Походу его прочтения (в начале) я несколько раз приходил к мысли, что вы поддерживаете подход Марковица, но потом понимал, что нет, наоборот, здесь больше критических замечаний в его адрес. И ведь меня даже не смутила фраза в самом начале – «не согласен». Но видимо, я так торопился дочитать до конца, что упускал ряд ключевых фраз. Таково было моё личное восприятие в тот момент, … такое бывает. Только дочитав до конца, я понял, что Вы призываете к обратному — «…незнание всех этих терминов принесет вам только пользу».
«Целое поколение получивших степень МВА и докторов права под влиянием современной финансовой теории рискует выучить неверные уроки и пропустить самые важные» — очень смелое заявление. Возможно Ваш рейтинг на Smart-lab(е) и перевешивает дипломы докторов в области права и людей со степенью MBA, допускаю такую мысль (без обид), но всё же, я бы, как минимум, рассматривал подход Марковица как одну из существующих альтернативных точек зрения на процесс инвестирования на фондовом рынке. При всём моем уважении к Вам, Александр, применяемый и продвигаемый Вами фундаментальный стоимостной анализ компаний (представляющий собой также классический подход) – это всего лишь альтернативный взгляд на процесс инвестирования. Не хуже и не лучше. Опора только на коэффициенты деятельности компании, такие как: выручка (S), прибыль (E), балансовая стоимость (BV), P/E, P/S, коэффициент Грэхема (Р/Е)*(Р/BV) и его эталонное значение не выше 22.5 (так красиво описанный в книге «Разумный инвестор» Бенджамина Грэхема) и т.д. и т.п. – может приводить к ограниченному пониманию того, что же происходит с ценой на акции той или иной компании. Это всё вспомогательные элементы при работе на фондовом рынке. Ведь даже Грэхем в своей книге пишет о необходимости осторожного подхода в части выбора той или иной категории бумаг — либо «акций роста», либо «выгодных акций». И те и другие не могут покупаться без оглядки на их ценовую динамику. Рынок может очень долго игнорировать хорошие балансовые показатели той или иной компании. На российском рынке ценных бумаг и сейчас можно найти немалое количество компаний, у которых капитализация находится ниже их балансовой стоимости, при этом большинство стоимостных коэффициентов — благоприятные. И акции при этом не спешат расти, и что немало важно, такое положение вещей у них продолжается уже долгое время. Поэтому однофакторный подход к процессу инвестирования только с позиции коэффициентов альфа, бета (теория «Марковица») или коэффициент(а)ов Грэхема (Р/Е)*(Р/BV) (теория «Грэхема / Баффета») или каких-либо других теорий – крайне неверный, на мой взгляд.
Согласен. Ключевая фраза «Рынок может ОЧЕНЬ ДОЛГО ИГНОРИРОВАТЬ хорошие балансовые показатели той или иной компании». На одном подходе в виде фундаментального стоимостного анализа деятельности компании далеко не уедешь, так как в этом случае анализируются РЕТРОСПЕКТИВНЫЕ данные. А цены отображают перспективы, рынки всегда живут ожиданиями/будущим.
«даже Грэхем» :)
а как же его "… чем глупее поведение рынка, тем больше возможностей для профессионального инвестора".
…
может быть просто по формуле Дюпона анализ инвестидей производить тогда, не?
Хорошими балансовыми показателями ещё надо суметь воспользоваться в будущем. А вот тут-то и лежат сомнения. В странах «африканского типа» этих показателей для оценки компании мало. Нужны гарантии админ-ресурса и уверенность в отсутствии присылаемого «доктора» в перспективе… Все эти расчёты приводятся для «нормальных» стран с работающей правовой системой…
Да, механистичность в ФА очень вредна, в нем не может быть на 100% жесткой системы, поскольку информация о компании слишком разнообразна и казалось бы простое наблюдение может быть решающим фактором при принятии решения.
Прошлые доходности предсказывают будущие доходности?
Прошлые риски предсказывают будущие риски?
Прошлые корреляции предсказывают будущие корреляции?
Теория Марковица исходит из неверной гипотезы, что на все три этих вопроса один ответ — уверенное ДА.
Теория эффективного рынка на все три вопроса дает уверенный ответ — НЕТ.
Реальная жизнь говорит, что рынок неэффективен самую чуточку. То есть, портфель по Марковицу подобен сферическому коню в вакууме, не нужен, не применим, зато красив и изучаем.
аргументы могут быть любыми
но в итоге
это либо работает (как и всё остальное, со сноской про прошлые доходности, которые не гарантируют будущие)
либо вообще просто не работает
В среднем управляющие проигрывают индексам и тут чуствуется волосатая рука Марковица: все пользуют один метод и огребают вследствие конкуренции. Это как если бы все бросились производить один товар.
Подход Марквица для формирования портфеля очень интересный, но в данном случае есть 2 ключевых замечания:
1)В современном виде он применяется не к отдельным бумагам, а к целым классам и подклассам активов (акции, облигации, недвижимость, сырье, денежные средства и т.д. Рассматривать его для отдельных акций практически не имеет смысла. Корреляции между ними обычно крайне высоки, более того, они часто неустойчивы и непредсказуемы в будущем. Соответственно, весь портфельный эффект по Марковицу(снижение риска/повышения доходности всего портфеля), будет минимальный и с большой вероятностью — не будет повторяться в будущем. Просто как пример, как это работает: Permanent Portfolio cssanalytics.wordpress.com/2012/11/01/permanent-portfolio-derivation-and-historical-performance/
Условно 4 режима, в которых может находиться экономика(в заголовке таблицы). В зависимости от режима экономики, цены одних классов активов растут, другие снижаются. Т.е. здесь мы имеем отрицательную, или небольшую положительную корреляцию между активами. Получаем тот самый портфельный эффект.
2) Для построения «эффективного портфеля» необходимо взять данные за продолжительный отрезок времени(желательно, чтобы экономика прошла через указанные 4 условных фазы). Т.е. период явно больше 10 лет. Взяв данные за меньший период, как у Вас, например с 2007 по 2013 годы, вы рискуете отобрать в него активы(акции), которые были по тем или иным причинам лучше рынка, но в дальнейшем(при наступлении другой фазы в экономике), с большой вероятностью будут хуже него. Т.е. портфель будет далек от эффективного.
🔥 Займер переходит от «займов до зарплаты» к кредитным лимитам
Финтех-группа «Займер» объявляет операционные результаты I квартала 2026 года. Наибольшая доля выдач за этот период пришлась на новый флагманский продукт «Лимит+», который с 1 апреля стал основным...
Мы уже рассказали, что Наблюдательный совет ДОМ.РФ принял решение рекомендовать к выплате 246,88 рубля дивидендов на одну акцию.
Следующий шаг – Годовое общее собрание акционеров, на котором...
IPO SpaceX: как принять участие в крупнейшем размещении в истории?
В июне на рынке ожидается одно из самых масштабных событий — первичное размещение акций (IPO) SpaceX. Компания планирует привлечь $75 млрд на IPO, в результате чего ее стоимость достигнет...
Что делать с валютой: капитулировать перед высокими ценами на нефть или наращивать позицию?
Здравствуйте! С учетом высокой волатильности на валютном рынке, считаю необходимым актуализировать взгляд на валютную позицию.
В сентябре был установлен рейтинг 4 для облигаций и спот...
khornickjaadle, может, конечно. Ему вообще ничто не мешает сдвинуть погашения хоть на полгода вперед или погашать только 5% заявок. Дефолта все равно не будет
⚡️Газпром нефть опубликовала результаты за 2025 год: падение прибыли и рекорды добычи 📊 Компания раскрыла сокращённую консолидированную отчётность по МСФО за 12 месяцев 2025 года. Несмотря на рост опе...
Российские авиакомпании на фоне дефицита самолетов начали сокращать внутренние рейсы Дефицит самолетов вынуждает российские авиакомпании перераспределять имеющийся парк с внутренних направлений на бол...
Российские авиакомпании на фоне дефицита самолетов начали сокращать внутренние рейсы Дефицит самолетов вынуждает российские авиакомпании перераспределять имеющийся парк с внутренних направлений на бол...
но я с ним согласен на все 100%!!!
а как же его "… чем глупее поведение рынка, тем больше возможностей для профессионального инвестора".
…
может быть просто по формуле Дюпона анализ инвестидей производить тогда, не?
Прошлые риски предсказывают будущие риски?
Прошлые корреляции предсказывают будущие корреляции?
Теория Марковица исходит из неверной гипотезы, что на все три этих вопроса один ответ — уверенное ДА.
Теория эффективного рынка на все три вопроса дает уверенный ответ — НЕТ.
Реальная жизнь говорит, что рынок неэффективен самую чуточку. То есть, портфель по Марковицу подобен сферическому коню в вакууме, не нужен, не применим, зато красив и изучаем.
(в предыдущем вашем топике уже это писал)
вы сделали хорошую работу
и ваш лучший аргумент — это
«привести график — индекс ммвб vs результат портфеля по марковицу на росс. рынке — за 10 лет допустим.»
а потом уже все пояснения.
но в итоге
это либо работает (как и всё остальное, со сноской про прошлые доходности, которые не гарантируют будущие)
либо вообще просто не работает
и в том и в другом случае спорить не о чем.
1)В современном виде он применяется не к отдельным бумагам, а к целым классам и подклассам активов (акции, облигации, недвижимость, сырье, денежные средства и т.д. Рассматривать его для отдельных акций практически не имеет смысла. Корреляции между ними обычно крайне высоки, более того, они часто неустойчивы и непредсказуемы в будущем. Соответственно, весь портфельный эффект по Марковицу(снижение риска/повышения доходности всего портфеля), будет минимальный и с большой вероятностью — не будет повторяться в будущем. Просто как пример, как это работает: Permanent Portfolio cssanalytics.wordpress.com/2012/11/01/permanent-portfolio-derivation-and-historical-performance/
Условно 4 режима, в которых может находиться экономика(в заголовке таблицы). В зависимости от режима экономики, цены одних классов активов растут, другие снижаются. Т.е. здесь мы имеем отрицательную, или небольшую положительную корреляцию между активами. Получаем тот самый портфельный эффект.
2) Для построения «эффективного портфеля» необходимо взять данные за продолжительный отрезок времени(желательно, чтобы экономика прошла через указанные 4 условных фазы). Т.е. период явно больше 10 лет. Взяв данные за меньший период, как у Вас, например с 2007 по 2013 годы, вы рискуете отобрать в него активы(акции), которые были по тем или иным причинам лучше рынка, но в дальнейшем(при наступлении другой фазы в экономике), с большой вероятностью будут хуже него. Т.е. портфель будет далек от эффективного.