему я за смену лигитимной власти на Украине
    news.mail.ru/politics/17048666/?frommail=1
    • witwayer
      21 февраля 2014, 00:59
      Андрей Верников, конкретное заявление.
    • ВВШ
      21 февраля 2014, 02:52
      Андрей Верников,… в том то и беда. Что ни фига они не ответят за свои не чистые на руку делишки.
    • Веласкес
      21 февраля 2014, 06:31
      Андрей Верников, крыша у жуликов поехала, от кормушки сложно хари оторвать, придется силой.
  • Adelich
    20 февраля 2014, 19:45
    Москва имеет большой опыт подавления протестов, угрожавших прокремлевским режимам! Будапешт 1956, Прага 1968… Да и не только режимам.Достаточно вспомнить расстрел безоружных рабочих в Новочеркасске.
    • SMA
      21 февраля 2014, 02:12
      Adelich, да х.ли мелочиться, давайте сразу либо градом накроем всю Украину, либо ядерной бомбой по ним шмальнем)что бы не повадно было у наших границ бузить))
      P.S. конечно это же злой юмор!( Но то что происходит в Украине, Россию касается как не кого другого((.Конечно в случаи гражданской войны, скорее всего Россия в мешается и в ведет войска как минимум в Севастополь, для защиты мирных русскоязычных граждан. Хотя мне кажется было правильней просто их от туда эвакуировать как беженцев, но что тогда делать с нашей военной базой? Скорее всего будем воевать(, а там и штаты с нато подтянуться(( вот вам и начало крупномасштабных военных действий. Тем Более как мне кажется, США сейчас война с нами была бы как нельзя к стати и долги бы списали и капитал бы к ним побег) Ибо насколько я помню историю, из великой депрессии штаты вытащила вторая мировая(? если я не ошибаюсь(

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн