Володин Алексей
Володин Алексей личный блог
23 декабря 2013, 06:23

Нужен совет-консультация. Тема Саксобанк. НЕ РЕКЛАМА.

Всем доброго времени суток. Возникла пролема и решить я ее сам не в состоянии. Возможно найдутся знающие люди. 
Был открыт счет в Саксобанке. Была работа — прибыль и убытки. Не суть. В один прекрасный день поза по DAX была перенесена овернайт. Индекс открылся +1. Поза была закрыта брокером. На счете организовался убыток, на который продолжают начислять проценты — типа я им должен. Вопрос знатокам — закрыть убыток перечислением средств или забить на них?
ЗЫ- впоследствие пришло письмо —
 
С целью обеспечения структуре затрат отражает клиента фактическое использование торговой платформы, Saxo Bank принято решение о внедрении новой структуры пошлин в 2014 году.
На 1 марта 2014 года новая структура комиссии будет навязывать Бездействия Сборы. Пожалуйста, ознакомьтесь с ними в Комиссий и Графиком Маржи на нашем сайте.
С уважением,
Saxo Bank
т.е. даже я погашу задолженность они продолжат начислять мне комиссию за бездействие и я все время буду должен.
Прошу без лудоманства ответить тех, кто сталкивался с подобным. 
66 Комментариев
  • Алексей
    21 декабря 2013, 20:40
      • Алексей
        21 декабря 2013, 20:48
        Володин Алексей, я тебе в твой топик позвал представителя банка. Сам ты лудоман.)))
          • Алексей
            21 декабря 2013, 20:59
            Володин Алексей, ответит. Может человека нет на месте, выходной все же.
        • Рустам TradeInWest.ru
          21 декабря 2013, 21:03
          Алексей, он не представитель.
          • Алексей
            21 декабря 2013, 21:18
            Рустам TradeInWest.ru, ну наверно вам виднее
    • krokodil
      24 декабря 2013, 01:29
      Банк один из худших, столько крупного кидалова я еще нигде не встречал. Разводят по полной. Только если им угрожать расправой отдают деньги. В большинстве же случаев отжимают людей по полной. Бандиты.
  • Рустам TradeInWest.ru
    21 декабря 2013, 21:05
    " В один прекрасный день поза по DAX была перенесена овернайт. Индекс открылся +1. Поза была закрыта брокером. На счете организовался убыток, на который продолжают начислять проценты — типа я им должен." — образовался убыток именно по этой позе? и у вас при этом счет положительный?

    Или открылся рынок, вас закрыли по рынку, а счет стал отрицательным?

    Просто не понятен этот момент. Если на счете есть деньги и вы за что-то должны по регламентам конторы, то они должны эти деньги списать с вашего счета.

    Если же деньги есть, они чего то требуют, но сами не списывают, а еще на это начисляют проценты — то странно и не понятно.
    Можете на цифрах более подробно написать.
      • Рустам TradeInWest.ru
        21 декабря 2013, 21:32
        Володин Алексей,
        ок, то есть обнулились и на счете минус 1000?

        я просто не понимаю вот этого: "+1".

        было на закрытии 9200, а открылись 9201? и от этого обнулились?
        Но это уже детали.

        Вообще наверняка в договоре есть такой пункт (у нас есть) и должны погасить задолженность. По процентам можете попытаться договориться, чтобы не начисляли.
        • Алексей
          21 декабря 2013, 21:39
          Рустам TradeInWest.ru, по началу я думал все понятно. А потом не понял немного. Вот хочу дождаться гриннярда. Что он скажет.
  • Рустам TradeInWest.ru
    21 декабря 2013, 21:35
    «около 10К$ » — у вас счет был около 10 к?

    Или вы обычные cfd там торговали?
    Просто если бы торговали нормальный фьючерс, то вас бы должны были бы закрыть ДО клиринга и все. У дакса большое ГО и мало кто переносит позиции- элементарно на это не хватает денег.
  • Рустам TradeInWest.ru
    21 декабря 2013, 21:37
    кстати, а когда это произошло?
    На последней недели вроде бы не было значительных гэпов при открытии.

    Или это раньше было?
  • Green_Yard
    21 декабря 2013, 21:39
    добрый вечер.

    Во первых Рустам прав — я не представитель банка, а просто работаю с ними активно.
    Во вторых я так понимаю, что это была сделка с CFD — и вас закрыли по маржинколу с минусовой суммой.
    Вам надо созвониться с офисом и урегулировать этот вопрос.
    Я полагаю вы сможете договориться о закрытии долга без процентов.

    Если это необходимо я могу лично позвонить директору Российского представительства и похлопотать за вас, но ни чего не гарантирую.
    И это только в понедельник и если напомните мне — потому что наверняка забуду.

    И не торгуйте CFD на индексы — это очень опасно, во всяком случае переносить позицию овернайт.

    Если хотите торговать индекс но не хватает средств на нормальную позицию во фьючерсах — торгуйте опционы — это намного дешевле будет.
    • Алексей
      21 декабря 2013, 21:41
      Green_Yard, ну вот, ладно не представитель ). Но ответ очень интересный. Спс. Самому была интересна эта ситуация.
    • Рустам TradeInWest.ru
      21 декабря 2013, 21:56
      Володин Алексей,
      блин, ну вы и пишите +1 — понимай как хочешь.
      Оказывается +1%. Разница всего ничего.
      То есть убыток с открытия был 11 000. Это не слабо.

      А скажите еще раз день, когда это было. Давно в даксе не было гэпов в 1%.
    • Green_Yard
      21 декабря 2013, 21:57
      Володин Алексей, у вас есть соглашение, там все написано и тут уже действуют нормы законов и у них есть лицензия в РФ, так что по сути с точки зрения закона — он будет на их стороне.

      Я еще раз вам повторяю я могу попробовать вам помочь, но не чего не гарантирую.

      Вы заключая договор и подключая программу проходили опрос по вашему опыту торговли — по другому вы бы просто в терминал не попали, и следовательно вы сказали что знаете что такое риск с 200-м плечом.

      Еще раз говорю не торгуйте СFD.

      Да Саксо предоставляет эту возможность, но лучше ей не пользоваться.

      К примеру желая увеличить прибыль при повышенном риске вы могли бы купить недельные опционы на тот же Дакс.
      На 10 тыс долларов даже в деньгах — у вас была бы солидная позиция и плечо думаю повыше 200 при таком раскладе, но потерять вы могли бы только ту сумму, которую бы потратили на путы в вашем случае.

      Продавать опционы вам вообще в Саксо ни кто не даст возможности пока вы не пройдете собеседование на эту тему и не напишите отдельного заявления с подписью и оговоркой, что риск этих операций вам понятен.

      Потому что как известно продавая опционы прибыль ограничена, а убыток может быть бесконечным.
  • KOZAR
    21 декабря 2013, 22:03
    Мда, смертельный для счёта номер, переносить позицию овернайт с таким плечом ))
    • Green_Yard
      21 декабря 2013, 22:07
      KOZAR, самое веселое, что если бы он перенес к примеру валюту с 200-м плечом, то там не бывает перерывов кроме субботы и воскресенья и его бы просто по маржинколу закрыли, при таком раскладе он бы и сденьгами еще остался со своими, ну конечно гораздо меньшей суммой.

      А CFD — у них бывает клиринг, а ДАКС это вообще такой инструмент что может и +2% открыться и минус 2%, немцы умеют летать не хуже наших.
      • Рустам TradeInWest.ru
        21 декабря 2013, 22:11
        Green_Yard, «А CFD — у них бывает клиринг» — все-таки я бы советовал вам подучить фин. лексику и аккуратнее выражаться. А то понимающим людям можете в 5 секунд отбить охоту с вами работать, а вы даже не поймете почему.

        cfd — это вообще такой эфемерный инструмент, квинтэссенция кухонной технологии и говорить о КЛИРИНГЕ по отношению к cfd просто смешно.
        • Green_Yard
          21 декабря 2013, 22:24
          Рустам TradeInWest.ru, слушайте я применил термин клиринг — что бы проще и понятнее обозначить этот перерыв.

          я рад что вы понимающие человек.

          но больше всего меня умиляет, когда вы говорите о кухонных технологиях печатая на Смарт лабе блоги типо 1 млн. за год :) с плечами на фьючерсы такими, что аж закачаешься :)
          • Рустам TradeInWest.ru
            21 декабря 2013, 22:29
            Green_Yard, ок, не благодарите меня за бесплатный совет.

            Удачи.
  • Green_Yard
    21 декабря 2013, 22:04
    С целью обеспечения структуре затрат отражает клиента фактическое использование торговой платформы, Saxo Bank принято решение о внедрении новой структуры пошлин в 2014 году.
    На 1 марта 2014 года новая структура комиссии будет навязывать Бездействия Сборы. Пожалуйста, ознакомьтесь с ними в Комиссий и Графиком Маржи на нашем сайте.
    С уважением,
    Saxo Bank

    что касается вот этого сообщения, то они просто пытаются таким образом объяснить людям, что иметь счет и ни чего на нем не делать — им не интересно.
    Я полагаю это нормально.
      • Green_Yard
        21 декабря 2013, 22:40
        Володин Алексей, конечно должны как это не прискорбно, но с ситуацией надо разбираться и общаться с ними.
        Я удивлен что они еще вам сами не позвонили.
  • Incognito
    21 декабря 2013, 22:59
    Вы конечно бесстрашный человек, встать через ночь загруженным с плечом один к двести… русская рулетка…
    • Андрей Приходько
      22 декабря 2013, 00:18
      Incognito, да имея на счете 10 тыс баксов, шортануть на 2 лимона, это я бы не бесстрашностью бы назвал.Это игра с заранее понятным результатом
  • prescott
    22 декабря 2013, 01:10
    Саксобанк та еще кухня
    • Sergio Fedosoni
      22 декабря 2013, 11:57
      prescott, в части CFD, возможно, с фьючами я за ними косяков не наблюдал…
  • Sergio Fedosoni
    22 декабря 2013, 12:01
    Кстати раз уж «кухонная тема» поднялась, давайте тогда разберемся с терминологией.
    Чем кухня принципиально отличается от брокера ??
    • poseydon
      23 декабря 2013, 10:17
      Sergio Fedosoni, да да тут ведь ни разу не обсуждали эту тему.
  • Владимир Сарнацкий
    22 декабря 2013, 13:24
    Володин Алексей,
    обратитесь к юристу с договором, который вы заключали с Саксо
  • Владимир Сарнацкий
    22 декабря 2013, 13:27
    мое мнение:
    если не платить, думаю Саксо даже в суд не подаст — а забьёт
    во-первых, 10к мало
    во-вторых, разбирать в суде этот CFD-договор и ситуацию — нелицеприятно
    в-третьих, для огласки в прессе нехорошо («а! тут оказывается и проигрывают»)
    — но я не юрист и я не видел договора
    может там есть пункт:
    6.66 а также Принципал передаёт Саксо-банку права на продажу Дьяволу бессмертной души
  • Sergio Fedosoni
    22 декабря 2013, 15:07
    Некрасиво брокера кидать, не по-понятиям это ;) а так на 90% уверен что саксо забьет, ибо где судиться с резидентом РФ? А России это будет рассматриваться как сделка типа «пари» без судебной перспективы, а в Дании — тоже забавно, как ответчику туда попасть ???
  • prescott
    23 декабря 2013, 07:09
    Отрицательный баланс это еще ладно, а вот проценты с чего это капают?
    А так просто забейте и не платите, CFD это чистая лотерея, кухня. Саксобанк на этом ничего не потеряет, а ваши 10k$ просто тупо ушли им нахаляву. Вы можете договорится с ними о ликвидации минуса, взамен продолжения работы с ними. Это если Вы так уж не хотите с Саксо расставаться. Или можете на фейковые данные аккаунт открыть новый, залить денежек по новой и продолжать лудоманить.

    На альпари, например, если курс слишком быстро пошел не в твою сторону и счет ушел в минус, то на следующий день автмоматически минус закрывается и счет становится снова нейтральным нулевым. Можно закидывать деньги и снова играться.
  • DA
    23 декабря 2013, 07:18
    Мы торгуем в саксо давно. Я лично знаю человека который написал саксотерминал и лично знаю то, как устроена внутренняя кухня.

    Касательно Вашего вопроса. Вас не закрыли по маржину, как это обычно делается если бы у Вас был фьючерс, потому что саксо выгодна Ваша отрицательная позиция. С этого у них идет больше Interest Rates. Поэтому Вам самим надо закрыть. НО тут проблема. Чтобы закрыть шорт в CFD, Вам придется довнести денег, так как там не просто закрытие позы, а открытие новой, которая потом на валютировании как бы закроет предыдущую. Это все хитро и специально сделано.
    Поэтому и происходит такая вот ситуация.
    • prescott
      23 декабря 2013, 07:22
      ComodTrade, так саксо кухня или нет?
      • DA
        23 декабря 2013, 07:29
        prescott, CFD конечно кухня. Это даже и не обсуждается. Но я Вам могу сказать то, что инфраструктура у саксо на таком уровне, на котором она еще только у пары Лондонских брокеров. Остальные рядом не стоят по качеству. Поэтому это хорошая кухня. Обманывать там не будут. Там просто существуют такие вот честные способы зарабатывания на тех, кто торгует суперплечами.

        Но, если вы будете торговать нормальным плечом. Вы практически ничего не будете платить. Это обычная плата за риск. Как говорится, хочешь выиграть в лотерейку с 200-м плечом, извольте платить налог.))
        • prescott
          23 декабря 2013, 07:44
          ComodTrade, не понятно как вообще возможно сосуществование полумошеннических схем и нормальных. Откуда я знаю, что акции и фьючерсы у них тоже не виртуальные и кухонные?
          • DA
            23 декабря 2013, 07:51
            prescott, так можно сказать про любого брокера.)))
          • Антон Денисков (Fry)
            23 декабря 2013, 10:56
            prescott, это не так сложно определить по техническим моментам. Полностью подделать поведение реальных биржевых сделок во всех мелочах ну очень сложно. Рано или поздно где-нибудь бы прокололись, а это ведь не просто обман клиента, это значит они у биржи пытались бы закрысить. За такое…
            Так что бумаги, фьючи и все инструменты с международных площадок (которые под брендами) там не кухонные 100%.
            Но! Ситуация банальная:
            1) Дикий комис.
            2) На CFD бешеный спред (больше комиса) + своп овернайт дикий.
            3) Подписки на feed'ы денег жрут.
            4) Терминал отстойный.

            Настоящий профи на такие условия не подпишется. Он сразу потребует свой комис за большой депозит и скидку за объёмы за месяц а не за одну сделку.
            А такие чудики как я подписываются по неопытности.
            Начинающие чаще всего сливаются в формате кухни.
            До попытки торговать биржевые инструменты не доживают.

            Автору топика искренне сочувствую. Что подсказать не знаю.

            Я так и не понял, Вас оставили в рынке с убыточной позой?
            Если так, то ситуацию надо решать срочно!
            Если принудительно закрыли и сейчас вы вне рынка, но с отрицательным балансом, то попытайтесь договориться с представителями. Требуйте закрытия счёта без доплаты. Убедите их, что им будет рациональнее простить Вам, «якобы долг», чем разгонять г. по вентилятору. Только всё это надо делать спокойно без эмоций. Постараться успокоиться и действовать рационально. Я, конечно, понимаю, что это будет не просто в такой ситуации, но надо…
            Держите удар! Не ломайтесь по жизни!
        • Incognito
          23 декабря 2013, 10:30
          ComodTrade, причем тут уровень… если вы говорите кухня ))) Они тогда получается заработали на клиенте 20 штук баксов, (если он оплатит еще и минус 10 штук) если никуда не вывели эту сделку а закрыли ее внутри себя )))
    • Василий Олейник
      23 декабря 2013, 08:30
      ComodTrade, жесть, я про другие фишки знал, но про это слышу впервые )))))))))))))))
      • Incognito
        23 декабря 2013, 10:34
        Василий Олейник, ну плохо что управляющий никогда не слышал про CFD, стыдно
        • Василий Олейник
          23 декабря 2013, 10:46
          Incognito, я и без вас знаю что такое CFD и умничать не надо. Я комментарий оставлял к этому комментарию, а не к другому!!! ComodTrade

          2013-12-23 07:18:39

          По идиотскому здесь сделана ветка комментариев, поэтому не понятно кто и что комментирует.
          • Incognito
            23 декабря 2013, 12:14
            Василий Олейник, причем тут про умничать вообще?
  • DA
    23 декабря 2013, 07:20
    Это Вы еще не знаете про такую штуку, как алгоритм распознавания потенциала клиента. Но это вообще фича уникальная у саксы. Особенно на CFD.
  • Vegas
    23 декабря 2013, 07:27
    Алексей, я думаю с юр. точки зрения «вы должны» (кроме того случая, когда в котировках есть баг какой-нибудь, т.е. не соответствие рынку).
    Это даже не вопрос. У вас остается один вариант, проверить насколько серьезны намерения у саксо-банка взыскивать через суд. Др. словами подинамьте, дальше видно будет. Любая отсрочка вам на пользу из-за инфляции.
  • Василий Олейник
    23 декабря 2013, 08:28
    Надо у специалистов спросить Гагарин
  • Влад
    23 декабря 2013, 08:40
    и теперь кухни не рулят?
  • novalex
    23 декабря 2013, 09:04
    Собственно, если саксо — это кухня, которая уже 10К с вас поимела, то зачем ей платить из вашего кармана ещё 1К за вишенку на её торте?
  • ololosha
    23 декабря 2013, 09:51
    как проходила верификация счета, выводили ли вы с него деньги? по идее можно дурачка включить.типа я-не я, корова не моя. отсканируйте и выложите договор, мб кто заинтересуется и почитает, не забкдьтеличные данные замазать.
  • Сергей Воронцов (sergey-110)
    23 декабря 2013, 10:39
    на альпари мой счет с 500рублями обнулялся и уходил даже в минус.
    я тогда расстроился и не заходил на этот счет.
    а через месяц загрузил кще 500 рублей и мне зачислились они полностью!

    то есть никакого минуса с меня альпари не удержал.
  • Капитан Сильвер
    23 декабря 2013, 12:50
    Автор забей.
  • pit_trader
    23 декабря 2013, 14:42
    Если на счете денег нет, то сменить брокера и перестать играть в рулетку.
    Даже врагу не пожелаешь иметь дело с саксо.
  • VpnS
    23 декабря 2013, 16:36
    ппц, понаписали.
    автор спросил, может ли у него законодательно отжать долг эта кухня?
    или все операции и договоры ничтожны.
    ответа я так и не нашёл.
    • Владимир Сарнацкий
      23 декабря 2013, 17:27
      VpnS, в России нет, т.к. это пари,
      а в Дании хз.
      и даже если в Датском суде Саксо выиграет — куда пойдут приставы?

      но эта же ситуация справедлива и в обратную сторону — если вы вдруг «выиграете» у Саксо 100500 млн, а они не захотят их отдавать, то суд вас также пошлёт в лес (пари не рассматриваются в наши судах).
      речь про CFD.
  • Александр
    23 декабря 2013, 21:21
    Так называемый Inactivity Fee — это обычное дело у западных брокеров. Другое дело, что некоторые брокера позволяют по письменному уведомлению клиента перевести счет в состояние «замороженный» и не будут брать эту комиссии. Я связываю это с особенностями учета и налогообложения активов и пассивов брокерских компаний. Как у Саксо, не знаю, внимательно читайте договор, либо уточните детали у Вашего эккаунт-менеджера. В моем банке Inactivity Fee списывается только с положительного баланса счета. Если счет уходит ниже определенного уровня, он просто блокируется для любых операций, в том числе и начисления каких либо комиссий. То есть клиент уже не будет платить с заблокированного счета с минимальным балансом. Еще раз повторюсь, как специалист клиенской поддержки — вы не там задали вопрос. Задайте его Вашему эккаунт-менеджеру в Саксо.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн