RedRat
RedRat личный блог
21 ноября 2013, 20:26

Как правильно оценить трейдера?

Интересует мнение профессионалов смарт-лаба, как вы предложите оценивать результаты трейдера? Вот у вас есть стейтмент и все исторические сделки, когда заходил, в какой инструмент, каким размером. Какая часть капитала была задействована (какое плечо), как близко был маржин-колл, сколько денег заносил/выводил с баланса.

Дополнительное условие: изначально непонятно, торгует  человек или робот.

Я обычно всегда смотрю на эквити счета, но из эквити не всегда всё понятно. Вот возьмем эквити участников ЛЧИ, есть один товарищ, не буду показывать пальцем, он хорошо торговал вначале, потом случился тильт, дизастер и слив. С ним то все понятно, я знаю поднаготную, это была чистая удача, а когда рынок не совпал с ожиданиями, пошел не туда куда прогнозировалось, случился слив.

Дальше возьмем другого участника, который сейчас занимает первое место в рейтинге ЛЧИ, его кривая эквити рваная, с большими просадками. Накупился путами на весь депозит, путы выстрелили, зафиксировал прибыль и почивает на лаврах с редкими сделками. Впрочем его скоро нагонят.


Но вопрос не столько о ЛЧИ, а в целом. В какого трейдера/робота вы бы стали инвестировать, а в какого нет? Кого из них ждет неминуемый слив депозита?

По моим соображениям, надо оценивать набор статистических показателей, часть из них будут непредикативными, а какие-то очень в тему. Еще одно предположение что сделок много (иначе статистики не работают).

1) Визуально график эквити — вручную
2) Визуально на графике эквити загруженность счета / плечо — вручную

автоматически:
3) Профит-фактор
4) Просадка в % от роста депозита (рекавери-фактор)
5) Максимальное плечо, за все время торговли
6) Были ли усреднения позиции, которая уже находится в убытке
7) Были ли усреднения позиции, которая в прибыли (пирамидинг по тренду)
8) Средняя прибыль от прибыльных сделок и средний убыток от убыточных (как быстро берет прибыль и как долго пересижывает убытки)
8) Сколько по времени удерживались прибыльные сделки, сколько убыточные
9) размер MFE/MAE, maximum favorible/adverse excursion (максимальный размер прибыльности позиции и максимальный размер убытка)
10) Сколько всего было сделок и какими объемами
11) Были ли выводы с депозита или заносы денег?
12) Сколько разных инструментов торгуется, есть ли диверсификация
13) Торгуют роботы или человек
14) Есть ли стоп лосс и тейк профит
15) Стоп лосс плавающий или фиксированный
16) Переносятся ли сделки (особенно убыточные) на ночь?
17) Скальп или долгосрочная торговля, есть ли тут арбитраж
18) Время входа в сделки (дневная сессия, вечерка)

подскажите пожалуйста, что я упустил?

Заранее спасибо,
RR



42 Комментария
  • Дмитрий Столетов
    21 ноября 2013, 20:29
    Просто плавная кривая доходности.
    Идущая вверх.
      • Дмитрий Столетов
        21 ноября 2013, 22:01
        RedRat, для этого период 2-3 года.
        Лучше чтобы там и растущие и падающие годы были.
  • ves2010
    21 ноября 2013, 20:31
    упустил конечно главное…
    1 длительность стейтмента — от 5 лет и выше… тогда гарантировано хоть один кризис да случится… будет и бычий рынок и медвежий и боковик
  • Сергей Каменецкий
    21 ноября 2013, 20:37
    Инвестировать лучше всего в себя и в свое самообразование.
    • Simix
      21 ноября 2013, 23:59
      ck, Не факт. Можно так и остаться избалованным (инвестируй в себя) образованцем.
      Инвестироваь надо в наилучшее средство достижения ваших целей.
  • Бог
    21 ноября 2013, 20:39
    Наиболее долгий срок достижения нового хая после просадки. Тоже автоматически.
  • SHCHUTUSHCHA
    21 ноября 2013, 20:41
    напишу про себя:
    1) График эквити ужасен, навар очень маленький
    2) плечо разное
    3) понятия не имею что такое Профит-фактор
    4) Просадка 1,5-2%
    5) Максимальное плечо — почти на всю котлету, но редко
    6) Усреднения позиции, которая уже находится в убытке были есть и будут
    7) Если и были то крайне редко
    8) Стараюсь убытки не фиксировать, прибыль часто крою сразу
    8) убыточные значительно дольше
    9) не знаю
    10) сделок полно, разными объемами
    11) нет
    12) торгуется около 20-25 фьючерсов. + опционы на эти фьючерсы
    13) человеек, но иногда пользуюсь консультациями робота
    14) нет ни того ни другого
    15) Стоп лосс не знаю такого слова
    16) конечно переносятся, в кэше сидеть неинтересно
    17) среднесрок, арбитраж иногда бывает
    18) любое
    • ROM
      21 ноября 2013, 20:50
      SHCHUTUSHCHA, Объясни, как может быть плечо на всю котлету и просадка всего 1,5-2%.
      10-е плечо, рост (падение) на 0,3% и ты на небесах!)))
      • SHCHUTUSHCHA
        21 ноября 2013, 20:53
        ROM, я же говорю что использую максимальное плечо только когда на 100% уверен, а такое бывает нечасто
      • MadTrade
        21 ноября 2013, 21:21
        ROM, Фантазер ))))
      • SHCHUTUSHCHA
        21 ноября 2013, 21:37
        RedRat, первоначальный счет у меня почти полтора года назад был 10000. сейчас на счету более 200000. 2. слив у всех неминуем
    • Simix
      22 ноября 2013, 00:03
      SHCHUTUSHCHA, Не знание слова стоплосс не означает что ты его не используешь. Если ты скальпишь в стакане внутри дня, то твой стоп-лосс это когда ты переворачиваешься если цена пошла не в твою сторону.
      • SHCHUTUSHCHA
        22 ноября 2013, 01:00
        Simix, я не переворачиваюсь, я тупо жду когда цена пойдет туда куда нужно, чтобы закрыться с плюсом
    • Gryzla
      22 ноября 2013, 01:19
      SHCHUTUSHCHA, и все таки вы еще не попадали на настоящие тренды… как в 2008-2009… там без стопов можно весело…
      • SHCHUTUSHCHA
        22 ноября 2013, 01:32
        Gryzla, 2008-2009 еще долго не будет
  • Студент
    21 ноября 2013, 20:44
    совет — смотрите качество входов… и стоп…
  • Студент
    21 ноября 2013, 20:44
    и выходов тоже
  • Yuri Chebotarev
    21 ноября 2013, 21:44
    Statements, статистика счета, входы, выходы — это все хорошо, но это все из истории.
    Есть очень простой способ оценки трейдера. Делюсь этим способом потому, что сам использую его при работе с инвесторами.
    1. Трейдер никогда не должен работать за зарплату. Если у трейдера будет хоть небольшая зарплата, он будет знать чем «поддерживать свои штаны» и всегда будет рисковать деньгами инвестора. Для инвестора самое плохое, когда трейдер рискует деньгами инвестора и таким образом перекладывает все риски на инвестора.
    2. Дайте, вначале, трейдеру 100 тыс.руб в управление на 1 месяц. Если он закроет месяц в плюс (любого размера) увеличьте сумму депозита до 200 тыс.руб. Если трейдер закроет второй месяц в плюс, увеличьте сумму депозита в двое, до 400 тыс.руб. Если трейдер закроет третий месяц в плюс, увеличьте сумму депозита в двое, до 800 тыс.руб и т.д. Остановитесь на сумме депозита в 3 — 5 млн. руб. и дайте возможность трейдеру зарабатывать вам (как инвестору) и % трейдеру «на штаны». Пускай поработает с этой суммой депозита 1 год. Дальше вам все станет ясно без всяких подсказок.
      • Yuri Chebotarev
        21 ноября 2013, 22:50
        RedRat, в таком случае заявленная вами тема топика расходится с вашим «хотением».
      • Иванов Иван
        22 ноября 2013, 00:55
        RedRat, )))Прежде чем моделировать чью либо модель))), придется
        «препарировать» собственную, вне зависимости от того сливная крыса, или не сливная, ответы при внимательно работе будут получены… А далее можно(нужно) отталкиваться от обратного...))))))Очень забавно(предполагаю)вы будете себя чувствовать, когда всё это (если доделаете) и получите таки исчерпывающие ответы…
    • Олександр Жильцов
      21 ноября 2013, 23:44
      RedRat, думаю, что просчитать систему прибыльного трейдера вы никогда не сможете, по причине того, что данная система кроме набора каких то индикаторов, патернов и прочего включает себя еще так называемую интуицыю, о которой уже много чего было написано в т.ч и на этом ресурсе. А интуицию, навыки, психологию успешного трейдера просчитать нельзя. Могу ошибатся.
    • Андрей Коган
      23 ноября 2013, 01:51
      RedRat, думаю, нереально построить автоматическую систему выбора трейдера.
      Да и зачем это нужно?
      В любом случае, я бы учитывал Recovery Factor.
  • agat50
    21 ноября 2013, 22:57
    Никак. Даже на рандомных данных можно сделать стратегию с длинными положительными эквити и быстрыми крахами. Конечно оно лучше чем сливы, но ничего особо не гарантирует само по себе. Страта должна заработывать МНОГО и стабильно, то бишь наклон тоже важен, но никто вам такое не предложит.
  • Simix
    21 ноября 2013, 23:41
    Плавная кривая вверх за срок от 3х лет.
    Каждый год должен закрываться как минимум 2 ставки среднего депозита (не менее 20% и не более 75% годовых. Если менее — нет смысла нести повышенный риск при сравнимой доходноси. Если более 75% — значит используется узко заточенная стратегия которая при смене механики рынка сольётся)
    Этого достаточно.
    Если б мой родственник или хороший знакомый так торговал, то я бы попросил его поуправлять и моими денежками.
  • Simix
    22 ноября 2013, 00:00
    ☜♡☞Пчела☜♡☞, Действительно, торговать в плюс большого ума не надо. Интересует объём этого плюса и стабильность дохода.
  • Иванов Иван
    22 ноября 2013, 00:44
    Нафига )))вам методология анализа… Те трейдеры которые под эту методологию «подпадают» не будут светиться не на лчи, не где бы то ни было))))Не стоит мудрствовать лукаво, можно просто инвестировать в "группу лиц" с удовлетворительной эквити......
  • Тимофей Мартынов
    22 ноября 2013, 01:13
    1. Коэффициент Шарпа
    2. Отношение среднегодовой прибыли к максимальной просадке.

    Лет за 5 и более.
  • Gryzla
    22 ноября 2013, 01:17
    ☜♡☞Пчела☜♡☞, вы в последнее время указываете часы и даже минуту(!) отработки цели! профессионализм растет! )))
  • Donn
    22 ноября 2013, 01:56
    ☜♡☞Пчела☜♡☞, пиар ох пиар ох ну и пиарщик, курсы делай 500к уже с такими то навыками )))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн