135 ПУТ - Тема 2013 года.

Уже сегодня тема данного года — 135 ПУТ закроется раз и навсегда! Я уже полгода, как ушел от торговли опционами. Но что сейчас проиходит, очень интересно и наверное войдет в легенды опционного рынка.

Мега объемы просто сумасшедшие — 900 000 контрактов на 135 страйке. У этих опционов есть, как покупатели, так и продавцы. Все думают, что кто-то пострадал, пролилась чья-то кровь.

Но опционщики знают — что иногда бывает, а зачастую почти всегда, что могут обе стороны сделки в опционах остаться в плюсе. Так как это наверняка, лишь часть позиции, и тут опционы играли роль хэджа, то всё закончится очень хорошо для всех.

И даже лучше. Кто-то заработал на росте рынка за последние 3 месяца, а сейчас зафиксировав профит на споте (это лишь предположение) можно получить дополнительный профит на хэджирующих путах. Нужно лишь опустить рынок ниже 135.

Реально это — или просто мои фантазии? Как думаете?

Когда-то я изучал ТМВ и ситуацию с экспирацией, была даже теория о экспирации в ТМВ. Зачастую она подтверждалась, но не всегда. Вся причина — ТМВ опционов это лишь вершина айсберга. Ведь есть еще спот, позиции фьючерсы, еще внебиржа...

Решил посмотреть историю позиций по данному страйку.

Всё до гениального просто — с середины июля 2013 года рынок растет (а точнее даже с 20-х чисел июня — там было локальное дно нашего рынка), 18-19 сентября 2013 года проходят мега объемы по 135 страйку (около 67% всей позы).

Купив опционы пут по 3000 пунктов, продают аккуратно спот и фьючерсы. Даже потеряв 2600 пунктов на путах, они уже заработали на фРТС 4000-8000 п на фРТС, и на споте переведя в п. фРТС около 13000-17000 п. Вот и мега-сделочка!!! Молодцы!

И вот завтра есть все шансы, что получется еще получить плюс на последней ноге — опционах пут_135, нужно лишь снизится на 8-10 тысяч пунктов по фРТС. Реально? Да и нет...

Посмотрим, занимайте места на первых рядах!!!

P.S. Как считаете реальную картину я обрисовал, ведь еще была история в предыдущей серии — в сентября, помните что было? Да и внебиржа есть, и спот.

опционы Шадрин экспирация

Разумный инвестор

Александр Шадрин

Санкт-Петербург

3023

63 725

с 23 марта 2011

73 Комментария

Сергей Воронцов (sergey-110)
15 декабря 2013, 23:37
продавец этого пута захеджировался в шорте ри, и именно ему выгодно экспирироваться как можно ближе к 135000
ну а покупатель 135пута заработал раньше еще.
0
- Андрон
  16 декабря 2013, 06:24
  Сергей Воронцов (sergey-110), по продавцу полностью согласен, по покупателю сомневаюсь.
  0
SHCHUTUSHCHA
15 декабря 2013, 23:39
может быть на самом деле так оно и есть, но вариант что это кукл продал опционы самому себе, чтобы развести хомячков мне больше нравится
+3
- Гусев Михаил(debtUM)
  16 декабря 2013, 01:19
  SHCHUTUSHCHA, мне тоже )
  т.ч. + коллега )
  0
- Андрей Коган
  16 декабря 2013, 14:54
  SHCHUTUSHCHA, тогда бы открытый интерес не изменился
  :)
  0
Николай Т.
15 декабря 2013, 23:39
продавить фьюч сам по себе недостаточно: экспирация идет по значению индекса, а для этого надо продавить спот на 3% минимум, чтобы путы хотя бы в деньги вышли. имхо денежные затраты (без наличия значимого негативного триггера) будут несоизмеримо большими для такого движения.
+1
And_rey
15 декабря 2013, 23:40
А что за позиция по опционам в Сике на 37000 почти 400 000 контрактов? Может ктонить ченить объяснить
0
sett44
15 декабря 2013, 23:50
Продавал, имхо, маркетан.
+1
Ra_Ivanych
16 декабря 2013, 00:00
---«Купив опционы пут по 3000 пунктов, продают аккуратно спот и фьючерсы. Даже потеряв 2600 пунктов на путах, они уже заработали на фРТС 4000-8000 п на фРТС, и на споте переведя в п. фРТС около 13000-17000 п. Вот и мега-сделочка!!! Молодцы!»

ну что за чушь! откуда вы знаете, что там ЕЩЁ продавали покупцы 135х путов?
то, что они, купив мега-объём этих путов, продавали под них пирожки с картошкой на углу Невского и Малой Садовой, так же равновероятно тому, что предположили вы.
+7
- Чеширский кот
  16 декабря 2013, 00:09
  Ra_Ivanych, ух-ты пирожковое место в Питере спалили:)
  +1
- Александр Шадрин
  16 декабря 2013, 00:12
  Ra_Ivanych, предположения лишь (ну не оставлять же голую позицию в путах), про пирожки с картошкой на углу Невского — прикольно...)))
  +1
  - Чеширский кот
    16 декабря 2013, 00:16
    Александр Шадрин, реально вчера там старушка какая-то мутная стояла… может и правда под неё объёмы такие шли?:)
    +1
    - Александр Шадрин
      16 декабря 2013, 00:19
      ladomirov, ))) эту бабку я сегодня утром в Пулково видел на посадку в Милан, скорее всего она в деле...)
      +1
  - kamyshen
    16 декабря 2013, 00:54
    Александр Шадрин, чтобы перевести купленные путы в дельта-нейтральную позицию, фьючерсы надо покупать, а не продавать.
    +1
    - danaec
      16 декабря 2013, 01:57
      kamyshen, да
      +1
    - Гусев Михаил(debtUM)
      16 декабря 2013, 02:03
      kamyshen, а что перевести ПРОДАННЫЕ В НЕЙТРАЛЬ НАДО ФУЧ ПРОДАТЬ!
      речь вроде шла о том что продавец уже всё котролирует, потому ему лучше пониже, ибо путы сгорят так и так, а вот по фучу маржа будет много приятнее на 137 чем там где щас…
      0
      - kamyshen
        16 декабря 2013, 02:23
        Гусев Михаил(debtUM), о чем шла речь у автора темы, видно из цитаты: «Купив опционы пут по 3000 пунктов, продают аккуратно спот и фьючерсы. Даже потеряв 2600 пунктов на путах, они уже заработали на фРТС 4000-8000 п на фРТС, и на споте переведя в п. фРТС около 13000-17000 п. Вот и мега-сделочка!!! Молодцы!».
        Сама мысль — полная чушь, так как покупатель путов, еще продавая спот и фьючи, увеличивает риски, разве что это линейщик-камикадзе, который делает однозначную ставку на падение.
        +1
        Joystick
        16 декабря 2013, 02:29
        kamyshen, Согласен… До этой чуши надо еще додуматься))
        0
        kamyshen
        16 декабря 2013, 02:32
        Joystick, так а что удивительного, автор топика сам признается, что уже не опционщик. Ну забыл человек за полгода, что купленные путы хеджируют покупкой фьюча (а не продажей). Бывает…
        0
        Александр Шадрин
        16 декабря 2013, 07:58
        kamyshen, имелось ввиду, что он был в лонговой позиции с середины июля по споту и фьючу, потом купил путы и начал закрывать прибльную часть по споту и фьючу…
        0
      - kamyshen
        16 декабря 2013, 02:30
        Гусев Михаил(debtUM), если ж оценивать ситуацию с позиции продавцов этих путов, которые хеджировали дельту, то чем ближе экспирация, тем дельта по модулю меньше, так что реально фьючей-хеджа там должно остаться не так уж и много. К тому же надо бы учесть, что вряд ли там какой-то один крупный продавец остался, собственно весь рынок «от мала до велика» эти путы продавал (а кто их, собственно, не продавал?). А у толпы все-таки «кукловодных» способностей куда меньше, и рассуждать, где выгоднее экспа для толпы — не так уж и разумно.
        +1
Spekyl
16 декабря 2013, 00:04
Концерт лишь завтра закончится, а вы сегодня догадки строите, кто из них убийцей окажется. По дедективному жанру — самый неподозрительный чел.
+2
Чеширский кот
16 декабря 2013, 00:07
Да пофих кто, кому и по сколько, продал или откупил друзья. Согласно одной из теорий г-на Пелевина размышляя подобным образом, это напоминает попытки понять «как ты в жопе оказался» вместо гого что бы из неё выбраться.

Давайте наслаждаться шоу которое нам завтра покажут:)

Попкорну, м?
+1
- Joystick
  16 декабря 2013, 02:31
  ladomirov, Да не будет ни какого шоу…
  0
Viking
16 декабря 2013, 00:07
когда продолжение разумного инвестора будет?
0
- Александр Шадрин
  16 декабря 2013, 00:16
  Viking, в начале 2014 года…
  но там особых новостей нет пока, сигнала нет, акции, еще в конце июня определены, так особо ничего особенного и не будет думаю, ведь это долгосрочный проект, и месяц-другой это совсем маленький срок для новых новостей…
  
  сейчас, правда, буду включать акции помимо проекта Разумный инвестор, как венчурные инвестиции (до 5% от всего капитала на первых порах) — первая акция УК Арсагера, про неё тоже в 2014 году напишу…
  0
KOZAR
16 декабря 2013, 00:09
а чего коммент удалили про вывод бабла в оффшор через сделку с путами?
+2
- Green_Yard
  16 декабря 2013, 00:15
  KOZAR, комент не видел, но полагаю удалили, потому что зачем правду всем знать?
  +3
- Александр Шадрин
  16 декабря 2013, 00:17
  KOZAR, чей комент?
  0
  - KOZAR
    16 декабря 2013, 00:18
    Александр Шадрин, человек написал, мне его коммент понравился, а его удалили))
    0
    - Александр Шадрин
      16 декабря 2013, 00:20
      KOZAR, он сам удалил может быть? я не удалял. про что он написал?
      0
      - KOZAR
        16 декабря 2013, 00:21
        Александр Шадрин, про то, что эта сделка с путами есть вывод бабок за бугор ))
        0
        larri73
        16 декабря 2013, 00:25
        KOZAR, Я сам удалил этот комент.Кстати, по этому поводу уже открыли тему ))))
        +1
Joystick
16 декабря 2013, 01:00
В июне этого года закупились товарищи и их решили прокатить, но получилось так что прокатили тех кто это намеривался)) А сейчас эти товарищи защищают свою позицию от атаки, а те кого прокатили хочет все вернуть назад.
Все намного проще… Не надо придумывать космические корабли и инопланетян.
0
- Гусев Михаил(debtUM)
  16 декабря 2013, 01:27
  Joystick, чёт вы те пишете…
  прокатили то покупцов, поссчитайте их тек. убыток по факту!
  покупали по 3000, щас цена 150п
  и защищать там уже нечего и нечем.
  другое дело что сделка адресная, т.е. в реале никто никого никуда не катил, а грамотный распил(откат), т.е. целевая передача бабла по договорённости под видом рыночной конъюктуры.
  ИМХО
  +1
  - Joystick
    16 декабря 2013, 01:30
    Гусев Михаил(debtUM), Вы имеете ввиду что сгорели опционы?? ))) Так они еще открыли))… Это для вас большие деньги, а для них та позиция по акциям которую они сформировали намного ценнее.
    0
    - Гусев Михаил(debtUM)
      16 декабря 2013, 01:40
      Joystick, ваще то называется в просоречье пересиживать убытки.
      если это их устравивает, флаг в руки, мы им ещё продадим )
      0
      - Joystick
        16 декабря 2013, 01:41
        Гусев Михаил(debtUM), Да они покупали бумаги в июне, еще кто пересиживает это надо посмотреть.
        0
        Гусев Михаил(debtUM)
        16 декабря 2013, 01:43
        Joystick, откуда Вы точно можете знать чё они делали?
        вот что мне интересно )
        0
    - Гусев Михаил(debtUM)
      16 декабря 2013, 01:42
      Joystick, а Вы считали насколько они сгорели?
      если крубо
      3000*907986*0.6=1 634 374 800 рублей
      если это для них не деньги, пусть приходят ещё )
      0
      - Joystick
        16 декабря 2013, 01:43
        Гусев Михаил(debtUM), А вы представляете какая позиция по бумагам ))
        0
      - kamyshen
        16 декабря 2013, 01:48
        Гусев Михаил(debtUM), надо бы еще на 2 разделить. 900тыс. открытых позиций означает 450 купленных и 450 проданных.
        +2
        Гусев Михаил(debtUM)
        16 декабря 2013, 01:51
        kamyshen, ну это да — согласен, чуть ступил.
        +1
        Joystick
        16 декабря 2013, 02:15
        kamyshen, Точно…
        0
  - Александр Шадрин
    16 декабря 2013, 08:00
    Гусев Михаил(debtUM), наверное, так и было — баланс на конец года рисуют
    +1
- Чеширский кот
  16 декабря 2013, 12:03
  Joystick, для меня понятие «шоу» как раз и состоит в этой вечной борьбе между покупцами и продавцами:) в принципе разделяю вашу точку зрения — тот кто продал оказался хитрее. Вряд ли за день 4000 сделаем раз с утра продавить не смогли. Да и веги с теттами должны были изрядно пожрать позиции.
  0
Гусев Михаил(debtUM)
16 декабря 2013, 01:28
и кста ничего ещё не закроется, на марте вон
moex.com/ru/derivatives/optionsdesk.aspx?sby=0&sub=on&code=RTS-3.14&c6=on&c4=on&c7=on&sid=1&bSubmit=%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D1%8C+%2F+%D0%9E%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8C
вторая серия готовится )
0
- Joystick
  16 декабря 2013, 01:35
  Гусев Михаил(debtUM), Какая нахрен адресная сделка?? Хватит чушь пороть… Наших местных куклов на хрен посадили и продавцы этой позиции по опцикам тоже они!
  0
  - Гусев Михаил(debtUM)
    16 декабря 2013, 01:37
    Joystick, так продавцы в плюсе!
    большом )
    вы считать ваще умеете?
    0
    - Joystick
      16 декабря 2013, 01:38
      Гусев Михаил(debtUM), Задача то не заработать на опционах!!! Задача не дать рынку упасть, не дать возможности его укатать… ВЫ ЭТО ПОНИМАЕТЕ!!!
      0
      - Гусев Михаил(debtUM)
        16 декабря 2013, 01:45
        Joystick, ОК поссчитайте скока они заработали на бумагах и сравните с убытком по опциям кот. я описал выше.
        и давайте сравним, а не созрал ли лось по хэджк профит по активу лет на несколько вперёд?
        0
        Joystick
        16 декабря 2013, 01:47
        Гусев Михаил(debtUM), Важно не сколько они заработали, а сколько они заработают!!..
        0
        Гусев Михаил(debtUM)
        16 декабря 2013, 01:49
        Joystick, когда нить и люди купившие газпром по 360 тоже заработают )
        в общем я понял вашу логику, удачи )
        +1
        Joystick
        16 декабря 2013, 01:53
        Гусев Михаил(debtUM), Это не логика… Логика у вас!!! Только почему то в простых и очевидных вещах вы ищете какое то сложное, тайное обоснование. Купили… А теперь защищаются и поверьте не от вас а от тех у кого бумаги забрали.И страйки выбраны не случайно, и достаточно взглянуть на график и понять почему??
        0
        Гусев Михаил(debtUM)
        16 декабря 2013, 01:58
        Joystick, от тех у кого бумаги забрали ???
        ГЫ
        да если будут хорошо брать любая голубишка с удовольствием организует допэмиссию, как раз в бюджете с баблом напряг )
        0
        Joystick
        16 декабря 2013, 02:03
        Гусев Михаил(debtUM), Это уже не разговор… причем тут эмиссия??)
        0
        Joystick
        16 декабря 2013, 02:21
        Гусев Михаил(debtUM), Не надо путать обычных и людей и людей с очень большими деньгами, они не покупают газоны по 360. И не вкладывают деньги из позиции Верю не верю рисуя черточки на графике и слушая Демуру по вечерам!!!
        0
        Joystick
        16 декабря 2013, 02:19
        Гусев Михаил(debtUM), Как вы можете подсчитать если вы не знаете обьем??
        0
nik
16 декабря 2013, 08:18
Декстер! ++++
+1
Pess@pess
16 декабря 2013, 09:10
Продайте фРТС и не партесь. 130 не предел. Золото покупать от 950$. Те кто ждут ралли. Удачи!
+2
ignat
16 декабря 2013, 09:38
С большей вероятности покупатели тарили эти опционы именно под планируемое сокращение qe. Особенно интересно после ключевой новости было наблюдать, как фьюч упал на верхнюю планку и, если обычно торги после планки стартуют достаточно быстро, то в тот раз даже с открытием дневной сессии торги начались с большим опозданием. Такое ощущение было, что специально рынок не открывали, чтобы ажиотаж спал и рынок пошел в откат.
Да, очень сложно поверить, что такими деньгами люди рискнули без хеджа, но в этом случае как раз очень похоже, что именно так и было. Даже если они и строили хедж, то уже после, выравнивая ситуацию.
А вообще месяц был очень интересный, потому что, помимо 135 путов на ртс, в сбере и, вроде бы, в газпроме тоже, на крайних страйках ИТМ тоже был объем, причем в обе стороны.
0