Silent Hamster
Silent Hamster личный блог
08 февраля 2014, 13:29

Субботняя проповедь №4 Hamster

     Сегодня поговорим о том, кому можно и кому вообще нельзя заниматься трейдингом.
Тема вопроса очень острая, автор понимает, что будет не понят большинством  членов СЛ. Но не написать о этом автор счел  невозможным, даже просто исходя из гуманизма. Смотрите сами, иногда появляются посты на смарт-лабе по темам — бросил рынок, ушел на завод или от акций к лимонадам!  Эти статьи написаны за деньги, которые авторы потеряли на рынке. По аналогии со знаками дорожного движения, которые устанавливаются на крови. Авторы потеряли и деньги и время, которое тоже есть деньги.
Итак, трейдинг представляет собой простое старое русское слово – спекуляция. Это занятие с древности приносило легкие и быстрые барыши. Спекуляция возникла вместе с рынком тысячи лет тому назад. Думаю что, первыми спекулянтами были купцы и ростовщики из Древнего Египта. Если обратиться к словарю Ф.В. Брокгауза и И.А. Ефрона, всякая торговая сделка, каков бы ни был её объект, является спекулятивной, ибо она всегда основана на стремлении получить барыш на разнице в цене.  Если в разные исторические моменты государство боролось со спекуляцией, то сейчас этим  можно легко заниматься на ММВБ.  Также существуют мировые биржи в Нью-Йорке, Чикаго, в Лондоне и во Франкфурте! Казалось, беги туда население мира и записывайся в спекулянты! Тем более нет никаких препон в виде огромных входных взносов!  Умный человек поставит перед собой вопрос– почему этим не занимается все население?!


Ответ очень прост- легкость в занятие спекуляцией  несет с собой и огромные риски. Эти риски и отпугивают умные слои населения.  В трейдинг идут, в основном, люди, которые готовы рисковать.  Люди идут на риск из-за сильных желаний собственно поправить свое материальное существование, но отнюдь не заработать на похлебку. На похлебку идут работать на заводы, в шахты, в частные компании.

Также люди идут в горы, прыгают с парашютом, ныряют в глубины, идут в спорт и т.д. Все это делаю, в основном, молодые люди, полные сил. Риски занятия такими видами деятельности подразумевают или смерть или инвалидность на всю оставшуюся жизнь. Но молодости не свойственно ощущение опасности.
   Но риск в трейдинге — это совсем другое.  Представим себе молодого человека  18-20 лет. Этот человек находится в возрасте, когда приобретение знаний является его главной задачей. Чтобы подняться по социальной лестнице — необходимы уникальные знания и некоторый опыт работы.  Мы не берем в рассмотрение варианты тех случаев, когда есть папы и мамы, готовые пристроить  свое чадо на теплые должности, доходные места!
И вот эти молодые люди начинают заниматься рынком, не имея за душой ни гроша, ни жизненного опыта.  Рынок им кажется простым и односложным. На самом деле он очень хитер и не прост. Он дает заработать первые шальные деньги. А так как молодость хочет все и сразу, то риски у молодости  возрастают  и непропорциональны силе (внесенным деньгам) и в один прекрасный солнечный день молодость теряет все! Счет обнуляется. Это значит, что полгода- год ограниченной жизни  коту под хвост.  Многие на этом первом звоночке не останавливаются. Находят новые средства, относят их снова в рынок и ситуация повторяется через те же полгода-год в лучшем случае. Человеку 25-30 лет. У него не специальности, не специальных знаний,  нет умений в практической работе в какой-нибудь отрасли! И денег только на несколько дней жизни, чтобы не сдохнуть с голода.
Считаю, что трейдингом должны заниматься люди, которые достигли определенных вершин в какой-нибудь деятельности.  Люди, которые могут потерять часть средств без ощущения потерь для самого себя и семьи. Кроме того, у этого человека есть семья, есть дети. Это  все накладывает ответственность не только перед собой, но и перед семьей. Этот человек может и остановиться и уйти из рынка. А это под силу уже человеку, имеющему жизненный опыт (возраст Христа и выше).  Этим может заниматься человек 33 лет и старше, у которого есть постоянная хорошо оплачиваемая работа. Есть жизненые принципы. Допустим, это или программист, менеджер, логистик, чиновник в отделе, преподаватель, учитель, врач и другой, кто имеет диплом и другие степени достижения неких знаний.
Также трейдингом могут заниматься бывшие полицейские, военнослужащие и другие люди, заработавшие пенсию по выслуге лет.  Также водители метрополитена, горные рабочие, специалисты сельского хозяйства, инженерно-технические работники из различных отраслей, а также ученые и деятели из академии наук. Наконец,  многие творческие люди, начиная от балетных и кончая оркестровыми музыкантами.  Депутаты  всех субъектов федерации и самой ГД РФ. Также в отставке космонавты, писатели, журналисты, историки и всякие психологи.
Но этим не должны заниматься люди, не получившие специального образования (училище, институт, колледж) и лица, до 30 лет, те, кто не имеет постоянного источника дохода, квартиры в собственности и некоторого счета в банке на предмет форс-мажорных обстоятельств в их жизни.
Только не надо приводить мне примеры единиц, которые достигли ярдов зелени и прочего и без образования и с юношества. Посмотрите, сколько десятков тысяч  молодых полегло на пути к вершинам богатства. 
Я и сам каждый день приступая к торговле по-прежнему боюсь рынка.  Из боязни к рынку у меня перед ним возникает уважение. Почему я вывожу каждую копеечку, которую дает рынок? Почему я не рискую, беря плечи, чтобы сразу пройти в дамки? Да все потому, что опыт жизни не дает мне рисковать крупными суммами. Потому, что я наперед знаю, что лучше уйти в небольшой плюс, чем огромный минус на счете.  Кроме того,  у меня есть уверенность в собственных силах, выработанная годами жизни! Есть терпеливость, есть некие твердые убеждения, некий личностный стрежень, независимость от мнения окружающих, что в конечном случае и приводит к достижению успеха и состоятельности. И все это отсутствует у молодых, кроме желания  получения быстрого барыша! 
Ваш S.Hamster 
99 Комментариев
  • pick
    08 февраля 2014, 13:33
    все по-делу, сразу видно — опыт и мастерство не пропьешь))
  • Сергей Александрович
    08 февраля 2014, 13:34
    хорошая статья! в принципе доля правильных мыслей там есть)
  • acme
    08 февраля 2014, 13:34
    в общем да, для занятия трейдингом нужны деньги… остальное приложится
  • Себастьян Перейра
    08 февраля 2014, 13:35
    вот реально пост, с которым не могу не согласиться полность, браво, доцент!
  • ves2010
    08 февраля 2014, 13:38
    холерики, ипохондрики накуй с рынка
  • Рустем Мирсаитов
    08 февраля 2014, 13:43
    Я и сам каждый день приступая к торговле по-прежнему боюсь рынка. Из боязни к рынку у меня перед ним возникает уважение. Почему я вывожу каждую копеечку, которую дает рынок? Почему я не рискую, беря плечи, чтобы сразу пройти в дамки? Да все потому, что опыт жизни не дает мне рисковать крупными суммами. Потому, что я наперед знаю, что лучше уйти в небольшой плюс, чем огромный минус на счете. Кроме того, у меня есть уверенность в собственных силах, выработанная годами жизни! Есть терпеливость, есть некие твердые убеждения, некий личностный стрежень, независимость от мнения окружающих, что в конечном случае и приводить к достижению успеха и состоятельности. И все это отсутствует у молодых, кроме желания получения быстрого барыша! ©

    Слово в слово и я проповедую!..
    • Kosta
      08 февраля 2014, 15:05
      Муртад, так вы не станете богатым :)
  • Александр Шадрин
    08 февраля 2014, 13:58
    «этим не должны заниматься люди, не получившие образования и лица, до 30 лет, те, кто не имеет постоянного источника дохода, квартиры в собственности и некоторого счета в банке на предмет форс-мажорных обстоятельств в их жизни».

    ++++

    Плюсую неистово!!! Золотые слова!!!

    Нужно ввести законодательно Ваши предложения, а при нарушении штрафовать брокеров и прочих, кто содействовал вовлечению лиц, моложе 30 лет в занятие спекуляциями. Это тоже самое, что алкоголь и сигареты продавать лицам моложе 18 лет. Тут только последствия для людей еще страшней!

    Надеюсь, что человек к 30 годам, который имеет образования, постоянный источник дохода, квартиру в собственности и некоторый счет в банке на предмет форс-мажорных обстоятельств скорее всего займется инвестициями, а не спекуляциями…

    Ведь думаю, Вы признаете разумнее заниматься инвестициями, чем спекуляциями… Спекуляции — это угадайка. И лучше из молодых не делать «мясо для жирных дядек» с биржи?))
    • Имяимя Фамилияфамилия
      08 февраля 2014, 15:33
      Александр Шадрин, а что делать тем кто имеет стабильный доход, квартиру, машину, дачу, но ему нет 30ти и он не машинист метрополитена? зачем судить людей по себе?
      • Александр Шадрин
        08 февраля 2014, 16:23
        pokupashka, так я и не сужу по себе, это идея автора топика, но с ней согласен.

        если всё есть и хочется всё потерять — не жди 30 конечно...))
    • FX
      08 февраля 2014, 18:54
      Александр Шадрин, Надеюсь, что человек к 30 годам, который имеет образования, постоянный источник дохода, квартиру в собственности и некоторый счет в банке на предмет форс-мажорных обстоятельств скорее всего займется инвестициями, а не спекуляциями…
      — да какие там инвестиции… вы наверное просто слабо себе представляете что такое инвестиции. Спекуляция это одна из самых высокотехнологических инвестиций, подтверждение тому что сливающих очень много…
      • Александр Шадрин
        08 февраля 2014, 21:21
        FXNEURO_RU, и какой вывод? сливающих очень много — значит как раз этим и нужно заняться?!
  • avi
    08 февраля 2014, 13:59
    Спекуляция — это когда ты точно знаешь, где купить дешевле и кому продать дороже. Если этого не знаешь, а в трейдинге это сплошь и рядом, уместно говорить о игровом моменте. О чем и предлагаю поговорить в следующей проповеди.
    • FZF
      08 февраля 2014, 14:24
      avi, Ага, особенно история с луковицами тюльпанов радует. Главное все были уверенны, что можно продать дороже.:)))
  • Че Гевара
    08 февраля 2014, 14:07
    Это мудро!!! Уважуха!!!
  • FZF
    08 февраля 2014, 14:18
    Все правильно. Но только, если не будут приходить на рынок молодые и не терпеливые, то нечем будет кормиться опытным.
    Одно радует. Что молодежь не слушает мудрых советов. И основная масса их ляжет костями в основу нашего благополучия.
    Да не оскудеет толпа жаждущих :)))))
  • TradingKit
    08 февраля 2014, 14:31
    Отчуждать от рынка лиц моложе 30 — это апогей маразма наравне со сбором автором зонтиков или чем он там занимается)) Если молодому человеку интересен заработок денежных средств путём спекулирования, это значит, что ему надо сначала просрать(по-другому не назовёшь) 10 лет жизни в других профессиях?) С получением образования согласиться можно, но это образование должно быть исключительно в сфере инвестиций и дальнейшая работа должна быть связана именно с рынком.
    А автор утверждает, что еще и в то время, когда нужно заниматься трейдингом — должна быть семья и ответственность за кого-то еще. Так может заставить голову поработать немножко и понять, что проще принять этот риск, о котором так часто упоминается в тот момент жизни, когда кроме себя ни за кого больше нести ответственность не нужно?
    В общем, для молодых ребят, которые спустя именно малое количество времени после наступления совершеннолетия решают зарабатывать биржевой торговлей — это уже половина успеха.
    • Makler
      08 февраля 2014, 15:01
      fireburned, Истина особенно по вопросу рисков.
  • MasterDm
    08 февраля 2014, 14:32
    а вы кто такой. что бы решать кому торговать на бирже, а кому нет? походу дела ты зарвался да??? корону снимите пожалуста!!!)))
    • Сергей Чернов
      08 февраля 2014, 15:08
      MasterDm,

  • Че Гевара
    08 февраля 2014, 14:46
    «не должны заниматься люди, не получившие образования»здесь не согласен.С любым образованием здесь можно не заработать, а еще и слиться (чиновник, учитель и.т.д.).Трезвый расчет, холодный взляд, сила духа, дисциплина, эти качества намного сильнее любого образования, но с этим даром надо родиться.Добавил, математический склад ума,( маленький)
    • Bambuk
      08 февраля 2014, 18:06
      Че Гевара, то, что «с этим даром надо родиться» — это главное!
      Никакие учёные степени(какие имеются здесь у некоторых «сливателей»), ни горы прочитанных книг(по трейдингу и не только), ни связи в определённых кругах, ни попытки обрасти «нужными» знакомствами, ни тщетное раздутие авторитета своей персоны до невообразимых размеров на пустом месте — ни что это существенно не исправит общую картину доходности от трейдинга.
      А про образование Silent Hamster не имел ввиду то, что отсутствие оного не даст стабильно зарабатывать в трейдинге, а то, что полученное в молодые годы образование является своего рода подушкой безопасности на случай, если после какого-то периода удачных лет наступит полоса неудач и разочарований от торговли.
  • Holod_Dmitry
    08 февраля 2014, 14:47
    Полностью согласен с постом, необходимо просто напросто разумное отношение к трейдингу, именно разумный подход и терпение делают деньги на рынке.
  • Aone
    08 февраля 2014, 15:01
    S.Hamster, у вас есть опыт, имеется уверенность в своих действиях. К примеру, если рынок идет против вас вы начинаете усредняться (это все я взял с тех постов когда ваша семья танцует сиртаки), сколько пунктов по РТС и какой убыток должен быть, чтобы вы поняли, что совершили ошибку и вышли из позиций (и сколько было контрактов)?

    Спасибо.
    • Makler
      08 февраля 2014, 15:13
      Aone, )) так он на линейном графике на минутном фрейме торгует 1-2 лотами. О чем речь?
      По рынку и рыночной психологии совет он дать правильный не сможет.
      Психология взять сто пунктов и в кусты выдает с потрохами его совсем малый опыт. Он изначально обрекает себя и иных последовавших его опыту быть слепыми котятами.
      Чуть приподняв голову она слетает с плеч, времени чтоб понять и выжить у него нет. Он на стороне проигравших. Чувство страха и боли, которые он заменяет словосочетанием управлением рисками и уважение к рынку, относятся к психологии проигравшего.
      Он надломлен и теперь всегда будут проигрывать. ( К сожалению.
  • wildcat
    08 февраля 2014, 15:07
    Молодец! Всё правильно!
    Вмртуально плюсую +++++
  • MasterDm
    08 февраля 2014, 15:13
    попробовать свои силы имеет право каждый и ни кто им не указ!!! еще раз повторяю — нии ктоооо!!! Герчик ваще таксистом был ??? А Виктор Цой кочегаром. а ио губернатора Челябинской области был простым рабочим… Аж бесит…
      • MasterDm
        08 февраля 2014, 15:43
        Silent Hamster, не серьдись, я не со зла. но все имеют право. хотя ты и не прав от части, но тот кто действительно идет к цели. его ни кто не остановит. тут ты прав. еще раз извини за резкий тон…без обид…
  • volta
    08 февраля 2014, 15:25
    вы что серьезно? надеюсь вы и сами понимаете, что суть не в этом
  • alt
    08 февраля 2014, 15:56
    Silent Hamster, «этим не должны заниматься люди, не получившие образования и лица, до 30 лет, те, кто не имеет (ремесла) и постоянного источника дохода"
    + Неоднократно говорил молодым ребятам о том же…
    • MasterDm
      08 февраля 2014, 17:45
      alt, О себе: «Нажить много денег — храбрость, сохранить их — мудрость, а умело расходовать — искусство.» Б. Авербах
      ни о чем ваш девиз))
      • alt
        08 февраля 2014, 20:23
        MasterDm, Вам ещё рано читать Авербаха…))
  • Forts
    08 февраля 2014, 15:58
    очередная глупость так называемого «проповедника»…
    все известные спекулянты прошлого и настоящего (герои Швагера) приходили на биржу — молодыми и бедными. Но разве им это помешало стать преуспевающими?
    и потом, сколько десятков тысяч уже «не молодых» полегло на пути к вершинам богатства?
    автор, но ты не обращай внимания на критику — строчи свои глупости и дальше.
    • Имяимя Фамилияфамилия
      08 февраля 2014, 16:04
      Игрок, иногда такие гадости проповедует, мне даже неприятно стало осознавать, что отбираешь на рынке СБЕРЕЖЕНИЯ пожилых, которые всю жизнь копили, а не деньги на карманные расходы молодых бездельников у которых вся жизнь впереди
      • Forts
        08 февраля 2014, 16:16
        pokupashka, всё правильно, «отбирать на рынке СБЕРЕЖЕНИЯ пожилых» — может только проповедник нравственности и морали
  • zidikaltus
    08 февраля 2014, 16:50
    Бред полный! Однобокий взгляд на спекуляции. Все равно, что говорить художнику: «не рисуй! — ты этим не заработаешь на хлебушек.»
    • Александр Шадрин
      08 февраля 2014, 16:51
      zidikaltus, это все равно, что говорить наркоману — не колись, это более верная метафора!
      • zidikaltus
        08 февраля 2014, 17:01
        Александр Шадрин, начинать спекулировать надо как можно раньше! чтобы понять себя, понять, что такое риск. Детям надо преподавать в школе! Под присмотром педагога конечно. Прививать культуру работы на фондовом рынке!
        • Александр Шадрин
          08 февраля 2014, 17:04
          zidikaltus, может инвестировать, а не спекулировать
          • zidikaltus
            08 февраля 2014, 17:07
            Александр Шадрин, Да! И инвестировать тоже, а то преподают не нужные вещи в школе, как быть хорошими рабами.
      • MasterDm
        08 февраля 2014, 17:49
        Александр Шадрин, это вы сударь про кого сказали?
  • MasterDm
    08 февраля 2014, 17:48
    зто необратимый процесс вовлечения-- этой статьей и коментапиями вы его не остановите!!!....)))я имею в вииду процесс
  • MasterDm
    08 февраля 2014, 17:52
    и вообще!!! смотрите господа олимпиаду в выходные и отдыхайте от трейдинга и троллинга. пожелание от души!!! всем спасибо!!!
    • sidyuk 63
      08 февраля 2014, 19:20
      MasterDm, И то верно .))
  • sidyuk 63
    08 февраля 2014, 18:53
    "… Почему этим не занимается всё население ?..."
    На западе ЭТИМ занимается большая часть населения, в штатах по большей части опосредованно, через проф.управляющих.Профессия такая есть Asset Manager. Вы видимо не очень хорошо информированы.
    Да и ваши тезисы про возраст — смешно просто.Хотя сам не отношусь к категории юных, Но раскажите ваши тезисы Элвису, Денпанасу или Армогидо, и узнайте в каком возрасте начинали эти парни.
  • demetrey19
    08 февраля 2014, 18:54
    Я против бездумного трейдинга… Но — кто знает у кого больше возможностей здесь самореализоваться.Возраст не при чем. Есть вундеркинды успешно торгующие и есть старые ослы успешно сливающие… Другое дело что призывающие на мясо, народ проплаченный и это их работа…
    • FX
      08 февраля 2014, 18:57
      Вот смарт-лаб например это источник ценных кликальщиков по объявлениям. :) тут не много обсуждается толковых вещей но пока остаются нормальные в общении люди, что радует… я вот говорю всем — давайте сделаем отдельный форум долгиграющий и будем сами свой форум развивать и объявлени я на нем платные вешать, ведь источник трафика наши посты…
      • demetrey19
        08 февраля 2014, 19:14
        FXNEURO_RU, ЕСЛИ ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ -ВСЕ ПРОСТО… ЗАВЕЛ БЛОГ (а он уже)И СКИНУЛ ССЫЛКИ ЛЮДЯМ НА СВОЙ ВЫБОР… ВОТ И СВОЙ ФОРУМ…
        Не хочется в таких топиках откровенничать — дабы не портить ауру.
  • ganjatrader(getstar)
    08 февраля 2014, 19:01
    Как раз таки по-моему в молодости и надо заниматься трейдингом, когда у вас уже жена и дети, пусть даже высокооплачиваемая работа и вы словили Дядю Колю, там не прокатит тема «ой у меня не получилось», там будут обязательства перед женой, перед детьми, нагрузка будет ещё больше, в молодости именно и надо рисковать, так как можно слиться в ноль и это будет не фатально, так как по молодости вы будете и терять скорее всего небольшие депозиты, и это касается и стартапов, в 35-40 уже тяжелее что-то начать, люди уже более консервативные, рисковать надо именно в 20-30 лет.
  • sidyuk 63
    08 февраля 2014, 19:06
    Со школьной скамьи надо учить основам инвестирования и управления финансами. Меньше гэмблеров будет и финрынки разовьются.
  • Илья Малатий
    08 февраля 2014, 19:54
    Жизнь сложна на столько на сколько вы себе ее предстолвляете… поэтому с постом не согласен полностью потомушто имею другое мнение на этот счет.ваша точка зрения тоже имеет право быть
  • websan
    08 февраля 2014, 20:27
    Да кто ты такой, чтобы раздавать тут рекомендации и советы?
  • Буханов Денис
    08 февраля 2014, 20:30
    Любой трейдер должен соблюдать мани менеджмент, риск менеджмент, трейдер готов к убытку, но так обобщать, усреднять, какие-то профессии прописывать, возрастной ценз, наличие других социальных примочек, чтобы заниматься трейдингом, считаю некорреткным. У всех есть страх потерять все, а вспомните историю: великие бизнесмены, миллионеры, миллиардеры, предприниматели, не раз становились банкротами, не раз теряли, но не покидали свое любимое дело, и снова становились на финансовый и не только финансовый олимп. К чему это я: не бойтесь терять (не призываю к безумству и безбашенности, соблюдайте разумный и системный риск и мани менеджмент), если вы любите трейдинг, занимайтесь им в любом возрасте, в любом положении. Любите трейдинг, изучайте его, когда будете готовыми к совершению первой сделки, совершайте и когда потеряете или заработаете процентов 20-30, найдите себе хорошего наставника, который вам поможет торговать прибыльно и самое главное системно. Всем успехов)))
  • FonSmirnov
    08 февраля 2014, 21:08
    Согласен с хомяком! Хороший пост!
  • AlKuTrader
    08 февраля 2014, 21:13
    ++++ очень правильно и конкретно, эту статью нужно на сайте ММВБ вывесить на главной странице
  • Gugenot
    08 февраля 2014, 21:33
    Серёжа, всё у всех бывает по-разному…
    Несмотря ни на чьи советы, каждый сделает то, что он задумал сделать… Но каждый, что немаловажно, и несёт полную ответственность за сделанное.
    А проповедовать, что кому можно, что кому нельзя, — на мой взгляд, занятие зряшное и в твоём случае несколько попахивающее самопиаром… что тоже, разумеется, ни в коей мере не возбраняется, как, впрочем, и не приветствуется…
    :)))…
  • Александр (Maklay)
    08 февраля 2014, 23:00
    повторю банальность. Просчитайте риски своей стратегии. А индикаторы, стопы — все это фигня!
  • denkust
    08 февраля 2014, 23:43
    Спасибо за статью, + в личку
  • Oxanatreider
    09 февраля 2014, 01:53
    Бред бредски)
    • Че Гевара
      09 февраля 2014, 05:38
      OxanaTreider, Во как! Прокукарекала, а там хоть не рассветай.
      • Oxanatreider
        09 февраля 2014, 23:37
        Че Гевара, нет че, кукарекают петушки на жердочке или на заборе. Я не считаю правильным, высказывание автора, в отношении возраста и рынка. Странные рамки, кривые выводы, логики ноль. Все основано, на его личном опыте и спроецировано с жизненных, ситуации, далеко не самых удачных видимо. Автор, уже делулька, вредный и нудный старикан, его позиция, на данном этапе жизни, не осуждается, но и не поддерживается. Пусть не мешает жить молодым и здоровым, зачем тормозить развитие, зачем ограничивать желание? Он смешнюлька, не более и не является человеком, на которого стоит равняться) Че, вспомни настоящего Че, вот это силищееее да? А автор-персонаж кто есть? Любимый клоун Тимофея Мартынова))
    • Андрей
      11 февраля 2014, 13:19
      Silent Hamster, можно в личку ваш e-mail, есть вопрос личный, а без рейтинга не достучаться.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн