Давно пора закрывать брокерские счета на РФР

Сравнение фьючерсов ДАКС и РТС с начала года:

Где ДАКС а где ФРТС, думаю и без подсказок разберетесь))

Ваша прибыль, как спекулянта, складывается из движений актива ©. Если актив не двигается, то и прибыли не будет.

Ну что, Interactive Brokers? Или кто?

ситуация фьючерс РТС

martynovtim

Тимофей Мартынов

Санкт-Петербург

7186

775 543

с 21 сентября 2010

107 Комментариев

macdee
22 января 2014, 14:39
ну а чего только на одном активе то сидеть) торгуем то что движется)
0
HollyRoger
22 января 2014, 14:39
Забери нас в Майами, на найс хотим.
+6
Ostin83
22 января 2014, 14:39
или ждем чуда на РФР.
+1
Long Poberi
22 января 2014, 14:43
это точно
0
ben
22 января 2014, 14:44
Мы привыкли к казино!
+3
Александр Журавлев
22 января 2014, 14:45
Вадим Писчиков еще давно обращал внимание что надо фьючи на Италию и Испанию торговать.
+1
- Александр Поплаухин (Sasha321)
  22 января 2014, 16:25
  Александр Журавлев, там наверно комиссия большая в Европе что бы эти фьючи торговать?
  +1
Genda
22 января 2014, 14:47
Эээ, кароче уже можно в начале 13-го года ДАКС покупать?
+3
Kir
22 января 2014, 14:51
У нас тут свой дакс есть — Gzh :)

Вчера его по 14 25х взял
+1
Anton Medvedev
22 января 2014, 14:53
Вот только сегодня биржа прислала опрос про введение фьюча на дакс на РТСе. Скоро будет.
+1
- Тимофей Мартынов
  22 января 2014, 14:54
  trade-research, пусть сами его и торгуют
  +5
  - Александр Поплаухин (Sasha321)
    22 января 2014, 16:56
    Тимофей Мартынов, ты уже не сможешь наверное фьючерс РТС в плюс торговать так как для внутридневной торговли у тебя слишком большой сайз, а больших трендов нет практически при твоей трендовой торговле. Шел бы на Найс там всяких разных акций куча и все торгуются по разному… Время одного инструмента прошло
    0
- Александр Поплаухин (Sasha321)
  22 января 2014, 16:26
  trade-research, неликвид мертвый и будет, кому он тут нужен если бы с небольшим лотом и немецкой ликвидностью то другое дело
  0
Василий Олейник
22 января 2014, 14:55
Тимофей, тебе ли не знать, что рост рынка акций происходит на 40-50% за счёт закрытия коротких позиций, чем выше растёт рынок, тем больше его шортят. Если чей то рынок вырос на 30-40-50% то это НЕ значит, что на нём большинство заработали! Посмотри среднюю доходность американских фондов за прошлый год — она всего 6% при том, что индекс вырос на 30%. Если взять физиков в Америке, то они в большинстве и вовсе потеряли! и так будет всегда. Наш рынок 3-й год торгуется в боковике, но при этом никуда не делись тренды вверх и вниз по 10000 пунктов. В том же даксе или СИПИ даже откатов нет чтоб зайти вверх и не факт, что у тебя духу хватит сейчас покупают по тренду! Нудный медленный тренд без откатов при низкой волатильности это ещё хуже чем наш боковик. Ты никогда не был инвестором, поэтому не надо думать, что ты много бы смог заработать на спекуляциях на том же Даксе или СИПИ.
+23
- ben
  22 января 2014, 14:56
  Василий Олейник, А фонды разве в шорт работают?
  +6
  - Буханов Денис
    22 января 2014, 15:43
    int4372786, законодательством запрещено шортить акции
    0
    - Антон Денисков (Fry)
      22 января 2014, 21:45
      Буханов Денис, да, но к сожалению им не запрещают «хеджирование». Вот ещё бы запретили хеджить на деривативах! Вот тогда фонды начали бы зарабатывать для инвесторов, а не переливать их деньги в свои карманы по чёрным схемам.
      0
- Григорий
  22 января 2014, 14:58
  Василий Олейник, а какое, например, в ИТ-Инвест соотношение коротких и длинных позиций?
  0
- Ostin83
  22 января 2014, 14:59
  Василий Олейник, Идеально сформулировано.
  0
- Александр Строгалев
  22 января 2014, 15:02
  Василий Олейник, цифирки о «она всего 6% при том, что индекс вырос на 30%» ты конечно из воздуха взял?
  +2
  - Василий Олейник
    22 января 2014, 15:04
    billikid, открой блум и глянь среднюю доходность по фондам за прошлый год. Мне это сказал Вадим Писчиков, потом я сам лично сидел и просматривал.
    0
    - Этот ресурс помойка.рф
      22 января 2014, 15:07
      Василий Олейник, Только сиди тихо. Тимофей-то не просто так «утку» закинул.
      +2
    - Александр Строгалев
      22 января 2014, 15:11
      Василий Олейник, так вы с Вадимом про хедж фонды говорите :)
      а про mutual funds историю посмотреть гордость не позволяет?
      
      www.zerohedge.com/news/2013-11-23/average-hedge-fund-returns-tiny-6-through-october-underperforms-sp-and-mutual-funds-
      +3
- gib
  22 января 2014, 15:03
  Василий Олейник, Уверен, что как только через айти станет доступны для торговли западных инструменты, вы сразу же начнете их хвалить и говорить — как круто торговать такие мощные тренды.
  
  Когда это произойдет — не известно. Может в следующем году, а может быть и через 10 лет не важно.
  Если айти решили что-то сделать, то обязательно сделают, вопрос только в сроках.
  +2
  - Василий Олейник
    22 января 2014, 15:09
    gib, я уже СИПИ торгую, у меня шорт от 1800 висит и мне ничего не мешает держать его столько, сколько захочу. Цель шорта 1650, когда исполнится не знаю, но я никуда не тороплюсь. Пассивно можно тот же СИПИ торговать, но на РТС спекулировать лучше.
    +4
- Тимофей Мартынов
  22 января 2014, 15:03
  Василий Олейник, я знаю вот что:
  
  чем меньше на рынке денег, тем меньше возможностей на нем зарабатывать
  +15
  - Василий Олейник
    22 января 2014, 15:06
    Тимофей Мартынов, но, чем меньше денег, Тем он более инертный (подвижный). Погоди чуть чуть, сейчас Америка начнёт разворачиваться и начнутся у нас движения по 3-4% внутри дня, которые все забыли.
    0
    - lama
      22 января 2014, 18:25
      Василий Олейник, Вот тогда и вернемся, а сейчас только cme.
      0
    - Balans
      23 января 2014, 09:43
      Василий Олейник, Я что-то не понял: так рынок инертный или подвижный? Если инертный, то какие могут быть движения!
      0
      - Лев Храпов
        23 января 2014, 09:51
        Balans, подвижный по инерции)))
        0
        Balans
        23 января 2014, 10:53
        Лев Храпов, Здорово придумано! Понимай как хочешь! Хотя эти слова — антонимы.
        0
  - Василий Олейник
    22 января 2014, 15:13
    Тимофей Мартынов, пока такой рынок переходи на опционы и спокойно зарабатывай на распаде, кто ж мешает? )))
    0
    - It was
      22 января 2014, 16:59
      Василий Олейник, все верно
      0
  - Евгений Горюнов
    22 января 2014, 19:13
    Тимофей Мартынов, то, что на крупном тф Дакс красив еще не говорит, что на нем можно заработать, гляньте как он интрадей ходит. Это зверь, а не инструмент… На нем слить раз плюнуть… имхо.
    +1
- Этот ресурс помойка.рф
  22 января 2014, 15:04
  Василий Олейник, Очень грамотно Василий. Молодец.
  0
- Александр
  22 января 2014, 15:04
  Василий Олейник, Согласен.
  0
- q123
  22 января 2014, 15:06
  Василий, согласен на все сто и тем более если убрать одну супердвижуху, то в остальном то движения идентичны…
  0
- Александр Строгалев
  22 января 2014, 15:13
  Василий Олейник, а уж это " если взять физиков в Америке, то они в большинстве и вовсе потеряли" даже не представляю откуда ты взял
  +3
- тип-топ
  22 января 2014, 15:15
  Василий Олейник, «рост рынка акций происходит на 40-50% за счёт закрытия коротких позиций, чем выше растёт рынок, тем больше его шортят» — - Василий, больше так не говорите :)
  +2
megatrader
22 января 2014, 14:56
Има, а за 10 лет слабо выложить сравнение? вот и посмотри кто двигается более
+1
elber
22 января 2014, 15:00
Радуйтесь, что не падает ваш ФР РФ, что держится бойцом на таких высоких для него уровнях!
+1
Milo
22 января 2014, 15:00
мы площадку выравниваем для старта, в какую сторону?
конечно же начнём с выкапывания ямки как при пуске ракет, потом КОСМОС
0
Григорий
22 января 2014, 15:01
Будет у нас рост, которому еще позавидуют. Всё у нас впереди.
0
- Александр
  22 января 2014, 15:06
  Григорий, Только большая часть физиков его пропустит ))
  0
  - Григорий
    22 января 2014, 15:32
    Diviz, я не пропущу, я никакие движение не пропускаю: ни вверх, ни вниз )
    0
vvvv
22 января 2014, 15:02
Тимофей столько лет торгуеш и только сейчас понял что делать на РФР делать нечего
0
Kisa13
22 января 2014, 15:03
терпение
+1
prescott
22 января 2014, 15:04
Лучше сейчас заскакивать в российский фондовый рынок на всю котлету.
+1
- Константин Булычев
  22 января 2014, 15:16
  prescott, ты поучи жену щи варить…
  -2
jelezo
22 января 2014, 15:09
Да ниче ловим мух
+1
Ra_Ivanych
22 января 2014, 15:13
— «Ваша прибыль, как спекулянта, складывается из движений актива ©. Если актив не двигается, то и прибыли не будет.»

не не не! опционщики нормально так зарабатывают, как раз когда движений нет. «вы не любите кошек? вы просто не умеете их готовить!»©
+5
- Дмитрий Ворожцов
  22 января 2014, 15:40
  Ra_Ivanych, вола только падает… А так то все ОК
  +1
  - Ra_Ivanych
    22 января 2014, 16:55
    Дмитрий Ворожцов, ++)
    0
Ярош Алексей
22 января 2014, 15:14
а кому то флет милее, зачем обязательно тренд то?
+2
Incognito
22 января 2014, 15:16
дело не в скрипке а в том, кто играет на ней
+6
bambim
22 января 2014, 15:17
Согласен. Предлагаю всему смарт-лабу дружно перейти к какому-нибудь западному брокеру, параллельно выбив скидки на комиссию и обслуживание за массовость
0
Евгений
22 января 2014, 15:18
Вчерашний Газпром был очень даже неплох.
+3
- тип-топ
  22 января 2014, 15:24
  Евгений (evus), Тимофей хочет, чтобы росло то, что он покупает. И падало то, что он продает.
  +6
А.Н Н
22 января 2014, 15:22
Нужно брокерам, просто сделать глобальный доступ на все рынки, с одного депозита.
-1
- bambim
  22 января 2014, 15:23
  Александр Некрасов, и через квик)
  +3
  - А.Н Н
    22 января 2014, 15:24
    bambim, Ага нормально бы было, не заморачиваться с изучением новых терминалов.
    -1
- Oldboy
  22 января 2014, 15:37
  Александр Некрасов, как минимум у Открытия через квик есть NYSE,LSE,Xetra,HKX(Гонконг),Euronext Amsterdam.
  Минусы — по сути сделки совершаете не вы, а прайм-брокер Открывашки — OSL. Не знаю насколько идет тут задержка. Еще нехилый минус-тарифы по моему просто огромные.И последний минус(лично для меня)-только акции.
  Все ответы есть в их презенташке по международным рынкам
  www.open-broker.ru/common/img/uploaded/PDF-files1/itp-present1.pdf
  
  Меня особо улыбнул последний слайд с их структурой!)) Сама по себе интересна)
  Оказывается Чубайс имеет чуть-чуть Открытия)
  +2
  - А.Н Н
    22 января 2014, 16:02
    Oldboy, Чубайс рулит опять, с ним шутки плохи.Он укатал миллионы людей в могилу, и ни чего.
    -1
  - А.Н Н
    22 января 2014, 16:06
    Oldboy, И кит финанас даёт, типа такой услуги, но как то это всё не по настоящему.
    -1
    - Oldboy
      22 января 2014, 16:29
      Александр Некрасов, а вы являетесь их клиентом?
      заинтересовался кит финансом, позвонил, жду инфо на почту, у них все есть что и я писал, плюс CME через дочку кит финанс европа, минимального остатка на счете-нет! был удивлен) торговля через квик, правда берут плату 50 баксов в месяц. активно меня зовут торговать на срочке нашей НО через свою дочку, почему-то через нее за контракт будет 45 копеек, а через российского кита-65)но это не суть)зато если счет открою в дочке-счет будет единым-вот это мне важно!
      +1
      - А.Н Н
        22 января 2014, 16:53
        Oldboy, Нет находил инфу, ну так и не прозондировал до конца, если, что отпишитесь плиз.
        -1
  - gib
    22 января 2014, 16:35
    Oldboy, а вас порог вхождения туда не смутил?
    
    Последнее что я слышал: 500 000 баксов. Это чтобы вам открыли счет.
    
    Человек рассказывал, что ему удалось УГОВОРИТЬ Открытие сделать ему доступ от 300 000 баксов. :-)
    +1
    - Oldboy
      22 января 2014, 17:00
      gib, по акциям в Открывашке нет минимального счета, я узнал. а вот если срочка-то будьте добры поллимона(( как вы и написали… может акциями хоть попробую…
      0
      - gib
        22 января 2014, 17:04
        Oldboy, ок, спасибо за уточнение.
        Действительно, я про фьючи писал.
        0
      - trd-u
        23 января 2014, 15:22
        Oldboy, А абонентская плата есть?
        0
Makler
22 января 2014, 15:23
Может просто тайминги разные. Такой лаг может быть компенсирован в считанные дни и графики уравняются.
При том, что как наш может догнать дакс на хаях так и дакс нарисовать такой же спред вниз.
-1
- Makler
  22 января 2014, 15:25
  Makler, П.с. посмотри внимательнее. рейндж одинаков нет просто повышательного спреда у нас. Дакс ливанет.
  -1
  - Makler
    22 января 2014, 15:25
    Makler, Глобал спекули работают одинаково.
    -1
Antigel
22 января 2014, 15:33
нытье началось… движение где-то рядом
0
Искандер Валиев
22 января 2014, 15:34
Ну и кто поверит сейчас в рост.Если вырастем от текущих уровней на 5-10%, все массово начнут шортить, потом вынос, потом опять шорт и снова вынос… Появятся куча гуру, которые будут вещать об армагедоне, и куча последователей, которые в уме будут считать прибыль от шорта с плечом и сложными процентами.
Когда же рост на 30-40% процентов состоится, большинство поверят в рост.Но будет уже поздно.
+2
Stanislav-A
22 января 2014, 15:41
Не ссорьтесь девочки!:)
0
kochevnik
22 января 2014, 15:44
Вырежи из графика скачок 15го января и приклей к уровню 14го — получишь тот же нудный боковик что и у нас, на тех же уровнях. Вынос 15го и поймать и спрогнозировать и заработать на нем трудно. Точнее проще там потерять )
+2
- Makler
  22 января 2014, 15:46
  kochevnik, И я о том. Все верно подмечено.
  0
Aleksander
22 января 2014, 15:51
Торгую Россию (ФОРТС) внутри дня, никуда не собираюсь, полностью всё устраивает. Инструменты супер, движы супер. Планирую скоро подключить ММВБ. фРТС не торгую.
+2
Че Гевара
22 января 2014, 15:52
Если сейчас начнем двигаться, то до Олимпиады без бабок останемся.а они в России последние.
0
Гагарин
22 января 2014, 15:55
С 2007 стал интересоваться финансовым рынком и трейдингом, очень долго присматривался к рфр, но когда окончательно решил начать торговать (2010) и надо было реально оценить свои небольшие шансы, вывод сделал однозначный:
Западный рынок, сегодня, даёт неизмеримо больше возможностей индивидууму себя проявить, чем рфр.
К торгующим на российском рынке отношусь, как к своеобразным мазохистам))… но естественно уважительно,,,, хотя странно, когда люди сами, добровольно, уменьшают шансы)( пмсм
-1
ganjatrader(getstar)
22 января 2014, 15:57
По-моему с введением промежуточных страйков ещё хуже стало. 2 экспиры подряд проходят в районе 140, всё идёт к тому, что и третья будет здесь-:)))))
0
- Oldboy
  22 января 2014, 16:13
  ganjatrader(getstar), промежуточные-однозначно зло! вы правы!!!
  у нас далеко не тот уровень ликвидности, чтобы их вводить, не вижу вообще зачем их ввели, чья-то прихоть? но насколько я понимаю, биржа это оч инертная система, они много чего нужного не вводят, а промежуточные-ввели, и что? можно просто посмотреть на ОИ по промежуточным и все понятно.
  0
Радзиевский Андрей
22 января 2014, 16:00
Дакс-страшная штука. Не факт что дал бы заработать.
+2
malpa
22 января 2014, 16:01
СРАВНИВАТЬ СЕЙЧАС такое НЕЛЬЗЯ

сравни ММВБ10 и дакс и то и то в своих валютах…

или аргентину и никей и глянь на курсы валют…

хоть с выводом можешь и угадать, но всё притянуто за уши.
+1
- krokodil
  22 января 2014, 16:22
  malpa, верно
  0
SPAYS
22 января 2014, 16:35
походу Тиму завербовали :)
+3
Sekator
22 января 2014, 16:41
Пока биржа не купит тут рекламу ничего хорошего Тимофей про них не скажет)
+6
- ganjatrader(getstar)
  22 января 2014, 16:50
  Sekator,
  
  Ответ биржи:
  
  «вот честно, даже ответить не знаю что. Выглядит слегка абсурдно — на биржу кто-то обиделся, потому что биржа не стала размещать у него рекламу за деньги. И потом размещает какой-никакой, но бесплатный баннер „Трейдер жги на ЛЧИ“. У биржи тогда целая орда обиженных =))) Все равно что какая-нибудь газета обидится на какого-нибудь производителя чего-нибудь за неразмещение рекламы. По-моему, это какая-то…
  
  Смартлаб — коммерческий проект и хочет зарабатывать прибыль — понятно все. Биржа рекламирует ЛЧИ в первую очередь бесплатными способами — все баннеры, промо-страницы ведущих брокеров, баннеры и публикации на информационных ресурсах — все бесплатно.
  Да и смартлаб получил свою плюшку, чего больше нет ни у кого (причем, тоже бесплатно) — отдельную таблицу-номинацию — »Лучший трейдер Смартлаба" на странице статистики конкурса.
  А воспринимать Смартлаб как рекламную площадку для биржи — на мой взгляд неэффективно — там уже 95% пользователей — клиенты какого-либо брокера. Использовать как «рупор» для донесения какой-либо информации — у биржи там есть свой аккаунт, с которого размещаются сообщения информационного характера"
  
  forum.moex.com/viewtopic.asp?p=154996#154996
  +4
FZF
22 января 2014, 16:44
Если чел свалил из России и живет там, то флаг ему в руки.
Если не убежал и живешь на родине, то нехрена туда деньги переводить. многовековая история показывает, что обязательно кинут и хрен вернешь… Потенциальному противнику отдавать деньги на хранение? господа, вам лечиться надо.
0
- Incognito
  22 января 2014, 17:05
  FZF, интересно чья многовековая история работы у забугорного брокера показала что его кинут?
  
  зато отечественная история кидала хорошо своих собственных граждан уже минимум дважды на моей памяти в 91 и 98 годах
  +3
  - FZF
    22 января 2014, 19:08
    Incognito, Золото вывозимое из России к англосаксам, обратно не возвращалось никогда. Смена вывески и предлогов для откачки капитала у азиатских туземцев не меняет их основной идеи. Средства азиатских туземцев накроются первым же форсмажорчеком. С башнями близнецами это уже проходили.
    0
- VpnS
  22 января 2014, 18:29
  FZF, mda
  -1
XMAX
22 января 2014, 20:36
Если рынок не двигается — продавайте стрэнглы и стрэдлы, кто Вам мешает?? Столько диривативов — зарабатывать можно как на стоячем рынке так и на движущемся
+1
- Гусев Михаил(debtUM)
  23 января 2014, 02:49
  XMAX, +++
  как раз кто зарабатывает в боковике, те и отбирают деньги со стопов пробойщиков!
  непонятно только нытьё последних, никто ж их не заставляет юзать именно эту стратегию?
  но они почему то считают её единственно верной, ибо так в книжках написано )
  +1
Антон Денисков (Fry)
22 января 2014, 20:52
> Ну что, Interactive Brokers? Или кто?

У IB датафид стрёмный и есть ещё другие минусы.
Сам мучаюсь выбором уже полгода. Пришёл к выводу, что идеального брокера нет. Так что надо чем-то жертвовать. Тут в первую очередь, надо определить какие инструменты тебя совсем не интересуют! Важно знать, чем ты будешь торговать регулярно и чего хотелось бы иногда прикупать.

— бумаги
— комоды
— индексный фьючи
— опционы на каждый из видов активов (бумаги, комоды, индексы)
+ всё это по регионам

Ну а если не можешь определиться сейчас, тогда открывайся в IB на небольшую сумму (10-20к) и кури всякое разное =)

Если что непонятно, спрашивай меня в личку, расскажу подробно как лучше открыть, чем интересно торговать, какие условия.

ЗЫ под НГ открылся в Мирусе, но там только фьючи.
0
- trd-u
  23 января 2014, 15:26
  Fry, «Если что непонятно, спрашивай меня в личку, расскажу подробно как лучше открыть, чем интересно торговать, какие условия.»
  
  У Вас счет в Interactive Brokers?
  Каких брокеров еще рассматривали?
  
  Спасибо.
  0
Green_Yard
22 января 2014, 21:11
Скоро Дакс можно будет зашортить Тимофей!

Я так понял судя по последней фразе вы готовитесь стать представителем Интерактив Брокерс?
0
Зов KTULHU
22 января 2014, 22:30
а чего ты за год-то хотя бы график не нарисовал?
0
- Алексей
  22 января 2014, 23:39
  Зов KTULHU, за год, кстати, ситуация ещё нагляднее. Дакс пёр вверх как танк (последние полгода.
  0
Delfin-S
23 января 2014, 00:17
:) да только ммвб и соответственно фьюч на него тоже вырос, как и акции и следовательно проблема не в отсутствии движения на нашем рынке, а в специфическом инструменте, который ты рассмотрел и которым привыкло торговать большинство — т.е. во фьюче на долларовый индекс РТС, который из-за бакса не вырос (сам пожелел, что купил ri, а не фьючи на акции или mx).
Надо переходить на торговлю фьючерсом мамбы и таких казусов не будет.
0
Лев Храпов
23 января 2014, 09:45
Если этом же графике Dax сравнить не с индексом РТС, а, к примеру, с Газпромом, то с РФР уходить не захочется))) Всё относительно. И у нас тоже есть импульсы.
0
globalstocks
23 января 2014, 10:47
В Сингапуре брокерский счет открываю
0