Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
14 января 2011, 16:26

Домашнее задание на выходные

Добрый вечер, товарищи трейдеры! Предлагаю вашему вниманию интеллектуальную задачу по трейдингу.

Не секрет, что правильные деньги делаются в хороших движениях.
Теряются деньги в боковике.

Почему?
Потому что на хорошем рынке где не войдешь — твой стоп не соберут. Примеры: вторник-среда.

Но: психологически тяжело входить в такой ситуации, потому что все ждут отката, более привлекательной цены.

А когда начинается боковик, тебе сто раз дадут зайти по более привлекательной цене, но заодно и стоп твой соберут. Поэтому идеально торговать в хор тренде, а не торговать в боковике.

ЗАДАЧА: Придумать формулу индикатора, который бы мог определять скорость рынка. Или привести уже существующие. Условно: если рынок быстрый и направленный, индикатор показывает высокие значения. Если скатывается в боковик и пилу, то индикатор говорит не торговать.
87 Комментариев
  • GAURANGA
    14 января 2011, 16:30
    Стакан и лента!
  • fibboo
    14 января 2011, 16:32
    идеальный индюк 2 МА! косичку плетут значит боковик ))) а так это видно по движению цены…
  • Сandidat
    14 января 2011, 16:36
    А я тупо отвожу месяц на боковик после хорошего роста или падения))) идея хорошая!
  • asd
    14 января 2011, 16:48
    Тимофей хочет всётаки научиться торговать сам, хер тебе а не индикатор
  • Shamoi
    14 января 2011, 16:48
    Алтично. я над этим уже месяца два бьюсь. Несколько боковиков прописано, но вопщем каждый из них, увы, но затрагивает часть будущего движения.
    Идеальный боковик не прописать. разные рынки, разные бумаги, разная волатильность. Можно подо все привязывать конечно, но. Может у меня это не выходит? :)
  • О.К.
    14 января 2011, 16:51
    классический индикатор — AC. когда он в отрицательной зоне — боковик.в квике есть, а в АДе нету…
  • Rudik
    14 января 2011, 17:03
    Смотреть на это дело надо под другим углом. Существует сужение волатильности как бы притягивание цены к средим и т.д. Вот там принимаются решения с хорошим соотношение риск-профит
  • Akademik
    14 января 2011, 17:04
    не знаю, я себя комфортно чувствую именно в боковике.
  • Александр Шкурин
    14 января 2011, 17:06
    ROC оптимизированный под инструмент
  • badpastor
    14 января 2011, 17:37
    Тимофей респект:))) и мне покажите этот индикатор плз
  • UN2o11
    14 января 2011, 17:37
    Ну не понимаю, я что такое боковик. Есть редкие импулься, когда следующая свеча не опускается ниже закрытия предыдущей, а в основном, так идет переплетение свечей. И тут поможет только правильный анализ мувингов. Лучше мувингов еще никто ничего не придумал. Там есть секреты не всем известные!!!
  • Некто
    14 января 2011, 17:53
    грааль выходного дня…
  • jata
    14 января 2011, 18:14
    1 дневные объемы покупок и продаж в трендах в 2 и более больше, чем в боковиках?
    отсюда вытекает индикатор:
    если три дня равные сниженные объемы — боковик :)
  • Dr-Loss
    14 января 2011, 18:38
    Может тебе ещё ключи от квартиры дать, где деньги лежат?
  • Алексей Цаплин
    14 января 2011, 18:47
    У меня финам показывает доу джонс -2,7% 0_о
  • Игорь Рябушкин
    14 января 2011, 19:06
    Это утопия. Любой индикатор характеризует прошлое, а что будет в будущем — это не поможет.

    Допустим, показал тебе индикатор, что рынок в боковике, да и то с опозданием. А боковик закончится может в любой момент. И индикатор, опять с опозданием, покажет тебе что рынок вышел из боковика. Эти опоздания — всю полезную движуху и съедят. А если повышать скорость индикатора — то ложные срабатывания все съедят и пользы оставят ноль.

    Если речь про статистические индикаторы.

    Есть другое. Часто разные инструменты связаны друг с другом. При этом один быстрее — другой отстает. Вот если найти такие инструменты, то глядя на первый, можно попробовать работать на втором. Но такие связи тоже не стабильны и их надо все время отслеживать и искать. Это сложно.
      • jata
        14 января 2011, 19:29
        спидометр = стакан
      • Redo
        14 января 2011, 19:57
        Тим, че может быть проще? По свечкам в принципе очень легко просчитать среднюю скорость в пунктах в минуту. Ты ведь сам отвечаешь на свой вопрос.
        (Начальная точка — конечная точка)/количество минут. Вот и все :-)))
        А так в принципе я для скорости тренда применяю Макдак. Движение цены относительно макдака говорит мне о всем :-)
          • UN2o11
            14 января 2011, 20:50
            Тогда гистограмма МАКД и достаточно)))
        • Дмитрий Солодин
          14 января 2011, 21:02
          По-моему моя Школа ))

          Тим — макдак — это и есть спидометр рынка = скорость цены измеряет.

          У меня есть ещё пару идей — если получится индюк — пущу его в онлайне на 5 минутки ртс на сайте у себя
      • Игорь Рябушкин
        14 января 2011, 21:43
        Нет, спидометр и индикатор боковика сильно разные вещи.

        1. Скорость — точно определенное понятие, а что такое боковик — не определено. Нужно определить боковик.
        2. Скорость — это довольно стабильное, как правило, плавное явление, с гладким графиком. Поведение — рынка это совсем другое, с другой природой.
        3. Скоростью ты управляешь и спидометр нужен для обратной связи, волатильность и динамика рынка не подчиняются никому и спидометр волатильности невозможен.

        Возможно, стоит присмотреться к показателю Хёрста. Он показывает насколько присутствует в динамике тенденция. Измерять нужно не боковик, а тренд либо его отсутствие.
    • jata
      14 января 2011, 19:29
      пример запаздывающего — мой придуманный индикатор :)
  • Шорт Побьери
    14 января 2011, 19:12
    на выходных изображу.
  • Алексей Мельников
    14 января 2011, 19:31
    у меня транснефть была индюком в 2010г
  • mrs_litlton
    14 января 2011, 19:46
    Мартик, а обычный ССI не подходит?
    «Индекс товарного канала ССI- это индикатор скорости изменения цены, разработанный Дональдом Р. Ламбертом. Несмотря на употребленное в названии слово „товарный“, индекс в равной степени имеет отношение к акциям».
    Я его использовала как показатель силы движения.
    • Иван Иванович
      14 января 2011, 21:36
      да не, кто то же говрил про Acceleration/Deceleration Indicator
  • hasupapa
    14 января 2011, 20:32
    может я что то не понимаю, к индикаторам редко прицениваюсь, но анализ rsi это не то что ты хочешь?
  • T.Rex
    14 января 2011, 21:22
    ADX — индикатор средней напрввленности Велеса Вайлдера.
    разработан, чтобы оценить силу текущего тренда.
  • td4robot
    14 января 2011, 21:28
    на то и рынок… в тренд зарабатываем, в боковик теряем.
    попытка заработать и там и там — получаешь по морде.
    баланс, однако.
  • Иван
    14 января 2011, 21:32
    ATR и ADX
  • maratufa
    14 января 2011, 21:38
    я тоже использую ADX. В декабре торговал роботом использовал ATR.
  • timon
    14 января 2011, 21:54
    Тимофей в точку попал, особенно что касается психологии входа в тренд, я думаю из-за этого многие и пропускают эти дни, ожидая отката. А кто-нибудь пробовал использовать индекс волатильности RTSVX. Если да, то поделитесь, я пока изучаю.
  • Игорь Рябушкин
    14 января 2011, 21:58
    ИМХО, утопия.
  • Игорь Рябушкин
    14 января 2011, 22:07
    MACD
  • Dr-Loss
    14 января 2011, 22:21
    Даааа, народ! Почитал я тут кто какие индикаторы пользует — это просто грусть беспросветная. Какие ADX, какие MACD?! Эти индикаторы устарели и перестали работать уже к тому моменту, когда их опубликовали в книжках для рыночного мяса, т.е. 30-40 лет назад! И тем более что за чушь предлагать их в качестве индикаторов скорости рынка?
  • BITCOIN
    14 января 2011, 22:44
    поддерживаю Лося (можно обращаться-Лось?)
    )
    • Akademik
      14 января 2011, 22:52
      лучше Доктор. Лось-личность с ярко выраженными физическими данными и характеризующаяся низким уровнем интеллекта. Словарик откройте, богема) Будет Доктором, это солидно
  • mrs_litlton
    14 января 2011, 22:52
    Dr-Loss, можно с одним индюком работать, даже с самым древним и допотопным. Главное понимать его. И дело не только в том, пересек ли он определенную линию или вошел в зону(это я про осциляторы, раз уж про них)., а в том числе в характере его движения… Если речь идет о ручной торговле.
    А вообще все индюки показывают одно и тоже, надо лишь выбрать по вкусу и научиться его понимать. Как говориться, умелых руках и х… н — балалайка.
    • Dr-Loss
      14 января 2011, 22:58
      Слишком поверхностное у вас понимание индикаторов. Слишком.
      • Dr-Loss
        14 января 2011, 23:11
        Которые ты САМ создал, и протестировал на исторических данных.
        • Иван Иванович
          15 января 2011, 00:13
          сам ты нового ничего не создашь все уже было создано до тебя, зачем велосипед заного изобретать
          • Dr-Loss
            15 января 2011, 01:26
            Ошибочное мнение. Я нигде не читал о тех индикаторах и системах, которые сам создал. Не надо находить оправдание собственной беспомощности.
      • mrs_litlton
        14 января 2011, 23:51
        Если Вам так кажется, пусть… А вообще, поверхностное или глубокое — это другой вопрос. Главное что эффективное.
        • Dr-Loss
          15 января 2011, 00:01
          Я в этом уверен. Я более 10-ти лет на рынке, не надо со мной спорить о простых вещах.:)
          • Dr-Loss
            15 января 2011, 01:27
            Ну если ты считаешь, что опыт на рынке ничего не значит, то можешь смело прямо сейчас уходить с рынка. И я нигде не говорил и не давал понять, что до меня только сейчас дошло, что к чему.
            • Dr-Loss
              15 января 2011, 13:41
              А, ну понятно, т.е. кроме детских огрызаний вам возразить нечего.
              • Dr-Loss
                16 января 2011, 23:28
                Слабое оправдание…
    • Akademik
      14 января 2011, 23:04
      Да? ну что же, поясните природу такого индикатора как RSI и желательно в разрезе его стандартной 14 периодности) и желательно мат. доказательство того, что периодность 51-54 характерна дня недельного графика (просто на сим значении он еще как-то отражает силу рынка)
      • mrs_litlton
        15 января 2011, 00:21
        Вы такой милый, АКАДЕМИК55… Поясните, докажите…
        Я понимаю как и из чего расчитывается RSI, т.е что это вообще такое. И мне предостаточно.
        Смысл моего поста был в другом. Понимаешь, с какой стороны подойти. Создать, доказать, протестировать… или к примеру наложить тот же стандарт и понаблюдать, предварительно изучив поведение на истории. Отметить различные фигуры, паттерны, тренды индюка в купе с поведением цены. Его ведь можно использовать на всех участках и трендовых и флетовых… Главное ПОНИМАТЬ. Я к тому, что не надо вечно гонятся за граалем. Чем то новым и суперпуперверняковым. Достаточно минимума, который знаешь как свои 5 пальцев. Все гениальное — просто.
        • Akademik
          15 января 2011, 08:44
          Девушка...))) спорить не буду, девушка-это хорошо))) девушка-это дисциплина!)
    • Wizard
      15 января 2011, 01:48
      вот это дал как иголкой в глаз)))
  • Dr-Loss
    14 января 2011, 23:01
    АКАДЕМИК55, Ove4kin, спасибо за поддержку и понимание! Но чего не плюсуете мои комменты, если согласны? А то у меня рейтинг как у обычного лося, а никак не как у доктора. ;)
  • GAURANGA
    14 января 2011, 23:08
    многие тут всякое пишут а не кто не может рассказать почему появился контро-тренд! Расскажу как я работаю! Есть такой анализ как справедливая зона + есть первичный диапазон + есть фундаментальный анализ и это всё в суммарности даёт ту или иную картину! так что я и свингер и иии… вот когда рынок стоит в диапазоне 500 пу день вот это бокавик!!! так что Тим какую бы скорость ты не определил рынок может по 2000 за час туда сюда ходить и кому повезёт тот в две стороны поймает движение...!!! Всем Удачных выходных! Неделю хорошо закрыл!!!
  • BITCOIN
    14 января 2011, 23:09
    на мой взгляд только тренды работают и объёмы, но объёмы не в плане-силы быков или медведей-а просто, как показатель того, что фонды начинают тарить на ровном месте без новостей на огромных объёмах.пример тому-ростело сейчас.и префки соответственно.
    таких примеров немало.
    ну и трендовость.умение «чувствовать» микротренд… поддержки сопротивления..macd вообще работает постфакт всё верно.но именно пост… при хорошем мощном тренде показывает постоянно перекупленность(что за хуйня)-так что это не панацея… боллинджер на мой взгляд тоже сродни шаманству, угадывает в 45 процентах случаев(я пальцем в небо лучше угадаю)… и тд… ну это моё имхо.я не задрачивался честно на индикаторах… слушать индикаторы -похоже на то как некоторые слушают аналитиков… только выглядит покруче (я оперирую macd гистограммой звучит гораздо круче чем «я послушал умного дядю на рбк и купил газпром»)
  • BITCOIN
    14 января 2011, 23:11
    др лось--уменя вообще 1.94 рейтинг)и я не парюсь-я в самом конце списка)так что всё равно я не могу тебя плюсовать)
    • Dr-Loss
      14 января 2011, 23:13
      Да я бы срал на этот рейтинг, просто хочу оценивать чужие высеры.:)
  • BITCOIN
    14 января 2011, 23:16
    я добавил в блог смешное видео)
  • sanches
    14 января 2011, 23:16
    тимофей, а накуя ты пиаришь так сильно беспредельный рост на РФР?
      • Akademik
        14 января 2011, 23:51
        почему пиарю то?©
        да блять патаму что ты мистер Блэк Стар Тимати)!!! ГЫ
  • BITCOIN
    14 января 2011, 23:19
    со стопами какая хуй разница куда двинет, не понимаю многих.кто считает что рфр должно быть «стыдно» расти.
    нестыдно очевидно только если сами успели впрыгнуть? или если тейк профит сделали а оно дальше пошло?..
    стопы нужно уметь выставлять
    и не искать логики в трендах на фр.
    имхо.
    • Григорий
      15 января 2011, 01:36
      Делов-то: на тикре регишься и ведешь свой портфель и рассказываешь всем о нем.
  • hasupapa
    14 января 2011, 23:33
    надоели, понятно что тупая торговля по индикаторам это путь к убыдку, если можно было бы хотя бы каналы строить и поддержки искать робота научить, пользы было бы куда больше.
    Тимофей, сейчас на рынке очень интересная ситуация складывается, много мнений когда будет корректоз, будут ли финальный задёрги и так далее, можно ли каким то образом в отдельной ссылке скажем, ввести таблицу(тупо 2 столбца) где люди могут делать прогноз на индекс скажем мамбы или ртс(можно еще парочку ...) на следущий день — неделю. то есть заходит человек и тыкает что будем расти, и его логин автоматичекси прописывается в столбце где все за рост. вопервых будет наглядно видно мнение каждого, во вторых потом можно обработчики повесить на эти таблицы, и находить лучших среди нас:) ато много народу письками меряется, а хочется посмотреть статистику попаданий, раз уж мы не можем посмотреть их депозиты:)
    Раздел прогноз немножко размыт, его трудно смотреть и еще труднее обработать, так как временные рамки разные у всех
  • BITCOIN
    14 января 2011, 23:56
    и вообще там не все тикеры есть)-да полностью солидарен с этой идеей… было бы очень круто!
  • Григорий
    15 января 2011, 01:35
    Дааа, решение данной задачи на нобель тянет. По своему опыту никогда не знаешь, когда рынок войдет в боковик и когда он из него выйдет. НИКОГДА НЕ ЗНАЕШЬ! А вообще боковик превращает в убыточные все торговые системы, кроме одной -«купи и держи».
    Именно за счет этого преимущества эта система выигрывает у всех спекульских стратегий в долгосрочном плане.
  • Volodya
    15 января 2011, 01:48
    Б. Вильямс («Торговый хаос) предложил индикатор ИНДЕКС ОБЛЕГЧЕНИЯ РЫНКА (MFI), формула очень проста — (High-Low)/Volume. „Если текущий MFI больше, чем предыдущий MFI, то значит, мы наблюдаем большее ценовое движение, приходящееся на тик и большее облегчение ценового движения в течение времени“. Извиняюсь за цитаты умных книжек, но я пользуюсь этой штукой, его же „окнами PROFITUNITY“ и аллигатором.
  • Shock53
    15 января 2011, 01:56
    Вот, Тимофей, вот жучара, все-таки )) Будь проще! Ну, не знаешь ты, как свою торговлю улучшить, дак так прямо и спроси у общественности. Нет же, он же — гуру, учитель! Домашние задания он нам на выходные раздает )) Ну как так он просто спросит… Или все инсайдов каких-то хочет ))Ну, если у тебя смарт-лаб — инструмент для получения необходимой тебе информации, так и скажи. А то все завуалировано какими-то романтическими-возвышенными фразами об этом проекте… Ты ж прямой человек, вот и говори прямо…

    ПыСы: Извини, если че не так ))
  • Зов KTULHU
    15 января 2011, 22:57
    чего тут думать — собрали один раз твой стоп — перевернулся — собрали второй — свободен до завтра. вот и все думки.
    • fibboo
      16 января 2011, 13:30
      О! самый разумный ответ поддерживаю!.. главное чтоб сделки не интуитивными были, а основаны на анализе
    • meteop
      16 января 2011, 14:02
      тот факт, что стоп сработал два раза подряд, никак не увеличивает вероятность того, что он сработает в третий раз
      • fibboo
        16 января 2011, 14:04
        это значится прежде чем войти в сделку ты будешь очень тщательно выбирать бумагу и момент!
  • Зов KTULHU
    16 января 2011, 16:35
    2 meteop:
    *тот факт, что стоп сработал два раза подряд, никак не увеличивает вероятность того, что он сработает в третий раз*

    ещё как увеличивает — если, конечно, это не микростоп на форексе с сотым плечом. потому что если цена прёт, то она прёт мощно, а если она не прёт, то она не прёт.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн