28 сентября 2013, 12:04

FOREX vs FORTS странные споры

Странные споры читаю последнее время на смарте о преимуществах и недостатках обоих.

Сама суть организации форекс уже порочна.

Торгуя через форекс кухни вы торгуете с брокером!!! а не с другими участниками торгов. Ваши заявки покупает и продаёт брокер. При этом котировки (цены) присылает и определяет форекс брокер. Да, да, именно определяет, посредством разных ухищрений, задержек котировок, невыставления или смещения заявок, и это не говоря про манипуляции с торговыми платформами. Форекс брокеру выгодны сливаторы, они их хлеб и масло и икра)))) Участники, торгующие в плюс это для них заноза, нарыв. Они отбирают деньги у кухни, а не у других игроков.

Торгуя на срочном рынке или споте, сделки совершаются между участниками торгов. И котировки определяют игроки, совершая сделки, выставляя заявки и оперируя объёмом. Брокер только собирает дань за каждую совершённую сделку и продавая прочие сопутствующие услуги.
Брокеру биржи выгодны зарабатывающие трейдеры и безразличны сливаторы. Чем больше участников и чем выше объёмы торгов, тем больше комисы брокера и тем больше он продаёт сопутствующих услуг.

Да, есть и зарабатывающие на форекс. И эти немногие служат рекламным вложением кухонь. Они сами, добровольно будут агитировать за форекс на всех профильных и непрофильных ресурсах. А их прибыль просто списывается на рекламу (условно конечно, а не в бухгалтерии))))

Безусловно манипуляции и мошенничество может присутствовать в обоих случаях. Но даже если представить что все участники кристально честны, форекс по определению, по самой организации торговли не может быть прибыльным для трейдеров. Он просто разорится.

Так что споры вокруг «хороших» и «плохих» беспочвенны. В одном случае это казино, в другом рынок.

форекс спот фортс кухни форекс

Николай Лазарев

не определен

2 137

с 14 марта 2012

55 Комментариев

PrAct
28 сентября 2013, 10:39
полный бред… и относится к дц на рынке форекс конца 90-х годов — начало нулевых.
+6
- Николай Лазарев
  28 сентября 2013, 10:43
  PrAct, Т.е. вы уверены, что торгуете реальной валютой с другими участниками торгов?
  Возражайте по сути.
  -3
  - GrayRat
    28 сентября 2013, 10:52
    Николай Лазарев, возьмите два графика какой-нибудь валюты с фортс и с форекс и наложите друг на друга. Тогда всем станет видно есть/нет разницы между биржами.
    +4
    - Николай Лазарев
      28 сентября 2013, 11:07
      GrayRat, А при чём здесь графики? Я про организацию торгового процесса. Смысл разглядывать графики? Поясните.
      График на фортс — результат торгов всех участников, включая трейдеров, маркетмейкеров, манипуляторов и пр.
      График форекс это просто трансляция.
      -2
      - GrayRat
        28 сентября 2013, 11:33
        Николай Лазарев, извините, не пойму вас.
        Если график форекс- это трансляция результата торгов всех участников включая трейдеров, маркетмейкеров, манипуляторов и пр. То в чем принципиальная разница?
        0
        Николай Лазарев
        28 сентября 2013, 11:36
        GrayRat, Разница очевидна: в случае с рынком ЦБ или фортс Вы формируете график цены своей торговлей, в случае с форекс, вы наблюдаете за чужими торгами и делаете ставки на рост или падение. Даже вбросив лот с невероятным объёмом на форекс, вы нисколько не повлияете на цену.
        -1
    - lama
      28 сентября 2013, 14:25
      GrayRat, Брали и накладывали smart-lab.ru/blog/142523.php
      +1
- TT
  28 сентября 2013, 12:09
  PrAct, Ага, причем к худшим ДЦ, в те же времена и почившим.
  +1
Николай Лазарев
28 сентября 2013, 10:46
В некотором смысле бизнес форекс схож со страховым бизнесом. Статистика рулит.
+2
Николай Лазарев
28 сентября 2013, 11:08
Пчела, Я не против, почему бы нет. Но топик про организацию и про бессмысленность сравнения.
0
- Kristina
  28 сентября 2013, 14:01
  Пчела, ну Вы несравненный. конечно, теперь у Вас есть время не только на баскетбол, но и всякие другие развлечения. Пара месяцев может пройти пока евродоллар вернется к 3474, чтобы сделка была закрыта по цели. Вот это система!
  0
  - Kristina
    28 сентября 2013, 15:42
    Пчела, да я просто подтруниваю беззлобно. выходные же. В конце-концов, за год цена вернется на свое место и сделка не закроется в минус :).
    p.s. вот с чем не поспоришь, так это то, что сделки онлайн.
    0
Сергей Владимирович
28 сентября 2013, 11:08
Я постояно вывожу прибыль с кухонь, а сливают нетолько на кухнях!
0
- Николай Лазарев
  28 сентября 2013, 11:12
  Сергей Владимирович, Респект вам. Я нигде не писал, что это невозможно. А если внимательно прочитать, то даже написал, что прибыльные трейдеры обязательны для форекс брокеров. Хотя бы в качестве положительного примера для вовлечения новых участников.
  +1
  - Сергей Владимирович
    28 сентября 2013, 11:50
    Николай Лазарев, Буду внимательней читать, я свами согласен. но конечный результат деньги!
    0
Николай Лазарев
28 сентября 2013, 11:09
Пчела, Я разве где то написал «не торгуйте форекс»??? Главное что надо понимать: чем и с кем торгуете.
0
Costa
28 сентября 2013, 11:17
какая разница с кем торгуешь?????? если деньги выводят, то можешь торговать хоть с собакой!!!
0
- Николай Лазарев
  28 сентября 2013, 11:20
  Costa, ))) С собакой вряд ли получится, впрочем утверждать не буду.
  Но разница есть, в том числе и в вопросе законодательного регулирования и в вопросе безопасности вложений.
  0
  - Archie
    28 сентября 2013, 14:13
    Николай Лазарев, Уважаемые банки России предоставляют услугу «торговля на forex». Что на это скажете в плане безопасности и т.п.? ВТБ — то же кухня? Но тогда чем лучше брокеры предоставляющие услуги на фондовой а потом исчезающие вместе с деньгами? В чем тут преимущество законодательного регулирования?))). Вывод= если человек умеет торговать — то он найдет себе брокера по душе на любом рынке и будет зарабатывать. В плане законодательного регулирования и организации процесса все очень непросто и там и там! почитайте «биржа молчит» и т.п. здесь же. Все эти визги про плохой forex или плохую фондовую — это неудачники привлекающие к себе внимание и не более того.
    +1
Николай Лазарев
28 сентября 2013, 11:25
Если комментируем, то перед этим хотя бы читаем топик.
Я не писал, что одни хорошие, а другие плохие. Я написал, что торговля через форекс брокера таковой не является. И это надо понимать.
И тем более бессмысленно сравнивать форекс с рынком ЦБ или срочным. Это не пересекающиеся понятия.
Да внешне торговля похожа, графики, приказы и пр. Но и мухи с птицами чем то схожи, и те и те летают, кушают, гадят, размножаются. Однако никому в голову не приходит их сравнивать))))
-2
- Николай Лазарев
  28 сентября 2013, 11:27
  На форексе вы делаете ставки, а на рынке ЦБ и срочном покупаете и продаёте реальный или синтетический, производный продукт.
  -2
  - Kristina
    28 сентября 2013, 13:49
    Николай Лазарев, это Вы правильно лишний раз напомнили, что форекс не биржа, а обменный пункт мирового масштаба (где участники не совершают сделки непосредственно между собой), и зарабатывают там на понимании изменения котировок.
    А вот такой вопрос: правда ли что данный интернет-ресурс Смартлаб спонсирует Московская биржа?
    +1
    - Kristina
      28 сентября 2013, 22:01
      Николай Лазарев, ок. молчание знак согласия. вопрос-то риторический.
      0
      - Николай Лазарев
        28 сентября 2013, 22:11
        Kristina, ??? непонятно почему мне такой вопрос. Кто спонсирует ресурс надо спрашивать у Тимофея Мартынова.
        И ещё: молчание не всегда знак согласия. Иногда знак несогласия или просто знак потери интереса к теме))))
        Всё что хотел сказать — сказал. Добавить нечего.
        Комментарии тоже ожидаемы, на интересные (мне) ответил. На комменты не в тему и отвечать лень. Ну вот разве что вам, уважаемая.
        0
        Kristina
        28 сентября 2013, 22:40
        Николай Лазарев, просто подумалось, раз Вы создали эту тему, значит зачем-то. как там ВВ писал (Маяковский, конечно)«если звезды зажигают, значит кому-нибудь это нужно» Резанули категоричные суждения " В одном случае это казино, в другом рынок". Первая мысль, которая приходит в голову читающему, — автор нападает на конкурента, защищает спонсора (но не каждый это озвучит)
        0
        Николай Лазарев
        28 сентября 2013, 23:23
        Kristina, Всё проще и прозаичнее. Просто надоело читать нелепые сравнения.
        И я не «нападал» на форекс. Казино не является оскорбительным термином. Более того, во многих странах казино вполне легальный бизнес.
        Кто спонсирует смартлаб? абсолютно не знаю, но реклама именно форексная в баннерах попадается. Рекламы биржи не видел. И уж что совершенно точно: ничей заказ я не отрабатывал))))
        0
        Kristina
        28 сентября 2013, 23:49
        Николай Лазарев,: )))
        0
VpnS
28 сентября 2013, 11:39
100 раз обсасывали это.
да, торговля на форекс для обычного юзера — это просто ставки у букмекера.
если букмекер нормальный, то ничего страшного в этом нет.
0
- Николай Лазарев
  28 сентября 2013, 11:44
  VpnS, Собственно об этом и речь. Важно понимать чем и с кем торгуешь.
  Сравнивать бессмысленно.
  -1
voix_kas
28 сентября 2013, 11:41
Статья не лишена здравой логики и аргументов. Однако, её минус в том, что она слишком однобока.
+1
- Николай Лазарев
  28 сентября 2013, 11:43
  voix_kas, Дополните и добавьте от себя)) Или напишите свой расширенный вариант, будет интересно почитать.
  0
  - voix_kas
    28 сентября 2013, 12:24
    Николай Лазарев, не в обиду, но по этой теме всё уже по 1000 раз обсосано и обглодано. Делать это в 1001 раз нет никакого желания.
    0
Александр Шадрин
28 сентября 2013, 12:08
а можно ни на форексе, ни на ФОРТСе не спекулировать?
0
Andy_Z
28 сентября 2013, 12:27
У Форекс есть одно неоспоримое преимущество, рынок не пролетит мимо твоего стопа (если не гэп, конечно).
В остальном это игра двух лиц, при которой противник видит ваши карты. Допускаю, что крупные конторы, типа Финам, не играют преднамеренно против своих клиентов.
Но в любом случае они не в накладе, ибо всегда имеют возможность найти лучшую котировку, чем предлагают клиентам.
Если кому-то это интересно, то ради бога, каждый хозяин своей судьбы.
Что кто-то много зарабатывает на Форексе, то лично я «не верю в энти суеверия».
+1
traiding
28 сентября 2013, 12:32
торгуйте не через кухни, а через брокеров FX+ счета вот ссылка www.spbex.ru/9258. Если кто уже торгует расскажите о нюансах есть ли проблемы.
0
traiding
28 сентября 2013, 12:35
и хочу обратиться к пчеле то что Вы зарабатываете, так это потому что Вы использете 10-е плечо, а вы залезте на всю катушку и Я уверен Вас пронесут вперед ногами — без обид
0
- Sofiy
  28 сентября 2013, 12:46
  traiding, Кто- то сегодня уже говорил, что на всю катушку залезают только дебилы, так он прав.
  +1
Ватник всея руси
28 сентября 2013, 12:43
я тоже считаю что нападки автора на рынок форекс в основном беспричинны и больше складываются на стереотипах.Но, не стану спорить что, есть и то на форексе что описывает автор, но ведь ни кто не мешает найти норм брокера и открывать у него счета, в основе основ те кто сливают на форексе делают это исключительно из-за громаднейших плечей, а не манипуляций брокера.А про взгляды трейдеров (казино/рынок)я вообще молчу, каждый сам решает в какие игры и как играет, для многих фонда тоже служит как казино, так что считаю что автор не прав, рынок и трейдер это в первую очередь индивидуальность.
+1
ten_vetra
28 сентября 2013, 12:46
Все верно написано. Один совет форексникам-шморексникам люди перестаньте обманывать самих себя, не обманывайтесь! Читайте внимательно определение в википедии, что такое форекс — меж банковский обмен валюты. Относительно зарабатывающих на псевдофорексе- есть такие 1-2 чела на всю кухню особо грамотных которых необдуришь всякими мутными фишками описаными выше и которые по какойто чудо прухе долбят серию прибыльных сделок. так вот и для таких умников есть супер-пупер чуда фишка называется скрипт. Суть сего скрипта очень проста — он привязывается к счету нашего героя и как только тот открывает сделку, бот — скрипт открывается вместе с ним только 2-ым объемом и у другого шморекс псевдоброкера (ну ни у себя же деньги отбирать). и когда наш герой зарабатывает то деньги для него тоже заработаны. Еще шморексные псевдоброкеры перестраховуются друг у друга по принципу тотализаторных контор (типа хедж) ну и многое другое. ПОВЕРЬТЕ Я ЗНАЮ ЧТО ПИШУ. ПОВЕСТВУЮ ВАМ СО СЛОВ ДИЛЕХТОРА ОДНОЙ ИЗ ТАКИХ КОНТОР)) Ну и как всегда делюсь просветительной ссылкой vk.com/topic-18816589_23233351 в которой все давно описано. А на последок скажу, что есть люди которым просто нравится азарт и они отказываются верить в правду, у них большая радость, что теперь игральный автомат стоит у них дома.
0
usas
28 сентября 2013, 12:51
Тут недавно рекламка проскакивала "… выводим из запоя, подшиваем от форекса.." :-))
+1
cyberpunk
28 сентября 2013, 13:00
Ответьте, пожалуйста! Почему, я не могу найти нормальную форекс контору, которая предоставляет возможность торговать основными индексами (контрактами на разницу или как угодно обзовите) с плечом > 100, желательно 500-е (Хотя и 100 не нашел, в альфе вообще 1/10). Меня интересуют S&P, DAX, FTSE, nikkei, gangseng? Это заговор?
0
- ac44
  28 сентября 2013, 13:56
  cyberpunk, потому что CFD это не форекс.
  0
cyberpunk
28 сентября 2013, 13:06
Еще вопрос: Есть форекс-брокер, у которого в серверной я смогу разместить свой сервер для уменьшения задержек?
0
- ac44
  28 сентября 2013, 13:57
  cyberpunk, были такие, поищите.
  0
matroskin
28 сентября 2013, 13:14
у меня все больше и больше складывается впечатление что это ресурс писателей и демоторговцев, но никак не трейдеров.О чем спорим? Заработать можно и на форексе и на фортсе.Как и слить.И косяков полно везьде, взять теже шпильки на фортсе.Даже на фонде шпилки сейчас как здрасте рисуют причем не в 15 эшелоне, а на голубишках по сути.Сбер пр например не так давно выдал.А вообще по сути собаки лают, караван идет.Кто торгует, тот торгует, не зависимо от рынка, а кто ноет, тот ноет, так же вне зависимости от площадки.Удачи всем.Торгуйте там где удобнее и лучше получается и думайте своей головой а не стереотипами и слухами.
+3
Dieharder
28 сентября 2013, 13:15
forum.fxclub.org/showthread.php/29251-quot-Чистая-quot-критика-книги-Мастерфорекса
Вот — прочитайте про эту тему. оч. интересно
0
Dieharder
28 сентября 2013, 13:17
Написано 2006 году. но до сих пор актуально
0
111111111
28 сентября 2013, 13:34
Николай Лазарев, слово брокер следует заменить на кухню.
+1
RogeR
28 сентября 2013, 13:54
//Торгуя через форекс кухни вы торгуете с брокером!!! а не с другими участниками торгов. Ваши заявки покупает и продаёт брокер. При этом котировки (цены) присылает и определяет форекс брокер. Да, да, именно определяет, посредством разных ухищрений, задержек котировок, невыставления или смещения заявок//

Полная ерунда.
По «определение» котировок.
Есть уже давно сервисы запроса котировок. Проверял и не раз. Котировки у разных брокеров примерно одинаковы. Отличия на пару-тройку пунктов связаны с проскальзыванием цены, это вполне объяснимо и закономерно.
По поводу торговли с брокером. Это тоже уже прошлый век. Давно уже есть проф и ECN-счета, которые выводятся на межбанк. И брокер живёт только за счёт спрэда и комиссий. Я больше скажу, есть брокеры, которые готовы торговать против вас на свои деньги. Так и пишу в условиях. Но там резко ограничены депозиты.

//форекс по определению, по самой организации торговли не может быть прибыльным для трейдеров. Он просто разорится.//

Нужно чётко понимать, что у нормального брокера форекса такой объём клиентской базы, что даже части спрэда и комиссии на ECN-счетах вполне и вполне достаточно для вполне приличной жизни)))

Читая весь этот бред про организацию форекс торговли, создаётся впечатление, что кто-то один написал лет шесть-семь назад собственный печальный опыт (который вполне мог быть, не скрою), а все критики форекса этот бред регулярно копипастят…
Не вижу я ни у одного критика собственного опыта современной торговли на форексе и знания современных условий торговли.
Ну не вижу я последние три года ни одного из фактов, что названы у топикстартёра как «суть организации форекс уже порочна».
Блин, завёл бы хоть один из критиков ну хотя бы пару тысяч на Дукас или Сакс, поторговал бы и написал бы честно сюда свои впечатления. И конкретные факты обмана, сдвига котировок, ликвидации заявок…
А то уже стыдно авторов критики, чесслово.
+1
- Алексей Смирнов
  28 сентября 2013, 14:07
  RogeR, про отсутствие личного опыта работы большинства критиков абсолютно с вами согласен… Всегда это поражало… Все только где то читали или где то слышали… И то лет 10 назад…
  0
Алексей Смирнов
28 сентября 2013, 14:04
Ну все покатилась «волна разоблачений»))) Тоже может пост накатать может плюсов наставят рейтинг поднимут))))Позавчерашняя волна с Черемушкиным прокатилась теперь черед Форекса))) А завтра что?? Опять Герчик??)))
0
Andrey
28 сентября 2013, 16:56
аффтар, ты бредишь
-1