Если бы я захотел отговорить человека от трейдинга, то...

Я бы объяснил ему почему 99% сливает.

Казалось бы в любой момент времени цена может пойти только вверх или вниз. Два варианта 50/50. Нужно всего лишь угадать buy или sell.

Но на самом деле, вариантов движения цены четыре.

Предположим, что мы купили. Тогда мы получаем профит в первом случае, а в трех других у нас лосс (в последнем варианте сработал стоп). Поэтому получается, что вероятность профита у вас всего 25%.

При этом когда вы правильно входите в позицию, то вы берете только треть движения.

А когда ошибаетесь, то берете все движение полностью.

Таким образом у вас есть один шанс из четырех взять треть доллара и три шанса из четырех отдать доллар целиком. Добавив туда комиссии и прочие расходы мы получаем 99% сливающих на бирже.

теория трейдинга просто так убытки

городок

108

7 977

с 15 сентября 2012

50 Комментариев

ganjatrader(getstar)
17 сентября 2013, 18:28
Наконец-то кто-то про это написал, характер движения-вот самая большая проблема, можно на одном уровне лосей наловить, а потом цена без вас уйдёт.
+6
- Inside
  18 сентября 2013, 05:09
  ganjatrader(getstar), Просто ты должен всегда знать где должен стоять стоп и тейк профит… И таких проблем не будет… Ну и соотношение стопа и тейка 3 к 1. и всё.)
  -1
Forts
17 сентября 2013, 18:38
сам то как, входишь в оставшийся — 1%? Если нет, то зачем ты тут?
+1
- TT
  17 сентября 2013, 19:27
  Forts, ЛЧИ покажет кто есть кто.
  +1
Сергей Юрьевич
17 сентября 2013, 18:42
Если хочешь отговорить, то скажи ему, что у него не будет семьи. А если есть семья, то он её потеряет. К сожалению это трагическая правда. В большинстве случаев происходит именно так. Деньги — пыль, а вот загубленная жизнь — это не восполнимо.
+4
turtles_blogs
17 сентября 2013, 19:01
тема правильная… и вариантов не 4е а бесконечность… а чтоб отговорить достаточно сказать, что время будет стоить дороже чем профит от трейдинга…
0
Иванов Иван
17 сентября 2013, 19:03
)))))))))0х… Ну что тут скажешь?...)))))))И ставят ведь плюсы а)))))))
0
Иванов Иван
17 сентября 2013, 19:05
Андрей Владимирович, Или взять у него немного в управление для торговли на ф. рынках, и потом «развести руками»)))))
0
maks_kalinin
17 сентября 2013, 19:06
ларри вильямс писал насчет нескольких вариантов. если ваша система проверена временем, то чтобы заработать, нужно входить в позицию каждый раз, когда появляется сигнал на сделку. а если будешь выбирать, то пропустишь реально прибыльные трейды. ну и стоп-лосс должен быть разумным, чтобы не терпеть, а действовать по инструкции
0
Виталий Шлыков
17 сентября 2013, 19:11
Отлично!!! Согласен, что когда берем стоп, то берем все отрицательное движение! А когда профит, то в большинстве своем не всё)) Поэтому прибыли тоже нужно «резать» по максимальным значениям и не жадничать(не давать течь...)
+2
laverintos
17 сентября 2013, 19:12
Отговорить проще всего.
Я просто говорю про правило 10 тысяч часов.
0
pattern
17 сентября 2013, 19:14
просто ваш друг должен представлять сколько времени и труда придется посвятить этой профессии… Мне нравится аналогия с пилотом истребителя или нейрохирургом…
5-7 лет обучения+ 5-10 лет осмысленной практики = профи… Почему в трейдинге должно быть быстрее?
+1
- Сергей Юрьевич
  17 сентября 2013, 19:18
  pattern, просто реклама говорил об обратном. Знакомый открыл счет на форекс, завел 2 миллиона, потерял их и успокоился. Я когда ему сказал, что первые годы идет учеба и денег надо заводить минимум, так он сильно удивился.
  +1
- laverintos
  17 сентября 2013, 19:46
  pattern, иронично что ваш коммент прямо под моим.
  10 тысяч часов равносильно занятию делом как раз около 5-7 лет, после которых можно считать себя специалистом, но до профи ещё грести и грести.
  0
noname
17 сентября 2013, 19:18
Андрей Владимирович, и на следующий день человек спросит:
-«Андрюха, а че ты там про трейдинг вчера хотел мне сказать?...»
и тут ты понимаешь, что баня снова не прокатит…
+1
Антиинвестор
17 сентября 2013, 19:21
Спасибо что доходчиво изложили. Сам не так давно пришёл к такому выводу и пришлось пересматривать торговую стратегию. Решение нашёл в фрактальности движений рынка. То есть входы и стопы на более мелком тайме, а вью и таргет соответственно на большем. До этого торговал один тайм-фрейм. Только таким образом по-моему можно сместить вероятность в большую сторону, либо ещё вариант не использовать стопы. В противном случае на дистанции слив неизбежен!
+1
anatolyutkin
17 сентября 2013, 19:25
1) Траекторий движения цены бесконечно много.
2) Входя и выходя случайным образом и без плеч, потери будут равны комиссии. Не больше и не меньше.
3) Большинство сливают из-за комиссии и плеч.
+1
Мурен(а)
17 сентября 2013, 19:30
мужики, он прав. уходим отсюда и больше на смартлаб не приходим.
+5
demetrey19
17 сентября 2013, 19:50
Приобщаясь к теме…
СЛИВАЮТ,,, — НЕ ТАМ УЧАТЬСЯ.
Курсы… учат сливать…
В первые же свои ставки, я понял, что диктуемые уровни,,, для лосей, выгодны брокеру, и ушел от этого.
Не сумел воспользоваться,,, так закрыл парой,,, уже не будет неожиданностью.
При такой тактике вероятность лосей падает.
Многие держат ставки в разные стороны, что и указывает на опыт…
Ну а тактика при этом — большой личный выбор.
Я использую 20-30пп,,, Научиться не проигрывать, а потом…
0
PriceAcFx
17 сентября 2013, 20:35
очень полезный материал для начинающих! если бы многим рассказали или еще лучше объяснили это, то они бы точно пересмотрели своё отношение к довольно простому способу заработать! Но это не должно останавливать тех кто решил работать и зарабатывать а не играть! я понял что это не лотерея и мат.стат сдесь не поможет около 3-4-х лет назад, так что советую сразу поинтересоваться психологией торгов!
+1
- Stanislav-A
  18 сентября 2013, 07:13
  PriceAcFx, все мы тут начинающие, только понимаем это поздно
  0
Сергей Иваненко
17 сентября 2013, 20:36
<Если бы я захотел отговорить человека от трейдинга, то...>
Дал бы ему в долг под 100% годовых.
0
- Stanislav-A
  18 сентября 2013, 07:14
  Cilez, а я бы показал ему свои реальные счета со нулевым балансом
  0
Жук Скарабей
17 сентября 2013, 20:37
хотите отговорить человека от трейдинга?
покажите свой стеймент за последние 3 года)))
+6
Антон
17 сентября 2013, 20:41
и так частных трейдеров на бирже мало, так сейчас и оставшиеся разбегутся))))) Герчик и MyTrade, вы где?????
+1
Dmitry
17 сентября 2013, 20:56
перейди на дневки и забудь 5М
-1
- Фибофан
  17 сентября 2013, 21:18
  Да, дневки крута, но сколько не пытаюсь на h4 научиться движуху держать — еще не всю беру! до дневок еще учиться и учиться
  -1
Антон Денисков (Fry)
17 сентября 2013, 21:15
Для многих направленных трейдов всё гораздо хуже. Есть ещё фактор времени. Тут самый актуальный вариант не «ап» или «даун», а «тупо на месте». И не надо думать, что в этом случае трейдер не теряет, потому что если продавцы волатильности зарабатывают, значит кто-то их кормит. Выходит не 1/4, а 1/5… при равновероятном раскладе.

На самом деле всё проще. Дисперсию можно показать и объяснить буквально на пальцах, что если у тебя намного меньше капитал, чем у контрагента, то шансов «в слепую» практически нет. А поскольку на рынок идут люди без капитала или очень жадные люди с небольшим капиталом, которые думают, что они не слепы — 99%.
0
Vol Hedge Fund
17 сентября 2013, 21:17
Подавляющее большинство всегда будет проигрывать на любых биржевых рынках, по той простой причине что на всех рынках всегда действует один закон — закон открытого аукциона. Это суть биржевой торговли. Цена всегда идет против большинства.
Для того чтобы научится быть меньшинством и зарабатывать, необходимо изучит устройство рынка и методы манипулирования.
www.volhedge.com/article/7
-1
SMA
17 сентября 2013, 21:30
зарабатывать можно если цель ставить 4 к 1 минимум
+1
cerenc
17 сентября 2013, 21:33
Мне представляется, что не имея стратегии с « превышеним » игра « вслепую 100% убыточна.

Постоянный тест, а тем более разработка таких стратегий физлу не под силу, а следование даже чужой разработке на часовых тайм фраймах требует годами выверенной дисциплины и доверия к источнику, а это вопрос не простой, если к тому же поставщик и твой брокер…

« Никогда не просите совета у человека, который у Вас на комиссии »
0
Chip
17 сентября 2013, 21:53
А одному проценту просто везет!?))
+1
- Александр
  18 сентября 2013, 02:09
  Chip, про 5% зарабатывающих, это тоже миф. Дело в том, что эти 5%, это не одни и те же люди на продолжительном периоде времени. В группе этих счастливчиков идёт постоянная ротация во времени. Вот, сделали бы ЛЧИ длинною лет в 10, думаю, к концу, число плюсовых ников приблизилось бы вплотную к нулю. Да и оставшиеся плюсы не превышали бы банковский депозит.
  Для длительного заработка, это инвестиции в продукты с добавленной стоимостью, производство. А цель спекуляций — рискнул, срубил и свалил, либо с деньгами в инвесторы, либо без денег на завод. Ну или семинарить, не пропадать же опыту))
  +2
Ivanaev
17 сентября 2013, 22:01
Нет сливаются не поэтому, сливаются потому что торги сейчас электронные.
0
Ivanaev
17 сентября 2013, 22:10
тогда причиной была дисциплина, а сейчас технические факторы. На электронных торгах 95% процентов автоматически становятся мясом, если не 99%
0
amigo703
18 сентября 2013, 04:30
Не надо отговаривать никого.
Если у вас не получилось, это не значит, что не получится у другого.
Просто надо предупредить человека, и предоставить ему выбор.
0
Stanislav-A
18 сентября 2013, 08:16
А вообще, действительно не надо никого отговаривать, а наоборот приобщать. Ведь трейдеры торгуют на деньги друг друга.
0
visgard
18 сентября 2013, 16:03
Я вывел для себя общее правило жизни: что бы ни делали массы, значительную часть времени они поступают неправильно.
0
prescott
16 января 2014, 19:26
все верно
0
Александр
17 января 2014, 00:55
Фишка в том что доллар отдавать не надо! отдавай 0,25$ и сразу в плюс рванёшь у меня в блоге подобная система описана
0
АЕ
19 января 2015, 22:38
Шрифт по ГОСТу)
0
kuniga
06 мая 2016, 14:51
Отличная статья.)
Просто описал мою торговлю. =))
0