Всемирнов Алексей (Lemmy)
Всемирнов Алексей (Lemmy) личный блог
25 октября 2013, 10:17

Злоключения аналитиков. Часть 3: Проклятие большинства

Продолжение. Часть 1 тут, часть 2 тут.
 
 
         Большинство на биржевых рынках регулярно теряет деньги – теперь это уже известно почти всем, тут и здравый смысл, и кулуарная статистика от брокеров. Действительно, общие бухгалтерские балансы просто не будут биться, если большинство участников рынков не будут проигрывать в рынке свои деньги. В итоге победителей всегда меньшинство, а большинство просто вынуждено быть проигравшими. Это, к сожалению, так и во многих сферах повседневной жизни, ну а в биржевых делах точно так.
         Значит, у нас есть следующая картина: есть биржевые аналитики, и есть потребители их услуг – «паства». Предполагаем, что паства пользуется услугами аналитиков в своих операциях на биржевом рынке. Вариант, что потребители услуг аналитиков совершенно не пользуются их товаром отметаем ввиду своей абсурдности. Действительно, они на то и потребители, чтоб пользоваться потребленными услугами, иначе какие же они потребители! Хотя … но это уже к врачам соответствующих специальностей.

         Итак – паства потребляет услуги аналитиков. Значит, ее действия будут отображением того, как бы в рынке действовали аналитики, будь рынок состоять только из них. Аналитики как бы будут торговать друг с другом руками своей паствы.
         Но рынок, состоящий только из аналитиков, автоматически разделится на сливающее в рынке большинство и зарабатывающее маргинальное меньшинство! В итоге совершая в этой модели обратное отображение, получаем, что большинство паствы будет ошибаться, проклиная своих гуру- (или горе-) аналитиков.
         Или зайдем с другой стороны.
         Допустим, случилось чудо, и все аналитики стали хорошо прогнозировать рынок – что не скажут – все сбывается. Значит, их паства чудесным образом тут же должна четко зарабатывать на биржевых рынках. В свою очередь, исходя из вышеописанного принципа меньшинства победителей, эта ситуация становится невозможной, и рынок расставит все на свои места — как-то станет вести себя так, чтоб опять большинство не смогло заработать (циничная бухгалтерия знаете ли, никакой конспирологии). Рынок станет «не слушаться» аналитиков, и опять они будут неправы в большинстве своем.
         И где же выход?
         Выходов из патовой для аналитиков ситуации ровно два:
   1)   Их паства должна стать меньшинством во всем рынке. Т.е. вот есть аналитики со своими поклонниками, и есть много большая часть рынка, совсем не обращающая на них внимание, торгующая в рынке как-то по-своему. Нечеловеческое пожелание, неправда ли? Найдите мне такого аналитика, который мечтает о том, чтоб потребителей его услуг стремилось стать как можно меньше! К тому же история малодостижима – если паства, являющаяся меньшинством в рынке, станет регулярно зарабатывать, это будет привлекать в ее ряды все больше сторонников, что в итоге будет опять стремить сделать из нее большинство.
   2)   Их паства должна делать ровно наоборот относительно рекомендаций аналитиков. Тогда она благополучно будет сливать в рынке, предоставив аналитикам возможность таки быть регулярно правыми в своих прогнозах, и все ОК. Т.е., вот есть аналитики, дающие регулярно верные прогнозы, и есть публика, совершенно им не внемлющая и действующая ровно наоборот, «назло тятьке нос отморожу!». По-моему, тоже фантастика.
         Получается любой аналитик, стремясь максимально расширить охват своей аудитории до размеров сравнимых с большинством рынка, хочешь – не хочешь, сам того не желая будет ухудшать качество своих прогнозов, а его паства будет только страдать.
         Полная засада!


По материалам  http://vsemirnov.ru/
49 Комментариев
  • It was
    25 октября 2013, 10:43
    «Большинство на биржевых рынках регулярно теряет деньги – теперь это уже известно почти всем»…
    Меня вот все время интересовал вопрос — а почему большинство всегда теряет? Ведь именно это самое «большинство» и создает ТРЕНД, и следует ему. А trend, как известно — is your friend!!!
    Как можно регулярно терять, будучи в тренде?
      • montana78
        25 октября 2013, 11:00
        Всемирнов Алексей (Lemmy), ого я написал тоже самое )) хотя я еще то самое большинство ))
      • It was
        25 октября 2013, 11:01
        Всемирнов Алексей (Lemmy), по стопам их чтоли весь тренд выносит :))
          • It was
            25 октября 2013, 11:14
            Всемирнов Алексей (Lemmy), тогда им надо прекращать лудоманить и почитать Аллирога-Коровина. Лично мне понравилось. Сам давно похожим образом торгую и пока жив ))
              • It was
                25 октября 2013, 11:24
                Всемирнов Алексей (Lemmy), он и сам донесет неплохо, надеюсь.
                Хорошие у Вас посты, интересные. Спасибо.
            • Владимир Спицын
              25 октября 2013, 11:19
              Rocknrolla, опционы для хеджа используете?
              • It was
                25 октября 2013, 11:22
                Владимир Спицын, нет. Только фьючи торгую.
      • DMprofit
        25 октября 2013, 14:15
        Всемирнов Алексей (Lemmy),
        … Их паства должна делать ровно наоборот относительно рекомендаций аналитиков… это Вы на Василия намекаете?
    • GHJK
      25 октября 2013, 10:56
      Rocknrolla, покупают тогда, когда не надо, лудоманят, рано закрывают сделки, перезаходы глупые, не обоснованные сделки, ловля ножей, отсутствие стопов, нет оценки рисков, ссание против тренда аля «сильно выросли, сейчас ДОЛЖНО откатить» + комиссия и вуаля, слив гарантирован.
      • It was
        25 октября 2013, 11:04
        GHJK, ну это все про тех кто «торгует» сам. По идее таких на рынке немного. Основные бабульки — большие хаты, ПИФЫ, пенсия и пр долгосрок приносить должен. Как там проиграть если с большинством пойдешь?
        • GHJK
          25 октября 2013, 11:11
          Rocknrolla, так те и не проигрывают
          • It was
            25 октября 2013, 11:17
            GHJK, вот отсюда и вопрос НА КАКОМ РЫНКЕ КТО СОСТАВЛЯЕТ БОЛЬШИНСТВО! На малоликвидных и недоразвитых типа нашего — это лудоманы. Тут я в автором полностью согласен — они в основном сливают.
            А вот на развитых — типа США, большинство составляют — ДОЛГОСРОЧНЫЕ ЧАСТНЫЕ И ИНСТИТУЦИОНАЛЬНЫЕ ИНВЕСТОРЫ. И вот они точно не в минусе. Ибо сами тренд и формируют.
    • montana78
      25 октября 2013, 10:59
      Rocknrolla, потому что большинство заходит контртренд и на них тренд и идет.
      • It was
        25 октября 2013, 11:05
        montana78, ну это те, кто «торгует» сам. По идее таких на рынке немного. Основные бабульки — большие хаты, ПИФЫ, пенсия и пр долгосрок приносить должен. Как там проиграть если с большинством пойдешь?
    • petruha_novicheck
      25 октября 2013, 11:03
      Rocknrolla, в восходящем тренде цена растет за счет шортистов закрывающих свои убыточные позиции с помощью покупки(они большинство) и лонгистов открывающих новые позиции(они меньшинство).
      • It was
        25 октября 2013, 11:07
        petruha_novicheck, ну не знаю. Закрытие шортов конечно придает тренду динамики, но для хорошего тренда нужны ХОРОШИЕ БАБКИ, идущие В ЛОНГ. Как в 2004-2008 было, или в 2009-2010
      • petruha_novicheck
        25 октября 2013, 11:09
        petruha_novicheck, когда лонгистов станет большинство, а шортистов меньшинство, тренд поменяется на нисходящий.
  • Maxim Sheyko
    25 октября 2013, 10:49
    Я может ошибаюсь, но привлечением и оприходованием клиентов занимаются не аналитики а клиентские отделы? А аналитик просто должен выглядеть умным. И грамотный аналитик выдает прогнозы типа:
    1. Если проблема с гос. долгом не разрешится, доллар — вниз
    2. Разрешится — вверх
    3. Будет непонятное решение — вбок
    В итоге, что бы не случилось, аналитик маладца и смело заявляет — а ведь я вам говорил…
  • RS-trade (Forward)
    25 октября 2013, 10:50
    что касается рынка акций, то утверждение «большинство-теряет» некорректно. Посмотри на 3-й...5-й эшелоны. Шорта там почти нет. Цена может расти без сделок, переставками бид/аск вверх, в итоге все акционеры будут зарабатывать («бумажную» прибыль).

    На срочке, да всегда есть контрагент с проивоположной позицией и кто-то будет не прав хоть как )
  • Владимир Спицын
    25 октября 2013, 10:58
    Давно ли аналитики научились торговать???
  • It was
    25 октября 2013, 11:00
    Большинство уважаемых аналитиков, особенно мелькающих на РБК ТВ (демуры там всякие и усиченки), дают прогнозы в стиле- «maybe yes maybe no maybe rain maybe snow»… Практическая ценность их прогнозов стремиться к нулю, а вот медийность собственных фэйсов несомненно растет.

    Есть много неплохих отраслевых аналитиков с академическим образованием, сидящих в больших избах, и умеющих на основании неких фундаментальных параметров высчитать «справедливую» цену акции. Которая, кстати, крайне редко совпадает с реальной ценой рынка. Может и годами не совпадать.

    А вот тех, кто может совместить фундаментальный анализ эмитента, отрасли, с техническим определением времени входа в ту или иную бумагу, и чьи прогнозы имеют ПРАКТИЧЕСКУЮ ЦЕННОСТЬ — крайне мало. А особенно тех, кто ведет свой публичный портфель. Сухов, может быть, Марламов. Кто еще?
      • It was
        25 октября 2013, 16:29
        Всемирнов Алексей (Lemmy), им сложно давать «оригинальные» прогнозы, идущие в разрез с мнением большинства собратьев-аналитиков. Боятся свой «фикс» в избе потерять, если что. А так — облажались вместе с «линией партии», ничего страшного. Как Разуваев3000 на хаях 2008 или Усиченка250 на лоях того же года. Есть и самородки конечно, кто по жизни только тушенку тарит типа Демуры или Спайдела.
        Лично у меня доверие вызывают только те, кто сам торгует и имеет публичный счет с историей. Остальные так — лирика…
  • Кан Делябр
    25 октября 2013, 11:12
    Заметим, что намерения «меньшинства» вычисляются математически. Но, правда, это не так просто. Белковому аналитику это сделать в реальном времени невозможно. Будущее — за автоматическим анализом по спецтехнологиям.
  • Dieharder
    25 октября 2013, 11:22
    Страшные вещи говорите!
    Не спугните «Большинство».
  • Анна Королевская
    25 октября 2013, 14:09
    Пообщаться с Алексеем можно на открытом вебинаре www.h2t.ru/page/academy/courses/estafeta
  • Николай Лазарев
    25 октября 2013, 14:51
    С аналитиками разобрались. Гуд. Неужели теперь за герчиков возьмётесь?
    Рынок останется без «паразитов», а ведь мы с ними в симбиозе. Как профитные не могут быть таковыми без сливаторов, так и рынок в целом не может без гурей и «околорынка»))))
      • Николай Лазарев
        25 октября 2013, 15:37
        Не знаком с вашим «шоу». Но мысли по рынку и «околорынку» вполне здравые. Каждый трейдер (управляющий) начинает «прозревать» лет через 5-7 торговли (если доживёт до такого стажа))))
  • openfx
    25 октября 2013, 15:55
    Взгляните на рынок с другой стороны. В нем ключевые роли вовсе не у аналитиков. Обезъяны или индюки, среднестатистически, будут давать схожие результаты с аналитиками.

    smart-lab.ru/blog/147560.php
  • Машковский Евгений
    25 октября 2013, 17:53
    Всё наверное не так просто! Мне кажется смешали все подряд.Во первых принцип меньшинства действует не всегда, а только в переломных точках, глупо быть в меньшинстве во время тренда, но во время выйти, раньше большинства, это другое дело.Потом если аналитики будут давать правильный прогноз в 80-ти процентах, то результат будет похожий-большинство будет сливать, т.к. плечи, психология и всё такое… В результате на рынке есть люди которые торгуют по монетке без плечей и будут в какой то момент в плюсе и люди торгующие высокоточные сигналы(по системе № 17), но с высокими рисками которые будут в минусе.В результате каша и случайные блуждания.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн