Самый главный вопрос!! Отдельно или вместе мухи и котлеты?

Друзья, вот сегодня утром мы в топике нашего коллеги подняли одну важную проблему, связанную с расчётом НДФЛ. Оказывается, ВТБ изменил в этом году расчёт НДФЛ таким образом, что отныне на фортс НЕТ сальдирования по фьючерсам на акции (индексы) и валюты-товары. Автор топика говорит, что это временно, и в конце года такое сальдирование будет произведено, но на чём основана эта уверенность (и зачем так брокер делает) — полная загадка.

Мы тут на смарт-лабе недавно довольно подробно обсуждали правила новых расчётов, введённых в 2014 году, но связаны они были лишь с принципом удержания НДФЛ при выводе средств со счёта. То есть, напомню, если расчётная сумма (на момент отзыва средств), которая должна быть удержана с вас в виде налога, будет МЕНЬШЕ суммы, которую вы захотели вывести, то с вас будет удержана ВСЯ эта сумма начисленного налога, а не только та его (пропорциональная) часть, которая приходится на выводимую вами сумму. С эти всё понятно, и вопросов нет. НО! Это касалось принципа удержания налога, но никак не порядка его вычисления!

Скажу сразу. У меня брокер Кит-Финанс, все инструменты срочного рынка сальдируются (до сентября 2013 был другой брокер, но и у него вопрос, что какие-то инструменты на фортсе не сальдируются, никогда не стоял). На Фортсовском счёте у меня по инструментам полный трэш, и Ри, и Си, и ГП, и Лук, и золото, и серебро, и евра, и австралиец, и опционы на половину этих инструментов, т.к. я опционщик. В начале января, как положено, с меня взяли НДФЛ за прошлый год (каждый год поэтому у меня начало января чёрное, но куда деваться) как обычно. За январь у меня образовалась новая прибыль 35019р.  Я как раз на днях выводил немножко денег, и мне, как положено, начислили налог, где все инструменты САЛЬДИРОВАНЫ и нет никакого разделения, где вы получили прибыль, а где убыток, главное ОБЩИЙ результат. Вот так это отражено в отчёте, который прислал мне брокер. Выводил 150тыс.



Как видим, НЕТ никакого разделения по группам производных инструментов. Нет разницы, это фьюч на акцию или валюту, важен общий результат. Так было всё последнее время. Была громкая история года 4 назад с неким гуано-брокером «Атон», который додумался клиентам не только не  производить сальдирование между мнструментами, но и, например, не производить сальдирование между проданными и купленными опционами. То есть вы продали опцион — заплатите налог, это ваша прибыль. Точка. А если вы купили опцион другого страйка, то это ваше личное дело, никто не заставлял вас тратиться на его покупку, и поэтому сальдировать тут нечего. Ну придурки, чо! Прислали людям такие налоговые требования, которые превышали в несколько раз их счёт на фортсе. При этом!!! До того момента, пока человек не погасил этот «долг», они блокированли счета своих клиентов с открытыми (!!) позициями, не давая возможности позиции закрыть. Хорошо, что тогда ситуация разрешилась разъяснениями из ФСФР…

И вот сегодня выясняется, что некоторые брокеры изменили именно сам принцип вычисления налога, а именно отменили сальдирование, которое ранее производилось по фьючерсам на производные фондовых и валютно-товарных активов.

То есть в вышеозначенном топике как раз выяснилось, что с 1 января 2014 года, например, брокер ВТБ перестал производить такое сальдирование. А мой брокер, как следует из скрина, и в этом году такое сальдирование производит, НЕ разделяя прибыли-убытки по группам.


Отсюда вопрос: А КАК ДОЛЖНО БЫТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ?
 
В ходе обсуждения того, как должно быть, выяснились очень интересные моменты.

1) Брокер Финам. НИКОГДА такое сальдирование не производил. Человек работал на своём счету в Финаме, считая отсутствие сальдирования нормой, и платя налоги по фьючам индексов и фьючам валют (товаров) раздельно. ОК, взял на заметку, никогда не пойду в Финам. Ну… хотя может быть это связано с тем, что Финам, у которого есть «кухонное» подразделение, проводит «валютные» сделки на своей кухне, а не на фортсе… тогда да, сальдирование неуместно, конечно… хотя есть же фортсовский стакан… почему нет сальдирования, непонятно… Но в любом случае, Финам — «давай, досвиданья».

2) ВТБ. Если он НЕ  производит сальдирования (при выводе средств) внутри года, то почему он должен производить такое сальдирование в конце, по итогу года? Зачем так делать, и где такое написано, что  надо делать именно так? Непонятно...

3) Утверждение Гугенота. Док удивил совсем ПРОТИВОПОЛОЖНЫМ утверждением:


То есть, по версии Гугенота, всё наоборот. При отзыва средств внутри года ВСЁ сальдируется, а вот по итогу года — ничерта не сальдируется, и налог вам значит в конце года начислят мама не горюй)


Короче, полный раздрай во мнениях и массовый трэш!))

Друзья, у кого есть инфа, как должно быть на самом деле, пожалуйста, отпишитесь. При этом, пожалуста, прошу не уходить в тему сальдирования акций и фьючей. Речь только о позициях, открытых на срочном рынке. Вопрос серьёзный, во всяком случае для тех, кто торгует в плюс, а не сливает)) Я сам не знаю, как должно быть, но если с 14 года отменяется сальдирование, придётся полностью менять базовые принципы работы. Чего, понятное дело, совсем бы не хотелось..

Всем профитов и удачи!
 

Update: Итак, что выяснилось в процессе обсуждений, как итог.

1) Никаких изменений, касаемо принципов сальдирования прибылей-убытков по фондовым и нефондовым инструментам срочного рынка, с 2010 года не было.
2) В Налоговом кодексе нет чётких правил, предписывающих регламент сальдирования таких прибылей-убытков внутри налогового периода. То есть по итогу года принцип сальдирования прописан чётко, а вот внутри этого периода, если вы отзываете средства, брокер может сальдировать, а может нет. И то и то не будет нарушением НК.
3) Поэтому не стоит удивляться, если ваш брокер (например, Финам, ВТБ или Альфа) при выводе средств со счёта начислил вам на первый взгляд «лишний налог». Надо посчитать налог без учёта сальдирования, и всё скорее всего встанет на свои места. Ну а то, что такой вольный подход к принципам сальдирования добавит вашему счёту дополнительные проблемы, их, видимо, не заботит. Ведь такие брокеры получают на время до Нового года в бесплатное пользование ваши деньги. И это хорошая мотивация для таких брокеров расчитывать вам налог именно так, как вам не выгодно.