Пора видимо уходить из трейдинга

Зашел вечером на Смарт, почитал посты...

Один трейдер убьет себя об стену если не выиграет ЛЧИ.
Другой собирается работать до 30 лет, ибо дальше работать — это для низшей рассы.
Третий сделал 1000% за 3 месяца и планирует сделать еще 500% за следующие 2.

Сижу и понимаю, что я чего-то явно недопонял в этой жизни. Люди рубят тысячи процентов в месяц, а я думаю, что стабильные 20% в месяц это уже хорошо.

А Сорос с его нищенскими 30% годовых вообще покончил бы с собой, если бы зашел на Смартлаб. Хорошо что он русский не знает.

(это я всё шутя, не обижайтесь если что:)

опыт в трейдинге

Santiago

896

с 27 июля 2011

92 Комментария

Santiago
03 сентября 2011, 00:54
Но реально, задумался… Инет кишит статьями про Великих Трейдеров, которые ворочали миллиардами и получали хотя бы относительно стабильные 20-30%, и за это были вписаны в Зал Славы трейдинга.

При этом форумы так же наполнены историями людей, которые зарабатывают сотни и тысячи процентов годовых. И у меня нет оснований не верить им всем. То есть некоторые наверняка реально зарабатывают.

Я, из-за своего стиля торговли, пока скорее похож на первую группу, хотя и процент может чуть повыше, но и трек-рекорд у меня пока не такой длинный. Но глядя на эти увеличения депозитов в разы за одну торговую сессию понимаешь, что либо тебе уготована роль жалкого неудачника, который как лох удваивает депозит за год и считает это результатом, либо надо все в корне менять.
0
- Wizard
  03 сентября 2011, 01:04
  Максим Воробьев, на рынке можно так рубить бабло имея хороший инсайд пусть даже платный.остальное про высокие заоблачные заработки пиздешь
  0
- Fresh blood ㋛
  03 сентября 2011, 01:07
  Максим Воробьев, Приветствую! Я считаю дело в том что у людей делающих такие проценты маленькие депозиты! и прибыль совсем не соизмерима с прибылью полученной от капитала Сороса! так что все нормально! ;)) у каждого свои аппетиты/потребности/планки по жизни! ;)
  +2
- Вискитрейдер
  03 сентября 2011, 01:39
  Максим Воробьев, Не уходи. Возьмем пива, чипсов, посмотрим, как чувак себя убьет об стену, когда не выиграет ЛЧИ. )
  +3
  - Santiago
    03 сентября 2011, 01:42
    WhiskyTrader, ну разве что) Это хороший повод остаться)
    0
  - Ирина Яковлева
    03 сентября 2011, 01:42
    WhiskyTrader, и про меня не забудьте, я люблю триллеры смотреть :))))
    0
    - Santiago
      03 сентября 2011, 01:43
      Black_mamba, можешь первая выбирать себе место в зрительском зале)
      0
      - Ирина Яковлева
        03 сентября 2011, 01:48
        Максим Воробьев, :))) Ок, надеюсь места свободные еще есть.
        0
        Santiago
        03 сентября 2011, 01:52
        Black_mamba, а то)
        0
    - Вискитрейдер
      03 сентября 2011, 01:43
      Black_mamba, там не триллер. Там комедия )
      0
      - Ирина Яковлева
        03 сентября 2011, 01:49
        WhiskyTrader, не, ну если чувак будет по сценарию убивать себя об стену, то с элементами триллера наверное. О! Трагикомедия!
        0
        Вискитрейдер
        03 сентября 2011, 01:51
        Black_mamba, дай бог ему выиграть ЛЧИ.
        0
        Santiago
        03 сентября 2011, 01:53
        WhiskyTrader, да ну, мы тогда без зрелищ останемся. Шортим чувака! :)
        0
        Ирина Яковлева
        03 сентября 2011, 01:59
        Максим Воробьев, чувак короче попал. Его уже заказали :)))))))))
        0
        Santiago
        03 сентября 2011, 02:01
        Black_mamba, )))
        
        А еще кому-то опять стало не лень зайти наминусить среди ночи. Который день уже по ночам подвергаюсь анонимным атакам троллей)
        0
        Ирина Яковлева
        03 сентября 2011, 02:07
        Максим Воробьев, О! Не ты один! ночные тролли вышли на охоту за жертвами новых топиков!
        Не обращай внимание.
        0
        Ирина Яковлева
        03 сентября 2011, 02:08
        Максим Воробьев, а то у них пересменка была… часа 2 тишина и море плюсов было в топиках.
        0
        @L€K$ (Monaco)
        03 сентября 2011, 02:14
        Black_mamba, нужно Тимофею предложить, чтобы те, кто читает топик, внизу страницы отображались. Как на форумах. Тогда можно будет пробовать вычислять минусовщиков. имхо.
        0
        Ирина Яковлева
        03 сентября 2011, 02:17
        @L€KS, не плохая идея, кстати! А то задрали уже всех тут!
        0
        andrei178
        03 сентября 2011, 08:57
        @L€KS, Да согласен.
        0
        Santiago
        03 сентября 2011, 01:53
        Black_mamba, да, я тоже как раз об этом подумал, насчет трагикомедии)
        0
        Ирина Яковлева
        03 сентября 2011, 02:00
        Максим Воробьев, значит прочитали друг друга мысли :)
        0
  - Зов KTULHU
    03 сентября 2011, 16:12
    WhiskyTrader, 30% в месяц сделать вполне реально. Если бы я не проводил эксперименты под конец августа, у меня было бы почти столько.
    0
- Патриот_России
  03 сентября 2011, 10:17
  Максим Воробьев, согласен с тобой. Глядя на своего робота, обещающего 200% годовых и на посты, где люди делают по 2000% в неделю, думаю, где ж я так ошибся???
  0
- serginvest
  04 сентября 2011, 17:13
  Максим Воробьев, Я кода закрываю год +50% (что увы бывает невсегда) обязательно поощряю себя чем нибудь.Ну там-мороженое, поездка на Майорку или ещё чё.
  0
  - Santiago
    04 сентября 2011, 19:49
    serginvest, на этом моменте становится понятно, что счет у вас не на 30 т.р.)
    
    Удачи;)
    0
    - serginvest
      05 сентября 2011, 12:11
      Максим Воробьев, Да действительно, несколько больше :)
      0
livladimir
03 сентября 2011, 01:00
Это всё вода, если есть возможность, делай свои 5,10,15% в месяц и не парься), за год утроишь депо)+
0
mihasya
03 сентября 2011, 01:04
+1
«Другой собирается работать до 30 лет, ибо дальше работать — это для низшей рассы.»
Это вообще убило, поржал )
0
- Патриот_России
  03 сентября 2011, 10:18
  Михаил, мне 33, официально нигде не работаю с 30 лет)))))))))
  0
  - Santiago
    03 сентября 2011, 10:25
    FluffyCat, мечта трейдера)
    0
    - Патриот_России
      03 сентября 2011, 10:28
      Максим Воробьев, че то никто из знакомых мне не завидует пока что))))
      0
      - Santiago
        03 сентября 2011, 10:33
        FluffyCat, )))))
        0
        Патриот_России
        03 сентября 2011, 10:35
        Максим Воробьев, родители вообще не одобряют. И все как один спрашивают, как я на пенсии жить то буду, если с ПФР деньгами не делюсь
        0
        Santiago
        03 сентября 2011, 10:37
        FluffyCat, о, у меня вообще никто из старших родственников не знает, что я этим занимаюсь. Когда начинал, настолько за**али разговорами в стиле «форекс — казино», что всем объявил что завязал, и продолжаю дальше.
        
        Для них же и форекс — казино, и золото, и фортс будет казино. Когда человек не шарит в предмете — он ему кажется очень странным и страшным, но тем не менее свое мнение он обязательно имеет, пусть и ничем не обоснованное.
        0
        Зов KTULHU
        03 сентября 2011, 16:14
        FluffyCat, минималку по любому дадут, на доширак хватит )))
        0
macdee
03 сентября 2011, 01:05
От депо зависит, я на маленьком депо тоже имел 2000 %
0
- Santiago
  03 сентября 2011, 01:08
  macdee, я даже на маленьких не имел 2000%)
  0
  - macdee
    03 сентября 2011, 01:11
    Максим Воробьев, ну я тоже думал что это нереально, а сам с 3000 р разогнал
    0
EvgenyBoss
03 сентября 2011, 01:18
не парься… это все «пиар», а если нет то через пару лет посмотрим как у этих миллионнобомжов дела =)) которые стабильно заколачивают по 2000%!!!
0
Maksim Chertkov
03 сентября 2011, 01:21
Одно утешило — ни в одном их этих постов не сказано — зарабатываю стабильно по 1000% в течении 5 лет. Везде сроки смешные, особенно радуют выводы по итогам торговли в первые недели августа, упадет волатильность — и вновь наступят суровые будни…
0
- Volodya
  03 сентября 2011, 01:27
  Mach, соглашусь на 100%. Не надо путать тренд с даром божьим. Придет флэт и эти чудо-спекулянты обосрутся, как незабвенный еще летом Elvis.
  0
  - Santiago
    03 сентября 2011, 01:37
    Volodya, Элвиса не застал) Видимо слишком молод)
    0
    - Volodya
      03 сентября 2011, 01:44
      Максим Воробьев, за этим дело не станет (это не реклама, это тупо ссылка): www.comon.ru/user/Elvis/profile/
      0
      - Santiago
        03 сентября 2011, 01:47
        Volodya, зарегился, но пока не пускают, так что не вижу. Завтра гляну, спасибо)
        0
- Santiago
  03 сентября 2011, 01:35
  Mach, меня это не то чтобы утешает) То есть меня вроде жаба не давит, пусть зарабатывают, но все же интересно — если им удается, то может и себе надо что-то менять.
  0
- Profis
  03 сентября 2011, 09:38
  Mach, Скорее бы она упала… эта волотильность… на суровых буднях лучше получалось ....((сейчас несут как бобика…
  0
- Nickolas
  03 сентября 2011, 12:34
  Mach,
  Волатильность падает, потом опять вспыхнет.
  Кто не умеет выжидать тому придется тежело, кто ждет тот даждется своего выхода.
  0
Pancha
03 сентября 2011, 01:28
Главное — помнить, что является признаком настоящего мастерства.
0
- macdee
  03 сентября 2011, 01:33
  Pancha, и что же?
  0
  - Антон Кротов
    03 сентября 2011, 01:42
    macdee, постоянство
    0
serg
03 сентября 2011, 01:43
Ага-ага, тоже мысли были схожие.
Потом вспомнил вот это:

и тут все стало ясно
0
- Santiago
  03 сентября 2011, 01:45
  serg, )))
  0
Juzz
03 сентября 2011, 01:44
Просто жопа. И даже смеяться уже не хочется(
0
Антон Кротов
03 сентября 2011, 01:46
Максим, а, собственно, что тебя беспокоит? Я напрмер вожу машину, но по мастерству уступаю профессиональным водителям, но это же не повод отказываться от вождения. И в бильярд люблю сыграть, но до таких как Рони О'Салливан мне далеко. Что же, не играть теперь?

Занимай свою нишу в торговле, где комфортно.
+2
- Santiago
  03 сентября 2011, 01:57
  Антон Кротов, оно-то да, но в вождении машины легче установить, что ты водишь ее на уровне, который тебя устраивает. И понимаешь, что Шумахером ты не есть и не будешь, объективно.
  
  То же и с Ронни О'Салливаном)
  
  А в трейдинге критерии оценок более размыты, и когда видишь как многие (ну, по крайней мере не один человек) зарабатывают в разы быстрее чем ты, начинаешь задумываться, что если твой заработок — это всё, к чему ты смог прийти за 5 лет, то не больше ли будет смысла в том, чтобы бросить это всё и заняться чем-то, что тебе дается лучше.
  
  Это я несерьезно конечно, бросать пока ничего не собираюсь. Просто задумался скорее о том, что может надо попробовать что-то поменять, чтобы увеличить прибыльность.
  
  А может не страдать фигней и работать как есть. Будем думать)
  0
  - @L€K$ (Monaco)
    03 сентября 2011, 02:06
    Максим Воробьев, Если хочешь иметь то, что никогда не имел, нужно начать делать то, что никогда не делал. Мож так попробовать?
    0
  - Eric Dzhendoyan
    03 сентября 2011, 02:51
    Максим Воробьев, я не могу, сегодня день смеха))) разабьется об стену если не выйграет ЛЧИ))))))))
    Другой все знает)))
    +))
    0
  - Владимир Лавров
    03 сентября 2011, 04:38
    Максим Воробьев, поступай так, как велит сердце. В нашем деле самое главное поймать ТРЕНД и держаться за него по больше по мере возможностей. А где эта мера? Вот ведь в чем вопрос.
    0
AlexzzZ
03 сентября 2011, 03:08
Если человек понял как работает рынок, глобально, то он будет брать всякое значительное движение этого рынка и не важно, в сотнях процентах это будет исчисляться или в тысячах.
0
Eric Dzhendoyan
03 сентября 2011, 03:22
да еще 20% в месяц это круто!!!
даже более чем круто!!!
0
maratufa
03 сентября 2011, 04:35
стабильно 6% в месяц (100% в год) это уже супер круто, и для многих недостижимо.
0
iRoot
03 сентября 2011, 07:30
Как тут уже было замечено все зависит от депозита.
Маленький депо, получается разгонять на большое количество процентов.
Большое депо и стратегии уже более долгие по времени, ибо по быстрому не продвинешь большое количество контрактов.
Пример, имея минимальный счет в 30т.р. Заработать 10 процентов в месяц это всего 3т.р. Копейки. Поэтому люди больше рискуют маленькими депо чтоб раскачать его на 500-1000%. Ведь перспективы две, либо слить либо заработать на нормальное депо и сменить стиль торговли ( многие не меняют и опять же сливают ибо на кураже и считают что поймали удачу за хвост) другие просто не понимают что делать с таким депо и не могут найти другой стиль торговли. Именно по этому мы не видим людей, которые зарабатывают пять лет по 1000% в год, ломаются они, перегорают.
Ну а то, что есть те кто за короткий промежуток времени брал огромные проценты есть. Тот же лчи это показывает.
То что алабовец
0
- iRoot
  03 сентября 2011, 07:32
  Хочет убить себя после лчи, это не боллее чем странный самопиар. И типа чтоб уговаривали. Да ладно, ты чего, останься :)
  Ведь если человек зарабатывает на рынке, то ему глубоко пофигу на конкурс.
  Много лукав получилось, в общем как то так, имхо.
  0
- Nickolas
  03 сентября 2011, 12:41
  iRoot,
  Людей много разных есть просто не все по форумам распыляются, сколько они зарабатывают.
  0
deleted
03 сентября 2011, 08:21
Комментарии не читал. Автора хочу спросить: «Вы, видимо, здесь недавно?» :)
0
- Santiago
  03 сентября 2011, 10:23
  staff_03, в торговле или на сайте?
  0
  - deleted
    03 сентября 2011, 11:21
    Максим Воробьев, на сайтах, где общаются «трейдеры».
    0
    - Santiago
      03 сентября 2011, 11:28
      staff_03, да это у меня уже скорее второй приход. Лет 5 назад активно читал всякие форексовые форумы, тот же форекспф, если знаете, но понял что бред и срач, а по сути ничего не пишут.
      
      А сюда зашел, смотрю — вроде уютненько, начал читать и остался.
      
      Да и пишут не только здесь. Тот же ЛЧИ, затертый до дыр в обсуждениях, тоже народ рубит тысячи процентов за 3 месяца. Хз правда что с ними происходит еще через полгода. Но если найти крутую систему, накосить на ней за 3 месяца 5000% и вовремя остановиться — это тоже вполне вариант.
      
      Тут правда надо иметь мозг, чтобы вовремя остановиться, что не каждому дано.
      0
deleted
03 сентября 2011, 08:25
Почитал комментарии — смешно, люди обсуждают ПОСТЫ ИЗ ИНТЕРНЕТОВ.

Как в старом анекдоте (приходит дед 90-летний к врачу): «Доченька, меня беспокоит отсутствие эрекции! Дедушка, в вашем возрасте это нормально. А вот мой сосед говорит, что еще может. НУ ТАК И ВЫ ГОВОРИТЕ!».

Так что пишите что угодно — это же интернет :) Главное, понимайте, что другие тоже могут что угодно написать :)
0
NOA
03 сентября 2011, 09:37
Максим, хорошо сказал! Плюсонул бы, если б было чем :))
+1
Александр Поплаухин (Sasha321)
03 сентября 2011, 09:56
Здравствуйте увважаемые трейдеры я торгую недавно около месяца SFD-контрактом Газпрома через ФИНАМ программа метатрейдер 4. Самое интересное то что комиссия которая указана на сайте на реальном счету когда работаешь намного больше плюс ко всему раздвижной спред максимум 10-11 пунктов и эти 10-11 пунктов надо учитывать при открытии сделки бид-аск спред что бы по факту не получить ложный пробой при раздвижении спреда при касании цены ордера, а ведь эти 10-11 пунктов они очень влияют на конечный результат прибыльности сделки плюс комиссия и проскальзывание т.к. моя стратегия предполагает пробой на утреннем открытии с целью по профиту размером стоп-лосса если пробой не подтверждается то я фиксирую убыток по стопу и удваиваю позицию по цене стоп-лосса но уже в противоположную сторону с таким же профитом еще есть проскальзывание все эти факторы приводят пока к тому что стратегия около нулевая с учетом спреда, комиссий и проскальзываний не знаю как дальше пойдет а на истории смотрится отлично. Хочу перейти на ФОРТС но попозже на фьючерс на индекс РТС или на тот же фьючерс Газпрома меня интересует кто торговал SFD-контрактами у ФИНАМА или просто знает где дороже по издеркам брокеру торговать на ФОРТСЕ или SFD допустим по той же стратегии которую я описал выше отпишитесь мне если не затруднит параметры работы на ФОРТСЕ с начальной суммой в 30000 рублей 100 контрактами Газпрома какая у меня будет комиссия за сделку, какой спред и какая прибыль у меня будет если я получу прибыль 100 копеек на эти контракты что бы я смог реально просчитывать сколько я потрачу и получу в результате этой операции и строить стратегию из этих реалий а то выйдешь на ФОРТС с казалось бы уже готовой стратегией на демо-счете как здесь казалось бы а она около нулевая. И также по фьючерсу на индекс РТС сколько стоит комиссия на 1 контракт какой спред и какую прибыль я получу если зафиксирую прибыль в 1000 пунктов на 1 контракт и большое ли проскальзывание если ставить цену покупки или продаже через стакан? Отпишитесь кому не лень по этим вопросам Вы мне очень сильно поможете на моем пути становления трейдера… Заранее спасибо
0
- Santiago
  03 сентября 2011, 10:24
  Sasha321, на фортсе не торгую, так что ничего сказать не могу)
  0
Зов KTULHU
03 сентября 2011, 10:53
Насчёт Сороса — доходность его фонда квантум, при условии реинвестирования дивидентов, составила примерно 4761% если в годовых смотреть.
0
- Santiago
  03 сентября 2011, 11:02
  takero, 4761%? Там точно не нужна запятая между цифрами?
  0
  - Зов KTULHU
    03 сентября 2011, 16:02
    Максим Воробьев, начальная сумма 1000 долларов. 1% от этой суммы равен 10 долларам. Конечная сумма 2 000 000 долларов. Срок — 42 года. Прирост за всё время составил 2000 000$/10$= 200 000%. Делим на 42, получаем 4761,90%
    0
    - Santiago
      03 сентября 2011, 18:29
      takero, не, неправильно считаете. У меня под рукой нет фин. калькулятора, а без него уже разучился считать, но процент считается во-первых с накоплением, потому что туда не заходит народ на месяц, в Квантуме существовала премия за вход в фонд, причем временами доходила до 20-30%, то есть купив долю, надо было выждать добрый год, чтобы она окупилась, зато потом приходило счастье. Я как посчитаю — скажу.
      0
    - Santiago
      05 сентября 2011, 12:58
      takero, вводим данные:
      pv 1 000 (начальная стоимость)
      fv 2 000 000 (текущая стоимость)
      n 42 (срок, лет)
      получаем
      i/y 19,84% (ставка, годовых, с реинвестированием)
      
      Вот что такое 20% в год) Два ляма из тысячи за 40 лет.
      0
  - Зов KTULHU
    03 сентября 2011, 16:06
    Максим Воробьев, точнее да, маленькая ошибочка вышла — от 2000 000 надо отнять исходную 1000, т.е. всё таки доходность составила 1999 000 долларов, т.е. 1999000%, а за 42 года — 4759%.
    0
  - Зов KTULHU
    03 сентября 2011, 16:07
    Максим Воробьев, т.е. за 1 из 42 лет, на 42 разделить — — 4759%.
    0
Зов KTULHU
03 сентября 2011, 10:54
это если исходить из того (насчет Сороса), что 1000 долларов внесенные туда в 1969 г. превратились в 2 миллиона в 2011.
0
Bubel
03 сентября 2011, 11:46
о каких доходностях вы спорите, 10 тыс. можно удвоить за день, ну за два, а 10 лямов и за год не всегда получится и так далее. Лично все излишки своего депо вывожу, так как я привык работать определенным сайзом, а излишки я наровлю проинвестировать в какое-нить говно типа аптек.
0
- Santiago
  03 сентября 2011, 11:48
  Bubel, да, наверно все рано или поздно сталкиваются с ситуацией, когда размер депозита начинает давить на мозги. Но, с другой стороны, надо стараться как-то расти, иначе доход от трейдинга будет не принципиально больше, чем зарплата.
  
  Хотя в общем кому что.
  0
  - Bubel
    03 сентября 2011, 12:23
    Максим Воробьев, мне нравится активный трейдинг, с большим депо это крайне сложно, пробовал, лучше держать сумму на счете в случае обвала типа агустовского можно будет маржу удержать. Кому что нравится, кому нравится купить папир и ждать выстрела месяцами, кому-то фучи гонять туда обратно делать по 10% от депохи в день, я приверженец второго.
    0
Тимофей Мартынов
03 сентября 2011, 11:49
«Пора видимо уходить из трейдинга»

Делать какие-либо выводы глядя на результаты других людей — верх глупости! Надо смотреть на себя, и расти относительно себя. У всех свой путь.
+1
- Santiago
  03 сентября 2011, 12:42
  Тимофей Мартынов, там в конце была приписка, что это я в общем-то шутя. Но в каждой шутке есть доля шутки. Задумался скорее не о том, чтобы уходить, а о том, чтобы попробовать поскальперствовать. Я смотрю, что именно скальперы говорят о доходах в сотни процентов. Хотя наверно и сливаются наиболее часто.
  
  В общем да, у каждого свой путь.
  0
Tirpitz81
03 сентября 2011, 12:12
Volodya а в чем обосрался Элвис этим летом?
0
respected
03 сентября 2011, 12:58
Максим Воробьев, я 4 года на рынке, но так и не встречал блогов онлайн трейдеров, которые делали хотя бы стабильно 25-30% в месяц… Где вы прочитали про 500%, 1000%? Это подтверждено онлайн? У меня жена — Анджелина Джоли. Вы тоже прочтя в это поверите? Зарабатывая по 1000% на х… й тогда сдался им Сиарт лаб и прочие сайты? Лежали бы попивая Шато Лафите, похлопывая между делом по попке той же Анджелине Джоли…
0
- Eric Dzhendoyan
  03 сентября 2011, 13:30
  MаnHunter, это точно 1000% в год и через 10 лет можно с Абрамовичем на яхте кататься!!))
  0
  - Патриот_России
    03 сентября 2011, 16:19
    Eric033, причем Абрамович будет в качестве юнги))
    0
Капитан Америка
03 сентября 2011, 13:48
Не смотрите на проценты, пока не видели такие показатели как:

Величина средней + сделки (V+)
Величина средней — сделки (V-)
% прибыльных сделок (P+)
% убыточных сделок (P-)

Это дает мат. ожидание МО = (P+ * V+) — (P- * V-)
А так же максимальная и относительная просадка.

Рынок имеет, условно, 2 стадии — Тренд и неТренд.
Когда идет тренд система трейдеров, делающих по +100500%, дает хороший показатель V+. Поэтому они повышают размер сделки. За счет этого достигаются высокие показатели прироста депозита. Когда рынок переходит в фазу неТренд, трейдеры продолжают торговать по прежнему и депозит летит к чертям.
Если вы в торговле — всерьез и на долго, изучите свою систему в этих фазах рынка. Отслеживайте после каждой сделки\дня\недели эти показатели, а уже потом смотрите за % прироста депозита.
0
- Santiago
  03 сентября 2011, 13:58
  Константин, плюсанул за адекватность мыслей)
  
  Вот и у меня стиль торговли больше рассчитан на тренды. И когда видно что тренда нет, как в евробаксе сейчас, я его просто не трогаю, и все ок. Но вот когда тренд начинает заканчиваться, мне тяжело, потому что замечаешь это не сразу, и проходит небольшая полоса лосей. А без тренда мне вообще не торгуется, поэтому мигрирую по разным инструментам, где на данный момент есть направленное движение.
  0