Tatiana
Tatiana Новости рынков
04 сентября 2013, 09:20

Путин:Россия может согласиться на военную операцию в Сирии с санкции ООН

Россия не исключает согласия на военную операцию в Сирии, если будет доказано, что химическое оружие применили власти страны, заявил президент Владимир Путин.
 
При этом он подчеркнул, что на операцию необходима санкция ООН.
www.gazeta.ru/politics/news/2013/09/04/n_3158601.shtml
 
  • В соответствии с действующим международным правом санкцию на применение оружия в отношении суверенного государства может дать только Совет Безопасности Организации Объединенных Наций.
 
Об этом заявил президент России Владимир Путин в интервью «Первому каналу» и агентству «Ассошиэйтед Пресс». «Любые другие поводы, способы, которые оправдывали бы применение силы в отношении независимого и суверенного государства, недопустимы и их нельзя квалифицировать иначе как агрессию», считает глава государства.
 
Говоря о якобы имевшей место химической атаке вблизи Дамаска, Владимир Путин сообщил, что пока Россия не располагает точными сведениями, что там произошло. «Мы считаем, что как минимум нужно дождаться результатов исследований, которые провела комиссия инспекторов Организации Объединенных Наций. Но у нас нет данных о том, что эти химические вещества, еще не известно, это оружие химическое или просто какие-то химические вредные вещества, были применены именно сирийской официальной правительственной армией, — заявил Владимир Путин. — Более того, я уже об этом говорил, на наш взгляд, кажется совершенно нелепым, чтобы регулярные вооруженные силы, которые на самом деле сегодня атакуют, в некоторых местах они так называемых повстанцев просто окружили и их добивают по сути, чтобы они в этих условиях начали применять запрещенное химическое оружие, понимая прекрасно, что это может быть поводом для принятия к ним санкций вплоть до применения силы. Это просто нелепо, это не укладывается ни в какую логику».

 
Владимир Путин также заявил, что если у кого-то есть сведения о том, что химическое оружие было применено, и было применено именно регулярной армией, то эти доказательства должны быть представлены в Совет Безопасности Организации Объединенных Наций и они должны быть убедительными. «Они не должны основываться на каких-то слухах, или на информации, полученной спецслужбами в результате какой-то подслушки, каких-то разговоров и прочее, и тому подобное. Даже в Соединенных Штатах есть эксперты, которые считают, что представленные администрацией доказательства не являются убедительными и не исключают возможности того, что оппозиция провела заранее запланированную провокационную акцию, пытаясь дать своим покровителям повод для вооруженного вмешательства», — считает глава государства.
 
Появившиеся же в сети видеоматериалы президент России не считает доказательством. «Сами эти кадры не дают ответов на те вопросы, которые я сейчас поставил. И есть мнение, что это компиляция тех же самых боевиков, которые, как мы хорошо знаем, и администрация США это признает, связаны с Аль-Каидой, и которые всегда отличались своей особой жестокостью, — заявил Владимир Путин. — Вместе с тем, обращаю Ваше внимание на то, если Вы внимательно смотрели на эти кадры, в кадрах нет ни родителей, ни женщин, ни медицинского персонала. Что это за люди и что там произошло? Ответа на этот вопрос нет. И сами эти фотографии являются, безусловно, ужасными, но они не доказывают чью-либо виновность. Разумеется, это подлежит расследованию, и хорошо было бы узнать тех, кто совершил эти злодеяния».
При этом Владимир Путин сообщил, что не исключает вероятности согласия с силовой операцией в Сирии, если будут приведены точные доказательства, что эти атаки проведены правительством Сирии. «Я этого не исключаю», — заявил президент России. Но при этом Владимир Путин особо подчеркнул, что такая операция должна проводиться только с санкции Совета Безопасности ООН. «Я вас уверяю, что мы займём принципиальную позицию. Хочу сказать, что принципиальность этой позиции заключается в том, что применение средств массового уничтожения людей является преступлением, — уточнил российский президент. — Но возникает и другой вопрос. Если будет установлено, что это боевики применяют средства массового уничтожения, что будут делать США с боевиками? Что будут делать, эти спонсоры с боевиками? Прекратят поставки оружия? Начнут против них боевые действия?»
 
Отвечая на вопрос американского журналиста, Владимир Путин заявил, что в данном конфликте Россия не поддерживает режим Башара Асада. «Мы не защищаем это правительство. Мы защищаем совершенно другие вещи: мы защищаем нормы и принципы международного права, мы защищаем современный миропорядок, мы защищаем обсуждение даже возможности применения силы исключительно в рамках действующего международного порядка, международных правил и международного права. Вот мы что защищаем, вот это является абсолютной ценностью, — сообщил глава государства. — Когда вопросы, связанные с применением силы, решаются за рамками ООН и Совета Безопасности, тогда возникает опасение того, что вот такие неправовые решения могут быть применены в отношении кого угодно и под любым предлогом».
 
Владимир Путин также заявил, что Россия продалжает поставки оружия сирийским властям, в том числе и комплексов С-300: «Мы делаем это и исходим из того, что мы сотрудничаем с легитимным правительством, и при этом не нарушаем никаких норм международного права, никаких наших обязательств. Нет никаких ограничений, наложенных ООН, на поставки в Сирию оружия. И нам очень жаль, что поставки боевикам осуществляются в полном объеме и с первых шагов этого вооруженного конфликта, хотя в соответствии с нормами международного права поставки оружия конфликтующей стране недопустимы».

 
  Полный текст интервью опубликован на сайте Кремля 3 сентября
101 Комментарий
  • Stiv
    04 сентября 2013, 09:26
    Не более чем отмаз. Потому что объективно доказать, кто применил, просто невозможно.
    • Stiv
      04 сентября 2013, 09:27
      Dmitry, либо наши сочтут, что применим мятежники и будут воевать против их))
    • Веласкес
      04 сентября 2013, 09:30
      Dmitry, на самом деле специалисты способны определить происхождение химии.
      кроме того для хим.оружия необходимы средства доставки по воздуху, которых нет у оппозиции!

      это для поцреота не так важно, это важно для тех кто ищет прувду.
      • Ra_Ivanych
        04 сентября 2013, 10:00
        Веласкес, по какому воздуху, Веласкес? не смеши народ своей болтовнёй!
        когда в 1915 году применяли, его по воздуху доставляли? ну да, воздух нужен, ветер определённый нужен… но у повстанцев ветра нет, конечно, они в безвоздушном пространстве же воюют))
        • Веласкес
          04 сентября 2013, 10:04
          Ra_Ivanych, эээээ :))
          1915 год и 2013 разницы нет, ну да! :))

          да это не мои слова, это даже специалист говорит!

          tvrain.ru/articles/vil_mirzajanov_razrabotchik_himicheskogo_oruzhija_k_postavkam_zarina_v_siriju_prichastny_pomoschnik_eltsina_kuntsevich_i_byvshij_glava_soveta_federatsii_shumejko-351386/
          • uprav(Александр)
            04 сентября 2013, 10:31
            Веласкес, "… что другого можно услышать от политического оппозиционного законной власти России диссидента, постоянно проживающем на территории и на деньги СШПиндостана…" надо понимать что идёт инф.зомбирование, поэтому орки пиндостана активизируются. ...Сирийское химоружие от Саакашвили
            • Веласкес
              04 сентября 2013, 10:55
              uprav(Александр), а ты на чьи деньги живешь? ;))

              конечно! всем кто имеет мнение отличное от олигархического кремля заплатили из кассы госдепа! :))
              бабло олигархов и гэбэ в опасносте!
              • uprav(Александр)
                04 сентября 2013, 11:15
                Веласкес, если вы/ты резидент РФ, то так же как и я, мы живем на рубли, но это не значит что это деньги РФ, у РФ фактически нет национальной валюты, т.к. она зависит от ЗВР, или правильнее сказать зВР (просто валютные резервы), валюта которых в свою очередь контролируется мировыми фин.олигархами, соответственно мы все в России живем на «их» деньги, но это не значит, я надеюсь, что так будет всегда
                • Веласкес
                  04 сентября 2013, 11:18
                  uprav(Александр), ну так значит ты тоже живешь на деньги «СШПиндостана» :))
                  • uprav(Александр)
                    04 сентября 2013, 11:32
                    Веласкес, ну конечно-)))..., я же думаю понятно написал, что в РФ мы фактически живем на их «свеженапечатанные» деньги ФРС, ЕЦБ, МБРиР, МВФ и т.д., к сожалению это на сегодня так. Я понимаю что к более сильному легче примкнуть т.е. мировым фин. олигархам, но мне как гражданину РФ, чуточку ближе все таки наши олигархи, чем мировые… эти хоть говорят на русском…
                    • Веласкес
                      04 сентября 2013, 11:34
                      uprav(Александр), ну тогда ставя под сомнения мотивы одних почему ты уверен что нельзя так же сомневаться и в твоих?
                      тебе заплатили, верить нельзя и т.п.
                      • uprav(Александр)
                        04 сентября 2013, 12:25
                        Веласкес,… вы действительно не понимаете что следующим после Сирии будет Иран, потом дестабилизация Китая и России, или «мотив» вашей позиции настолько большой, что он затмевает логику? Т.к. я проживаю в РФ, мне не безразлична её судьба…
                        • Веласкес
                          04 сентября 2013, 12:47
                          uprav(Александр), мы и без сша хорошо дестабилизируемся!
                          олигархи и чиновники цветут, правосудия нет, депутаты сплошь проститутки, правоохранительная система занимается репрессиями.

                          у нас нет государства, а волнуют нас проблемы сирии.
                          • uprav(Александр)
                            04 сентября 2013, 18:34
                            Веласкес, Т.е. следуя вашей логике в США нет никаких проблем, ни безработицы, ни дефицита бюджета, ни совокупного долга в размере 50-70 трлн$ по разным оценкам, включая долги домохозяйств, корпоративные долги, гос.долг и долги по социальным обязательствам, раз они лезут/залезли в Ирак, Кувейт, Афганистан, Ливию,…. Египет, Тунис, Нигер, Кот-д’Ивуар, Судан, Йемен… наверно нет таких стран на Земле, где есть чем поживиться и туда не залезли США, …нет у них проблем с властью которая срослась с корпорациями что носит название фашизм. ….В Англии кстати нет коррупции…просто там это называется бизнесом…нет коррупции –нет проблем с коррупцией--)))
                            • Веласкес
                              04 сентября 2013, 19:02
                              uprav(Александр),
                              «нет никаких проблем»
                              проблемы есть везде, и даже схожие немного, это вообще отдельная тема.

                              «В Англии кстати нет коррупции…просто там это называется бизнесом»
                              тебе лучше знать, сердюков ведь опыт англии применил у нас не спроста!
                              там есть свой сердюков? который не сидит за воровство?
                              проворавшийся английский лужков?
          • Ra_Ivanych
            04 сентября 2013, 10:52
            Веласкес, )))
            блин, ну перестань народ смешить, или в цирк иди, там твои таланты востребованы будут!
            «специалист», блин, говорит)) если повстанцам оружие поставляют, то баллончики с газом ваще не проблема переслать, его даже воровать в пути опасно в отличие от автоматов.
            и между 1915м и 2013м разница есть, да, но нет ни одного препятствия в 2013м, чтобы его так же применить, как в 1915м. или в твоём цирке об этом не знают?))
            • Веласкес
              04 сентября 2013, 10:56
              Ra_Ivanych, сам ты клоун, если это все что ты хотел сказать, пожалуйста не реагируй на меня :))
      • shpek
        04 сентября 2013, 10:01
        Веласкес,
        По моему доказательства представленные пиндосами и их вассалами больше подходят для нашей страны эпохи Сталина, когда доказательства не требовались, а достаточно было лишь доноса.
        Вот несколько статей и мнений уважаемых людей.
        » Избирательный «зарин» США-http://oko-planet.su/politik/politiklist/208455-izbiratelnyy-zarin-ssha.html
        Соединенные Штаты готовы повторить в Сирии иракский сценарий – Ханс Бликс-http://1news.az/world/20130903064027562.html
        А это по Ираку
        Бывший глава инспекторов по ОМП в Ираке подозревает Белый дом в подтасовке фактов-http://lenta.ru/iraq/2004/02/06/ignore/
        • Веласкес
          04 сентября 2013, 10:07
          shpek,

          где там «мнения уважаемых людей»?

          по ираку вообще невтему
          • shpek
            04 сентября 2013, 10:32
            Веласкес,
            Ханс Бликс, не уважаемый эксперт!!?
            А ты веришь американской и французской разведке?
            А в Ираке, что нашли ОМП?
            Ну хотя бы один уважаемый эксперт заявил утвердительно о применение хим оружия?
            • Веласкес
              04 сентября 2013, 10:58
              shpek, где там ссылка на интервью с бликсом?
              азербайджанский портал :))))
              • shpek
                04 сентября 2013, 11:17
                Веласкес,
                Ну если бы ты реально хотел разобраться, можешь найти о нем полную информацию, а так что-то доказывать я не собираюсь, если тебе нравится слушать только одну сторону и причем пропаганду, без конкретных доказательств, то это твой выбор.
                Допустим, что мешает пиндосам дождаться выводов комиссии ООН?
                Все думающие люди и так знают, когда сам устраиваешь провокацию, зачем нужно кого-то слушать?
                • Веласкес
                  04 сентября 2013, 11:25
                  shpek, какую информацию?
                  везде одни домыслы.
                  «конкретных доказательств» указывающих безусловно на оппозицию нет.
                  • shpek
                    04 сентября 2013, 11:38
                    Веласкес,
                    Так в том то и дело, при принятии решения о начале войны, надо иметь неоспоримые доказательства применения хим оружия.
                    Ведь все понимают, дело не в том, что Сирия применила хим оружие, а в том, что на нее можно без наказано напасть, что будут делать оставшиеся режимы, попытаться овладеть ядерным оружием и кто тогда им что-то скажет.Пример Северная Корея.
  • егорка
    04 сентября 2013, 09:28
    ещё один стрелочник.путиноиды будут в шоке.
    • Stiv
      04 сентября 2013, 09:30
      egorka26, ))
    • Веласкес
      04 сентября 2013, 09:32
      egorka26, а то, что наши войска находятся на территории грузии это конечно ничего!
      санкций не надо! :))
  • Mr_Noname
    04 сентября 2013, 09:46
    То есть «хлопанье дверьми» на СБ, все-таки, показуха? Эх, Сирия…
    • Sumatram
      04 сентября 2013, 11:33
      Mr_Noname, от сказочного предложения саудитов сложно отказаться… по телевизору еще недели две шапками будут всех закидывать, а потом уберут эту тему в долгий ящик… все же прагматизм начинает брать верх над эмоциями
      • Mr_Noname
        12 сентября 2013, 16:26
        Sumatram, да. Это точно. Деньги есть деньги.
    • Stiv
      04 сентября 2013, 10:05
      Tatiana, самые хитрык как всегда китаезы. Просто поставляют оружие и все. И по ходу его применения в боевых условиях, дорабатывают. Красавцы))
  • егорка
    04 сентября 2013, 10:14
    обамка приедет в петербург.привезёт списки личных счетов путина в загран банках пригрозит арестовать наворованые деньги и владимир сдаст все позици про сирии.
    • HollyRoger
      04 сентября 2013, 10:26
      egorka26, за бабки они не только Сирию, полстраны отдадут, странно как Сердюкова сняли, парень так лихо страной торговал, мало видимо заносил в кремль.
    • shpek
      04 сентября 2013, 10:45
      egorka26,
      Были бы счета, давно бы опубликовали.
      Или ты думаешь они такой «козырь» в рукаве держат?
  • Net_rus
    04 сентября 2013, 11:44
    Веласкес, извини, но ты точно клоун. Если сам не можешь дотюкать как и чё, то хоть посмотри, что человек говорит, который там был в этот момент: www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=D1eq067Nx8A
    Сначала подумай, проанализируй (не от слова анал), а потом уже выдавай такие перлы на всеобщее обозрение. Выглядишь очень глупо… может ты просто ещё мал… и не удал...??
    • Веласкес
      04 сентября 2013, 11:48
      Net_rus,
      «ты точно клоун»
      еще один без аргументов тычет в меня свои ярлыки.

      марат мусин — жидовский журнализд, которому платит кремль, доверия ему нет НИКАКОГО!
    • Nickolas
      04 сентября 2013, 11:52
      Net_rus,
      Зачем на заднем плане запустили экран с кадрами военных действий?
      • Веласкес
        04 сентября 2013, 11:54
        Nickolas, с таким же успехом можно было запустить там и аватара, только это не добавит ни здравомыслия ни конкретики.
        • Nickolas
          04 сентября 2013, 11:57
          Веласкес,
          Дешовый КГБистский метод. Сместить фокус внимания на клип, и в уши заливать единственную правду.
          • Веласкес
            04 сентября 2013, 12:00
            Nickolas, это точно про ролик на ютубе! :))
            • Nickolas
              04 сентября 2013, 12:01
              Веласкес,
              Я про него и говорил=)
              • Веласкес
                04 сентября 2013, 12:38
                Nickolas, фу ты! все слилось уже в глазах, ники не отличаю :))
  • Net_rus
    04 сентября 2013, 12:07
    кстати, там же есть видео, насчёт вообще этого агенства «Анна», история его создания и т.д. Это я пишу предвосхищая слова Виласкеса, которые он тут же напишет, что Мусин — это проект Путина и бла-бла-бла. Я лично знаю этого человека и точно знаю, что путиноиды к нему не имеют отношения. И атака хим оружием была со стороны оппозиции. И то, что эти людоеды распыляли не совсем в чистом виде БОВ. Это самопальная химия, которая, конечно же может нанести вред здоровью, но это не боевой зарин. Веласкес, вот ты тут рассуждаешь про применение БОВ. Наверное, ты хотя бы срочную служил? А может офицером ВС был? Ну тогда ты точно знаешь основные признаки отравления зарином! Предполагаю, что возможны ты просто подзабыл (конечно же не думаю, что ты метёшь языком что попало про то о чём не в курсе), что основным внешним признаком отравления зарином — это характерный цвет кожного покрова лица, самопроизвольная дефекация (опорожнение желудка), мочеиспускание, вываливающийся язык. Зрелище прямо скажу не для слабонервных. У сирийской армии есть БОВ, это бесспорно. И если бы она применяла его, то применила бы точно его, а не самопальную малоактивную херню. Кстати, после применения зарина или VX (а вроде как в арсеналах сирийской армии именно он и Р-33, а не зарин, т.к. зарин — это прошлый век)
    на поражённой территории находится без средств защиты без предварительной дегазации в течении 72-80 часов опасно для жизни!!! Если бы сирийская армия применила боевой зарин, а тем более другие вышеупомянутые БОВ, то всех этих «экспертов» ООН, выносили бы оттуда в полиэтиленовых мешочках. Обычный противогаз и хирургические перчатки против БОВ не помогают. Противогаз держит в эпицентре применения БОВ не более часа (точнее, кажется 40 мин.). Ну и самое главное: как так получается, что сирийская армия применяет БОВ, а сами солдаты не обеспечены средствами защиты ??? Как такое может быть? Я вот когда служил, что-то о такой тактике никогда не слышал…
    • Веласкес
      04 сентября 2013, 12:40
      Net_rus, а где пострадавшие сирийские солдаты то? ;))
    • Nickolas
      04 сентября 2013, 12:58
      Net_rus,
      Мусин тоже не представил никаких докозательств.
      • Веласкес
        04 сентября 2013, 13:03
        Nickolas, нельзя так с людьми! доказательства требовать!
        у них психика ломается :))
        пусть видят то что хотят видеть
  • Руслан (Cash_flow)
    04 сентября 2013, 12:09
    Как вариант. Поняв что Сирию, точно будут бомбить, Путин решил, что необходимо ввести миротворцев ООН. Это будет лучше, чем тубо бомбежка Сирии и/или «спецназ ее величества» (с жертвами конечно).
  • Yarikbro
    04 сентября 2013, 12:13
    А я чёт не верю ни амерам, ни нашим. Все эти идиотские истории с хим. оружием (сначала в Ираке, теперь вот в Сирии) нужны строго «для лектората» и не имеют ни малейшего отношения к действительным мотивам поступков ни США, ни России. Сдается мне, само обсуждение «кто бросил хим. бомбу?» — удел этого самого «лектората», не более.
    США интересует абсолютная гегемония на планете как цель и контроль всех ресурсов и путей их доставки как ближайшая цель. Затолкать влияние остальных стран внутрь их границ — механизм достижения этих целей.
    Россия де факто уже давно потеряла политическое влияние СССР в мире. Ей нечем торговаться с США, в последнее время те даже к телефонам не подходят. Уйти из заседания Совбеза ООН, что-то там наговорить для местного «лектората» — вот вся политическая «мощь» России.
    К сожалению, нынешнее политически активное население страны всё еще живет в СССР с точки зрения оценки места России в мире. Отсюда и жестокие полемики…
    Думаю, достаточно смириться с тем, что Россия всего лишь страна третьего мира, пусть и не бедная, и вся политическая картина мира сразу станет простой и понятной… Как это ни печально признавать…
    • uprav(Александр)
      04 сентября 2013, 12:29
      Yarikbro, Россия 240 лет находилась под татаро-монгольским игом… Тем не менее она живет по сей день, конечно процессы борьбы с оккупацией не быстры… Но видимо участь России такая — постоянно защищаться и выбираться…
      • Yarikbro
        04 сентября 2013, 12:47
        uprav(Александр), Согласен. Испания, например, когда то контролировала пол-планеты. И что? Только приехал от туда с отдыха. Они вообще не парятся по поводу Сирии, США и т. д. Поколения с «гегемонскими» генами у них уже переродились. И у нас со временем переродятся… Я об этом. О том, что люди в России неадекватно оценивают ее возможности на политической арене и от этого делают для себя уж совсем оторванные от реала выводы.
  • Net_rus
    04 сентября 2013, 12:17
    Веласкес, дешёвые кгбистские пропагандистские штампы — это твоя демагогия. Ты говори то, о чём точно знаешь и о чём можешь говорить уверенно и утвердительно. Про жидовство Мусина откуда знаешь? Ты лично с ним знаком? Видимо, нет. Зачем тогда своим помелом метёшь? Всё, что ты знаешь — это то, чего ты набрался из этой помойки (интернет). Сам ты, видимо, имеешь мало всякого опыта (жизненного, профессионального в какой-то сфере и т.д.), поэтому твои аргументы сами имеют вид балабольства и не основаны не на чём, кроме чужого мнения, т.е. это ты знаешь со слов, причём опосредованно. Следи, что пишешь. Сам то похож на засланца либерастского. Те тоже всё обо всем и не о чём. Не будь профессором околовсяческих наук.
    • Веласкес
      04 сентября 2013, 12:41
      Net_rus, кем финансируется анна-ньюс?
      • Веласкес
        04 сентября 2013, 12:43
        Веласкес, в итоге мы выясним что его, как и любителя пенных вечеринок — кургиняна, спонсируют кремль через кипрский офшоры.
  • Net_rus
    04 сентября 2013, 12:39
    Yarikbro, а что становится ясно? Экономическое положение России? Так это давно не секрет… Россия страна третьего мира? Тогда дайте понятийное определение стран третьего мира. Россия — страна-центр русской цивилизации. И это не зависит от её экономического положения, это не зависит даже от нашего желания или от того знаем мы об этом или нет. Это объективная реальность. Россия вынуждена быть цивилизационным центром, вокруг которого собирались и будут собираться малые народы (имеется в виду не только их физическая численность, но и влияние на развитие человеческое цивилизации). То, что Российская империя имеет временные промежутки в своей истории, когда она была в тяжёлом положении (как сейчас), то это нормальный исторический процесс в развитии. Империю я имею в виду не романовскую и даже не рюриковскую, а более полное понятие территории, занимаемой славянскими народами с доисторических времён. Были моменты и более тяжёлые для страны, но ничего, вытянули. И сейчас должны вытянуть, если поменьше таких брехунов будет и побольше людей думающих и понимающих. Заранее хочу извиниться, если вы приняли про брехунов на свой счёт. Я не вас имел в виду. А вот более глубоко задуматься о текущей ситуации со взглядом в прошлую историю нашу и наших невероятных друзей вам бы стоило. Тогда картинка становится действительно более полной, ясной и понятной. Но это уже не имеет отношения к данной теме форума.
    • Yarikbro
      04 сентября 2013, 13:00
      Net_rus, Мне понятно сейчас одно: Россия (русская цивилизация, как Вы выразились), дав сильный крен на протяжении 80 лет СССР, очень сильно отстала в развитии общества, экономики, технологий и т. д. Это не дает ей ни сейчас, ни в обозримом будущем ни единого шанса не то что реально противостоять «западной цивилизации», а даже реально аппелировать к ним. Это и есть позиция страны «третьего мира».
      Вытянет ли Россия сейчас? Да вытянет, конечно! Вон Испания, бывшая «одна из двух Великих» живет себе…
      • Веласкес
        04 сентября 2013, 13:07
        Yarikbro, южная корея за 20 лет преобразилась полностью!

        а у нас за 20 лет ельцин-путинского «капитализма» только и научились нефть с газом проклятым гей-европейцам качать!
        • Yarikbro
          04 сентября 2013, 13:16
          Веласкес, Южная Корея, Япония, Западная Германия преобразились полностью, это правда. Но они отдали за это американцам политический суверенитет, навсегда. Ни Ельцин, ни Путин пока это не сделали, поэтому торгуем нефтью и газом. Хорошо ли это? Не знаю. Мне кажется, скорее «да» чем «нет». Ведь свой суверенитет, как девственность, мы всегда успеем отдать… Может, предложения пока были не очень…
          • Веласкес
            04 сентября 2013, 13:18
            Yarikbro, «они отдали за это американцам политический суверенитет»
            можно узнать как это выражается?

            а мы, сидя на нефтегазовой игле в обмен на продовольствие и остальные ТНП не потеряли свой суверинитет?
          • Nickolas
            04 сентября 2013, 13:21
            Yarikbro,
            С чего ты взял что Южная Корея, Япония, Западная Германия отдали совой суверенитет? Или объясни что такое суверенитет.
            • Yarikbro
              04 сентября 2013, 13:31
              Nickolas, Политический суверенитет — возможность формировать независимую линию, без необходимой «формальности» подписать ее в Госдепе.
              Корея, Япония, ЕС суверенны в делах внутри своих границ. За их пределами у них нет не то что своей политики, а даже своего собственного мнения.
              • Nickolas
                04 сентября 2013, 13:54
                Yarikbro,
                Я думаю интересы США и остальных стран блока НАТО совподают поэтому суверинитет никому не нужен.
  • Net_rus
    04 сентября 2013, 12:51
    uprav(Александр), под каким игом? Это вы погорячились насчёт ига. Глубже поинтересуйтесь историей своей Родины. А вот насчёт постоянной обороны от внешних врагов — это вы попали в точку. Надо понимать, что идёт цивилизационная война. Началась она не вчера и не в прошлом веке, а намного раньше. Идёт борьба идей и борьба за души. И наша цивилизация — это цивилизация правды и справедливости. Это не значит, что у нас сейчас государственный строй самый справедливый и правители — само воплощение правды. Возможно, мы и должны пройти через то, что имеем сейчас, чтобы получит опыт, личный опыт, а он — самой мощное знание, неопровержимое доказательство правоты. Ведь даже на страницах этого форума большинство делают правильные выводы исходя из личного опыта (сегодняшнего) насчёт способов управления страной, бюрократии и чиновничества и отношения ко всему этому.
    • Веласкес
      04 сентября 2013, 12:53
      Net_rus, да сколько уже можно по кругу то ходить?
      17 год — 1991 год
      и снова в паразитный НЕОтоталитаризм сваливаемся
    • uprav(Александр)
      04 сентября 2013, 18:40
      Net_rus, спасибо за наводку по поводу ига, обязательно поштудирую… уже кое что нашёл,… школьный «штамп» крепко засел… Просто на днях тут попалась книжка Б.Ц. Урланиса по проблемам демографии от 1975г… там затрагивалась тема ига
  • Net_rus
    04 сентября 2013, 12:56
    Веласкес, хватит пиз… ть! Ты сначала выясни, а потом пиши. Кстати, в одном из видео на той странице Мусин прямо называет организации и физ.лиц, которые финансируют проект. С тобой спорить — всё равно что говно в ступе толочь. Демагог. Читай выше и учи мат.часть.
    • Веласкес
      04 сентября 2013, 13:03
      Net_rus, повинуюсь смотреть первый канал и анна-ньюс до поного просветления :))
  • karapuz
    04 сентября 2013, 13:04
    а для операции «Сервал» в Мали в этом году санкция и поводы были? и ничего Россия не выступала против — молчали в тряпочку про «нормы международного права».

    пиздабол вова
    • karapuz
      04 сентября 2013, 13:08
      то есть когда «друзья французы» хуярят без всяких санкций и поводов в Мали туарегов — это нормально — депардье же наш кореш, и всё такое. и даже по телику про это не говорили ничего

      а когда «нашего Асада», которому вова оружие продаёт кто-то хуярит — это пиздец как плохо — это попрание всех норм. и надо каждый час по всем каналам и по всему интернету орать про страшного американского агрессора и кипиш на весь мир поднимать — конечно — могут же пострадать интересы торговцев российским оружием… как же можно…

      пидары
  • Net_rus
    04 сентября 2013, 13:13
    Веласкес, а ты как хочешь? Чтобы только жрать от пуза в два горла? Как наши невероятные друзья? В этом ты видишь смысл своей жизни? Потребление — это должна быть национальная идея? Не ошибается тот, кто ничего не делает! А наша история не ограничивается указанными тобой рамками. И уверен, что завтра не закончится. Неототалитаризм говоришь… может в чём-то ты и прав. Хотя нет. Не выдел ты, видать, старого тоталитаризма. Ты при совке жил? Пробовал тогда из комсомола выйти по политическим мотивам? У меня Это, конечно, было не в 70-ых годах, тем более не в 30-х — 40-х (1990 год был), зато я тогда служивым был. И проехала тогда по мне вся эта тоталитарная машина всеми колёсами. Я тебе могу точно сказать, что сейчас — это не тоталитаризм и даже не его лайт версия. Это ты всяких Навальных и прочих Немцовых (вот этот точно либерастской национальности) наслушался. Кстати, последний тогда очень хорошо себя чувствовал, был активным комсомольцем, мы с ним земляки и из одного района города. Так что аккуратней с понятиями, не перегибай палку. Нам до тоталитаризма, как до Луны раком! То, что сейчас нет такой безответственной свободы как в 90-х, я согласен. А нужна ли она? То была не свобода, а вседозволенность. Хотя благодаря ей, возможно, и я заработал свой начальный капитал. Но своему сыну я такого же не желаю.
    • Веласкес
      04 сентября 2013, 13:23
      Net_rus, я в ссср родился и вырос.
      все своим глазами видел, и всю преемственность власти наблюдаю!
      какая была мразь такая и осталась!
      эшелоны один за другим парт.функционеров и гэбэшников вперемешку с легимитизированными бандюганами из 90-ых.

      если мерить свободу доступностью колбасы и вообще потреблением то да! сейчас свобода!
      можно жрать и пить от пуза! настоящая свобода!
      но раньше все было по другому, мы скатились в прообраз северной кореи.

      правовой беспредел только укрепился, расслоением по доходам населения, демографическая яма.
      и все это благодаря путинскому либерал-капитализму.
  • Net_rus
    04 сентября 2013, 13:34
    karapuz, ну зачем же так ругаться?! Конечно, у России есть более приоритетные вопросы и Мали, видимо, в них не входит, а Сирия как раз в сфере наших интересов. И тут ни при чём продажа оружия. Объёмы в деньгах там небольшие. Смотрите шире, не так меркантильно.
  • Net_rus
    04 сентября 2013, 13:58
    Насчёт Северной Кореи — перебор. Не согласен совсем. То, что во власти компараторы — точно. То, что правовой беспредел кругом — ясно как день. Но даже близко нельзя сравнить с СССР. Беспредел в основном криминальный. Причина чаще всего — деньги и имущество. Но когда люди поймут, что главное не это. И что капуста в кармане — это средство достижения целей, а не сама цель, вот тогда что-то начнёт меняться. И очень многое зависит не только от верхушки, но и от тех, кто внизу социальной пирамиды распределения власти и богатства.
    • Веласкес
      04 сентября 2013, 14:03
      Net_rus, а кто внизу то?
      разве не мы?
      мы дауны?
      мы дебилы?
      по моему мы ничем не хуже европейцев или корейцев!

      по какому признаку мы не достойны демократии и социального государства?
    • Nickolas
      04 сентября 2013, 14:03
      Net_rus,
      Сначала надо навести порядок у себя в стране, а потом учить других как наводить порядок в мире.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн