Ренат Валеев
Ренат Валеев личный блог
31 октября 2013, 19:50

Усреднение vs. пирамидинг по движению (грааль)

Итак, прошло голосование, какую стратегию вы чаще используете: усреднение или наращивание позиции по ходу движения в благоприятную сторону?

http://smart-lab.ru/blog/148299.php

Голоса разделились поровну. Я думаю, на самом деле, усредняется намного большая часть публики. 

Я убежден, что для спекулянта усреднение в корне неправильная стратегия, и единственно правильная стратегия — это наращивание позиции по ходу движения цены в благоприятную сторону. Когда у меня будет свой фонд, первое и главное правило, которое я бы ввёл — никакого усреднения, и тех, кто усреднялся, я бы беспощадно увольнял.  

Усреднение означает, что вы открываете еще одну позицию там, где нужно делать стоп-лосс. Оно означает что вы наращиваете риск, когда находитесь в убытке. В то время как наращивать риск можно только тогда, когда есть накопленная прибыль по позиции; при этом необходимо постоянно двигать стоп-лосс (в безубыток либо в небольшой минус).


Для того, чтобы много заработать на рынке, нужно:

первое — обеспечить сохранность капитала,
второе — брать большой риск с плечами (если вы действительно хотите заработать много, а не делать пару десятков процентов в год на маленький стартовый капитал)

Первая задача — приоритетная и необходимая. Вторая — второстепенная.

Как соединить эти две задачи, если одна другой противоречит? Только если наращивать риск (увеличивать плечо) тогда, когда есть накопленная прибыль, которую вы и ставите на кон. 

Если цена пошла против вас — ок, выходите по безубытку или с небольшой потерей. Потом снова ждётё сделку, входите сначала небольшим сайзом. Если цена идёт против, выходите по стопу, если цена идет куда надо, наращиваете позицию. Спросите себя, почему вы теряли депозиты/капиталы? Да ответ всегда будет: усреднение. Никто из профессиональных трейдеров, с которыми я общался, практически никто НЕ усредняется. 

Никакого усреднения, всё абсолютно наоборот. Я думаю, это и есть если не весь, то хотя бы часть того грааля, который ищут. 




73 Комментария
  • Московский Лоссбой
    31 октября 2013, 19:24
    Считаю, что ни усреднение, ни пирамидинг не улучшают геометрию линии роста капитала. Но это моё личное мнение, на абсолютную истину не претендую.
    • Михаил Ростов Папа
      31 октября 2013, 19:56
      Автор ты не ПРАВ, работай дальше

        • Михаил Ростов Папа
          31 октября 2013, 20:10
          Neonmouse, сколько людей, столько и мнений… Кто не умеет торговать тому ни чего не поможет
        • pulceo
          01 ноября 2013, 08:33
          Neonmouse, согласен!!!
        • Михаил Ростов Папа
          31 октября 2013, 20:12
          Neonmouse, я не учусь это подтверждает мои взгляды… вот когда будешь хотя миллионером то тебя послушаем
          • pulceo
            01 ноября 2013, 08:31
            Михаил Ростов Папа, попробуйте по его коэффициентам усреднить евродоллар в августе-октябре 2008, потеряете весь счет. Или кроссы йены за тот же период, или РТС в 2008. Правильно автор пишет, усреднение нужно уничтожить из головы и торговой стратегии навечно. Хотя есть исключение, гарантированно можно заработать пару процентов на паре еврошвейцарец, усреднение по лонгу, но если банк Швейцарии уберет бид 1.20 будет слив счета
        • SHCHUTUSHCHA
          31 октября 2013, 20:25
          Neonmouse, миллиардеры стопами не пользуются
            • SHCHUTUSHCHA
              31 октября 2013, 21:37
              Neonmouse, знакомый рассказал, он управляет активами некоторых миллиардеров
      • Московский Лоссбой
        31 октября 2013, 20:18
        Михаил Ростов Папа, УЖАСНАЯ, ГНУСНАЯ, УДИВИТЕЛЬНАЯ БРЕДЯТИНА!!! Сей молодой человек у школьной доски напоминает школяра, а не трейдера.
      • prescott
        31 октября 2013, 20:52
        Михаил Ростов Папа, В корне неверно все он говорит. Хотя т.к. profitlt известная кухня, то у них и цель стоит обучать сливаторов. После сильного восходящего тренда и достижении 1,3000 нужно не покупать на коррекцции, а продавать прямо на 1,3. И как раз после этого, если цена все же не пошла дальше вниз, то начинать усредняться — от новых хаев. Рано или поздно цена рухнет.
        • Михаил Ростов Папа
          31 октября 2013, 20:56
          prescott, я по другому всё это понимаю… их кухня мне не интересна я в альпари…
          Данный подход очень близок к моей стратегии
  • Владимир Спицын
    31 октября 2013, 19:24
    А какая разница вышли вы по стопу, приняв убыток сразу или заходя/выходя адекватными частями работаете техникой напоминающей позиционный скальпинг, если можно так выразиться? И по результатам этой работы зарабатываете или ВЫХОДИТЕ С УБЫТКОМ???..
    • Владимир Спицын
      31 октября 2013, 19:39
      … тем более, когда у Вас будет фонд, который просто не сможет
      ВЛЕЗТЬ в движение, если начнёт это делать, когда движение уже началось.
    • pulceo
      01 ноября 2013, 08:35
      Владимир Спицын, если вышел по стопу, необязательно сразу заходить в рынок, а при усреднение — обязан
      • Владимир Спицын
        01 ноября 2013, 09:28
        pulceo, чё за анекдот? Если вышел по стопу и есть сигнал на вход, то ОБЯЗАН ЛЕЗТЬ ОБРАТНО и наоборот, если не угадал с шагом усреднения, то или увеличиваешь этот шаг(после набора 10% позы)или НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕШЬ, пока умные пирамидальщики в эту х… йню раз за разом залезают)))
        • Владимир Спицын
          01 ноября 2013, 09:48
          … уточню — играя среднесрочно и не дополучая вроде бы тех бешенных процентов краткосрока в моменте, НА ДИСТАНЦИИ истратив море времени, нервов и комиссии краткосрок ВСЁ РАВНО
          вас не обгонит, если ваще выживет
        • pulceo
          01 ноября 2013, 12:03
          Владимир Спицын, я так понимаю, если отстопило и. Не усреднился сразу, а вошел потом при других условиях, наверное это не усреднение, а некая отдельная сделка.
          • Владимир Спицын
            01 ноября 2013, 12:16
            pulceo, к примеру летим вниз 1 контрактом, а обратно 2… на коррекции ПРАВИЛЬНЫЕ влезут 20 контрактами и их выбросит по стопам при продолжении движения… кто нам мешает НЕ умничать, а предположить изначально, что… уй мы угадаем разворот, мы ж не трендовики-оптимисты)))???
  • Olenevod
    31 октября 2013, 19:26
    Покупать по мере роста = выше вероятность разворота = убой вообще всей прибыли.

    Думаю самое разумное — постоянный четкий сайз.
  • Дмитрий
    31 октября 2013, 19:27
    Усредняться или строить пирамиду, зависит только от инструмента, на котором работаете. Попробуйте строить пирамиду последние 2 года на евро/франк и без последних штанов останетесь. Зато устредняясь, даже обезьяна 2 года делает деньги.
    • pulceo
      01 ноября 2013, 08:36
      Дмитрий_Брест, согласен, я и есть обезьяна
    • pulceo
      01 ноября 2013, 08:40
      Дмитрий_Брест, хотя это нельзя назвать типичным усреднением, так присутствует административный фактор- в виде корридора 1,20-бесконечность
      • Дмитрий
        01 ноября 2013, 10:29
        pulceo, Ну так инструмент такой, о чем выше написал. Есть стоп ниже 1.20 и все.
        • pulceo
          01 ноября 2013, 11:58
          Дмитрий_Брест, а как стоп может помочь, если на заседании принимается решения убрать регулирование, мы пойдем на 1.10-1,11, одной свечой за секунду и получается результат заработка за 2 года сливается за секунду, а стоп не сработает. Иначе поставил бы ордера на селл с большим лотом на уровне 1.1980-1.1990, я со всеми брокерами обсуждал эту ситуацию, они подтвердили, хрена лысыго, если цена будет исполнил конечно, но скорее всего гэп, проще перед каждым заседанием из поз выходить, а после восстанавливаться
  • Olenevod
    31 октября 2013, 19:28
    Грааль — насрааль
  • deniskatoday
    31 октября 2013, 19:28
    оба предыдущих высказывания-это скальпёрство в чистом виде, позицию нельзя нагружать стопами и профитами, её надо лелеять и любить как ДЕВСТВЕННИЦУ…
  • SHCHUTUSHCHA
    31 октября 2013, 19:36
    цена по-любому рано или поздно пойдет в нужную сторону, главное правило играть только в шорт, никаких лонгов и обязательно усреднять убыточные позиции. причем шортить нужно исключительно растущий тренд, глупо ведь шортить дно
      • SHCHUTUSHCHA
        31 октября 2013, 19:51
        Neonmouse, вообще-то я реально так торгую
        • fon Hingel
          31 октября 2013, 19:54
          SHCHUTUSHCHA, растолкуйте, как Вы торговали Ри со 132 в этот раз…
          • SHCHUTUSHCHA
            31 октября 2013, 19:59
            fon Hingel, я в конце сентября вышел около 144
            • fon Hingel
              31 октября 2013, 20:00
              SHCHUTUSHCHA, т е лось 12к?
              • SHCHUTUSHCHA
                31 октября 2013, 20:03
                fon Hingel, я решил перейти на акции
                • fon Hingel
                  31 октября 2013, 20:05
                  SHCHUTUSHCHA, а я решил выяснить, как же не случилось лося. в чём конкурентное преимущество такой торговли
                  • SHCHUTUSHCHA
                    31 октября 2013, 20:07
                    fon Hingel, в том что мне так торговать нравится
          • SHCHUTUSHCHA
            31 октября 2013, 20:02
            Neonmouse, да я действительно так торгую. пожалуй единственное я контролирую риски и не допускаю больших просадок. Лонговал в последний раз в июне, когда «ловил дно»
            • andprofit
              31 октября 2013, 20:26
              SHCHUTUSHCHA, Пациент, прошу вас, вернитесь обратно в палату. Скоро будут процедуры.
        • REWERS (Evgeniy GT)
          01 ноября 2013, 06:32
          SHCHUTUSHCHA, я насколько понял у тебя не только шортовая позиция, ты ее хэджируеш, когда начинается движ ты прикрываеш минусовую сторону хэджа, а по плюсовой остовляеш прибыль течь. Это же не от шорта называется, а по тренду.
          • SHCHUTUSHCHA
            01 ноября 2013, 13:27
            REWERS (Evgeniy GT), наоборот
    • REWERS (Evgeniy GT)
      01 ноября 2013, 06:26
      SHCHUTUSHCHA, рынок принципиально всегда ростущий. Цена ниже 0 никогда не упадет, а рост может продолжатся гораздо долше( во временном измерении) чем трейдер может быть платежеспособным и обеспечивать маржиналные тебования по своим позициям. Имхо.
      • SHCHUTUSHCHA
        01 ноября 2013, 13:27
        REWERS (Evgeniy GT), абсолютно любая компания рано или поздно превратся в леман бразерс или юкос
  • prescott
    31 октября 2013, 20:01
    Пирамидинг возможэн только на исторических данных, в фантазиях. Или при инсайдерской торговле. В условиях отсутствия информации (а 99% торгуют именно так), только усреднение работает. Только усредняться нужно при достижении экстремумов. Тогда шанс получить прибыль наиболее высок.
  • Алексей (rwsmart)
    31 октября 2013, 20:09
    истина как всегда посредине. в любом случае и усреднение (хотя чаще простой добор, а не х2 позиции), и пирамидинг полезны для позиции в определенных ее фазах.
    утверждать, что теплое — хорошо, а холодное — плохо не совсем корректно
  • ves2010
    31 октября 2013, 20:22
    афтор прав… усредняясь не заработаешь много… да и памперсов не напасешься…
  • java
    31 октября 2013, 20:23
    «усреднение погубило больше евреев чем гитлер»,,,
  • Александр (Maklay)
    31 октября 2013, 20:23
    Стопы придумали трусы:)
  • limnade.blogspot.ru
    31 октября 2013, 20:26
    Не будет у автора фонда, если его метод — торговля на всё. Просто не умеешь управлять позицией — не берись, только пока ты разглагольствуешь, умные люди зарабатывают )
  • v3Rtex
    31 октября 2013, 20:36
    «Усреднение означает, что вы открываете еще одну позицию там, где нужно делать стоп-лосс.»

    Не совсем корректное сравнение. То же самое можно сказать и про пирамидинг, мол там там где вы добавляетесь в позицию надо было вообще фиксироваться.

    Плюсы Усреднения:
    -вкусная средневзвешенная цена
    -покупка (!)перед движением, а не к концу уже сформировавшегося

    Минусы:
    -Долго наблюдать убыток — это всегда стресс
    -Доходность не может быть высокой, т.к. приходится брать меньше рисков, чтобы конструкция выдерживала сильные просадки.

    Для набора позы по ходу движения все как раз наоборот.
    • Владимир Спицын
      31 октября 2013, 20:45
      v3Rtex, ещё плюс — никто не знает по какому сигналу вы полезете в рынок и никто вам этот сигнал не нарисует…
  • Гусев Михаил(debtUM)
    31 октября 2013, 20:40
    ну и распилит ваш фонд по стопам в ноль на боковике при таком подходе…
    не — это совсем не грааль )
  • Владислав
    31 октября 2013, 20:45
    Усреднение только в форме диапазонного входа по частям.
  • GHJK
    31 октября 2013, 20:52
    оба метода зло
  • prescott
    31 октября 2013, 20:58
    Стопы — зло. Биржи и кухни учат новичков «стопы-стопы-стопы». Так как это им выгодно, чтобы ты открывал больше сделок и больше терял, они на этом комиссии зарабатывают, а кухни на стопах и убытках.
    Скажите профессионалам и хеджерам про стопы — они рассмеются только.
    Хотя возможно, что это связяно с маржинальной торговлей.
  • Раиль
    31 октября 2013, 21:00
    сам против усреднения, однако считаю, что это возможно при соблюдении след. усл:
    1 без плечей
    2 должны остаться деньги на удвоение при падении до исторического минимума
  • shchandy
    31 октября 2013, 21:50
    как вчерась на вечерке летало, в церихе стопы не успевали срабатывать!!! на чем и заработал!!))) повезло однако!!)) 70% работаю без стопов и 30% стопы!!! +-5%! где то так!
  • Веласкес
    01 ноября 2013, 00:27
    какой то глупый спор на самом деле.
    усреднение и пирамидинг всего лишь способ набора позиции, что есть результат тактического выбора трейдера торговать по тренду или против.

    все равно что утверждать что работать от лонга это плохо, а от шорта это исключительно гуд (ну или наоборот).

    вспоминается сказка про «Путешествия Гулливера» и местечковая вражда тупоконечников с остроконечниками

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн