Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
03 сентября 2013, 01:56

встреча финансистов с Навальным в Ritz Carlton (Guriev Dinner)

Дисклаймер: пост по-максимуму деполитизирован. Я не против Навального, и мне нравится что происходит с Москвой при Собянине. Кому быть мэром — решать москвичам. 

Итак, все-таки пошел. Сразу скажу — время потратил не зря, было много людей из индустрии. Хотя ужин стоил недешево — 7800 руб! Кто был?

Николай Кащеев, Кирилл Тремасов, Александр Бранис, Юрий Белонощенко, Анатолий Гавриленко, Олег Ачкасов, Алексей Бачурин, Елизавета Осетинская (Forbes), В. (Голдмансакс), Сергей Романчук, Сергей Гуриев (по скайпу), Гюзель (Finparty), Павел (Сбер), Александр Починок и много других людей из индустрии (всего около 150 человек).

Поговаривают, что сотрудникам ВТБ-Капитал запретили ходить на это
мероприятие.

В чем полезность лично для меня?
  • приятное общение с интеллектуалами
  • я задал вопрос Навальному — готов ли он пожертвовать лозунгом «Путин — вор» (отказаться от него), чтобы наладить отношения с федеральным центром ради блага москвичей? Я считаю, что это самый главный вопрос вообще. Ибо здесь есть большое противоречие. Брать москвичей в заложники для борьбы с властью — не лучший вариант.
  • дал видео интервью, рассказал о своих впечатлениях о встрече (Рейтерс)

Познакомился с Владимир Казинец — удивительно адекватный чел с которым мои взгляды совпали на 100%. Я не буду говорить детали, но у нас с ним были одни и те же вопросы и к Навальному и к Гуриеву. (Например, где табличка эксель с параметрами экономической программы Гуриева? Где конкретные цифры и расчеты?)

Аркадий Островский (The Economist) — задал ему в кулуарах вопрос о том, не является ли их журнал стольже политически ангажированным, как Форбс. Аркадий ответил, что у них в основе убеждений — либертарианство.

Очень мне понравились вопросы Анатолия Гавриленко к Навальному в кулуарной беседе после ужина. Хоть кому-то это и напомнило общение Ельцина на съезде комсомола 88 года (это сравнение привел Починок), вопросы и тезисы Гавриленко были удивительно взвешенными и прагматичными, в то время как Навальный, вместо того, чтобы сказать: «согласен, вы правы, будем делать, будем работать над этим» пытался объяснить Гавриленко почему он не прав. При этом Навальный говорил конечно имхо много лишнего, что осторожный политик не должен говорить.

Итак, я рад, что нашел поддержку моей позиции по Навальному и его кампании в лице Гавриленко и Казинца.

Очень было приятно пообщаться с интеллектуалами.
Конечно, Навальному было тяжело с ним, потому что с шашкой наголо просто так через такое критически мыслящее сообщество не проскочишь. Основное пожелание Гавриленко к Навальному — не сесть.

Кстати, поговорил я с Гавриленко — он, к сожалению, не сможет принять участие в нашей конференции частных инвесторов 12 сентября, зато нашел поддержку у Сергея Романчука, который проявил интерес к нашей встрече.

Так выглядело приглашение:
встреча финансистов с Навальным в Ritz Carlton (Guriev Dinner)

Меню ужина
встреча финансистов с Навальным в Ritz Carlton (Guriev Dinner)

Елизавета Осетинская задает Гуриеву вопрос:
встреча финансистов с Навальным в Ritz Carlton (Guriev Dinner) 
Гавриленко задает вопрос Навальному:
встреча финансистов с Навальным в Ritz Carlton (Guriev Dinner) 

Ужин был качественный и сытный. Но слегка дороговат
встреча финансистов с Навальным в Ritz Carlton (Guriev Dinner) 
101 Комментарий
  • zica
    03 сентября 2013, 02:12
    Зачет.
    Очень было приятно пообщаться с интеллектуалами-аж два разА!
  • Дима Михалёв
    03 сентября 2013, 02:14
    Тимофей, если только этот пост не кулинарный, то куда-то пропало основное содержание )))

    что ответил Навальный на вопрос о «воре Путине»?

    какие были вопросы и тезисы Гавриленко, с которыми был «обязан» согласиться Н., и что он возражал?

    что именно «лишнее» наговорил Н., чего не должен говорить осторожный политик?
      • Anton Medvedev
        03 сентября 2013, 09:29
        Тимофей Мартынов, все эти «бла-бла» про экономическую программу, пустое. Очевидно, что в экселе может только соотв. департамент Москвы представить расчеты. Вектор Навального ясен: высвобождаем деньги из коррупционного котла и направляем на проекты.
        • Власкин Максим
          03 сентября 2013, 18:23
          trade-research, «деньги из коррупционного котла и направляем на проекты.» а как же Гос.Деп. США управляющий Навальным?
      • Вестников (Витковский)
        03 сентября 2013, 10:25
        Тимофей Мартынов, да мы и не спешим никуда.
      • Александр Шадрин
        03 сентября 2013, 10:43
        Тимофей Мартынов, но это самое главное!!! хотя бы тезисы…
      • Власкин Максим
        03 сентября 2013, 18:21
        Тимофей Мартынов, Как же ты не против Навального? Силы стоящие за Навальным и он сам за то чтобы отделить Кавказ и земли за Уралом от России.
      • Les Grossman
        03 сентября 2013, 08:10
        Тимофей Мартынов, как бы Тимофей не хотел не касаться политики, но нужно признать что они принимают решения, в рамках которых приходится работать и жить, так что если хотите чтобы ваш успех зависел только от вас, придётся вникать в и в политику и подходить обдуманно к выбору кандидатов, чтобы потом кто-нибудь не выкинул очередной закон мешающий развиваться бизнесу и т.д.
      • KPG
        03 сентября 2013, 08:11
        Тимофей Мартынов, Можно согласиться с тем, что политика дерьмо. Но если ты как следствие из этого соглашаешься с тем, что в ней не стоит участвовать, то как минимум становишься частью этого дерьма. А как максимум — станешь игрушкой тех сил, которые скоро придут в нее. Но кричать караул, сидя в окопе или на нарах, будет уже поздно…
      • TT
        03 сентября 2013, 08:51
        Тимофей Мартынов, «Если вы не занимаетесь политикой, все равно политика занимается вами.»
        • Nickolas
          03 сентября 2013, 10:47
          TT,
          Отто Фон Бисмарк:
          «Если ты не занимаешься политикой, политика займется тобой»
          • TT
            03 сентября 2013, 10:54
            Nickolas, Неправильно. Автор этого выражения французский писатель Монталамбер, и мой вариант ближе к истине.
            • Nickolas
              03 сентября 2013, 11:43
              TT,
              Ну да=)
      • Николай Лазарев
        03 сентября 2013, 09:36
        Тимофей Мартынов, +100500
  • zica
    03 сентября 2013, 02:19
    Ужасно помпезное помещение, местами мещанское.Шрифт меню тошнотворный-заведения такого рода должны об этом думать, есть грамотные дизайнеры.Что касаемо изображенного блюда-не шедевр, за такие деньги(мягко выражаясь)
      • alt
        03 сентября 2013, 10:42
        Тимофей Мартынов, «и мне нравится что происходит с Москвой при Собянине»!!??
        Да уж… нет слов… Как здравый, думающий, независимый человек Вы перестали(для меня) существовать… Похоже, эту нацию и дальше можно иметь в особо извращённой форме по всем направлениям… А в ответ только жалкое блеяние-«мне нравится»
  • zica
    03 сентября 2013, 02:27
    это ошибка навального, что согласился на такую роскошь.
  • Fresh blood ㋛
    03 сентября 2013, 02:59
    еп, даже приглашение не на русском…
    • nik
      03 сентября 2013, 05:02
      Kliment «Dealer in aiR», Видимо организатор Сергей Гуриев и интеллектуалам лучше разговаривать на международном Английском языке, в отеле собственник которого тоже иностранец и название которого в облике столицы тоже выглядит не на русском языке
      «Ritz Carlton» — при этом никаких отрицательных насмешливых эмоций у вас не вызывает. Тенденциозненько, не так ли?
  • Игорь Рябушкин
    03 сентября 2013, 04:25
    Хаха.
  • nik
    03 сентября 2013, 05:06
    сам факт того что:
    "… Конечно, Навальному было тяжело с ним, потому что с шашкой наголо просто так через такое критически мыслящее сообщество не проскочишь..."
    уже заслуживает уважения, человек не боится общаться с теми, кто наверное по многим вопросам значительно умнее его. Интересно как бы себя Собянин вел (если абстрагироваться от того, что он действующий(фактически а не ВРИО) мэр)
    • Вестников (Витковский)
      03 сентября 2013, 10:27
      Виктор~, ну так это может быть тоже не от большого ума, а от непонимания глубины разрыва.
      • nik
        03 сентября 2013, 10:38
        Вестников, возможно
  • Gerasim
    03 сентября 2013, 06:31
    Да что Вы всё носитесь с этим Навальным?
    Разве не видно, что он был популярен ровно до тех пор, пока отсутствовала статья за клевету и можно было горлопанить что угодно и про кого угодно. А как только статья появилась, так и кончился задор у Вашего «правдоруба» вместе со всеми доказательствами.

    Я не за действующую власть (Путина и т.п.), но и Навальный не не люб.
    • HollyRoger
      03 сентября 2013, 07:03
      Gerasim, есть шанс поменять власть и этим нужно пользоваться, а сидеть недовольным всеми будешь до пенсии.
    • Николай Лазарев
      03 сентября 2013, 09:40
      Gerasim, + за объективность. И терпения побольше))) на смартлабе довольно агрессивные «несогласные ни с чем» и лоббисты сторонних интересов.
  • Gerasim
    03 сентября 2013, 07:31
    Поменять власть?
    Мало мы меняли Путин-Медведев-Путин?
    Хочется внести в список разнообразие и добавить фамилию Навальный?

    Надо понимать, что он ни чем не отличается.
    Это просто раскрутка и по другому сценарию, т.к. прежние сценарии уже могут не прокатить, приелись.
    • meteop
      03 сентября 2013, 08:14
      Gerasim, вполне очевидно что меняли не мы, а они сами.
      Если Навальный не отличается, то кто тогда отличается?
      • Gerasim
        03 сентября 2013, 08:46
        meteop, опять снимаем с себя ответственность?
        Есть государство и наше государство позиционирует себя демократическим.
        Действуйте.
    • nik
      03 сентября 2013, 08:15
      Gerasim, ах это Пу-Ме-Пу с вашим участием чтоль происходило… я так не менял ни того ни другого, да и речь не про президента сейчас, а просто про возможно честные выборы
      • Gerasim
        03 сентября 2013, 08:49
        Виктор~, Вам придумали новую сказку, первая была про разведчика, теперь вторая — про борца с коррупцией и т.п.

        Пора уже перестать верить в сказки.
        ==
        Да, речь не про президента, а про мэра Москвы.
        Но вся суть в том, что Навального так раскручивают.
        • nik
          03 сентября 2013, 09:06
          Gerasim, плевать кто кого раскручивает. неужели до сих пор не въехали, что за 13 лет возможностей не сделано ничего. Жизнь она вообще сказка и мы все время про какой-то свет в конце тоннеля слушаем и дождаться не можем. Некоторым странам (скажем Вьетнаму) хватило времени радикально перестроить экономику за это время, а стартовала она в гораздо более плачевном состоянии чем в РФ. Первые 6-7 лет с 2000 года Советские мощности недозагруженные отрабатывали свой потенциал, но вот наконец и они состарились и начали валиться… Приехали.
          Уже два года все молчат про ответственность Единой России перед страной и народом за его настоящее и будущее, а вы все «в сказки верите».
          • andprofit
            03 сентября 2013, 10:06
            Виктор~, Сравнил Россию с Вьетнамом, хаха)
            • nik
              03 сентября 2013, 11:57
              andprofit, если бы сравнил с Чехией или скажем с Китаем, было бы правдоподобней или как???
          • Malik
            03 сентября 2013, 11:27
            Виктор~, ловко.
            А в 90-е годы немолодые поклонники либерализма видимо в летаргическом сне пребывали, вместе с недозагруженными советскими мощностями. И не заметили, что все эти советские мощности были распроданы и по большей части уничтожены в реформаторские 90-е годы и уж точно отработали свой потенциал, свои ресурсы к 2000 году. А в 2000е уже практически на пепелище советской экономики приходится совершенно новую экономику выстраивать. Как этот монументальный, фундаментальный фактище можно не замечать и игнорировать?!
            • nik
              03 сентября 2013, 11:34
              Malik El Djebena, много ты чего построил.
              Я так знаю что мой родной завод пахал как «пчела» в 90 ые. И поднимал после конверсионного и инфляционного провала его вместе с заводчанами и я тоже. В 99 он практически выпускал допровальные объемы несмотря на нелепую конверсию. Умирает завод сейчас именно потому, что просто увтарел а «эффективные менеджеры» его добили. Увы. С 200 года в Бийске Ликвидированы ПО «Сибприбормаш» ПО Химкомбинат", Сахарный завод, Маслосыркомбинат, Мясокомбинат… могу продолжить, с общей численностью более 30 тысяч работающих. Когда я уезжал с Бийска — это все успешно(кто более, кто менее) работало.
              • nik
                03 сентября 2013, 11:35
                Виктор~, 200 исправить 2000 года
              • Malik
                03 сентября 2013, 12:33
                Виктор~, я мало успел построить, в середине 90-х строил энергообъекты на Таймырском полуострове, потом нашу строительную организацию реформаторы закрыли. Им строительство не нужно было, они построенное советскими людьми продавали.
                • nik
                  03 сентября 2013, 13:10
                  Malik El Djebena, Норильский Никель тому пример. Довыжмут все что можно с реально эффективнейшего предприятия, комплекса — потому что без газа и локальной энергетики там не выжить, я был в Дудинке и Норильске раза четыре — пять, мы были одним из основных поставщиков в навигацию через Лесосибирск. Что там сейчас не представляю, но уверен, что в новые технологии и разведку там вложено не очень много цента. А то что инфраструктурное строительство в загоне сам знаю, с дебиторами с этой сферы общаюсь ежедневно и кредитую их последние 5-6 лет на весьма значительные товарные объемы… так как то. Главное, что последние 5 лет все хуже и хуже и просвета нет никакого. Откуда ваш оптимизм?
                  • Malik
                    03 сентября 2013, 16:15
                    Виктор~, с ГМК нормально всё будет, вся энергетика окружающая под ГМК: какскад таймырских ГЭС, все ТЭЦ; новое месторождение газа «Пелятка» ввели в эксплуатацию — хватит на десятилетия. Если угроза откуда и есть, так от Дерипаски. Он, спасая Русал, может отжать из ГМК все соки, заморозить все проекты по модернизации производства. Но ГМК это действительно сверхприбыльное предприятие благодаря своей богатейшей ресурсной базе и его свалить трудно… и оно не показательно для всей нашей экономики, к сожалению.

                    (Лесосибирск. Да, помнится вроде была у ГМК перевалочная база ВВ в Лесосибирском речпорте.)

                    А по поводу оптимизма. Наверно это зависит от внутреннего индивидуального фильтра каждого человека. Один смотрит на окружающую ситуацию в России исключительно в поиске негатива, с целью покритиковать. Другой наоборот, старается замечать позитивные факты и начинания (я в этих рядах). Если сейчас начать развивать эту тему на конкретных примерах (как закрытых\ убитых, так и новых или восстановленных производств), то разговор может затянуться до бесконечности и увязнуть. Ну а истина возможно, как часто бывает, где-то посредине…
                    • nik
                      03 сентября 2013, 16:29
                      Malik El Djebena, художники, духовники, философы, созерцатели — последователи Будды видят только положительное, реалисты и практики оценивают все стороны, иначе как делать бизнес, ведь он в «розовых очках» не делается.
        • HollyRoger
          03 сентября 2013, 09:10
          Gerasim, отменнненные аукционы тоже сказка? Хочешь плыть по течению- плыви, только не мешай другим, кто хочет поменять власть в стране ради будущего своих детей.
          • Gerasim
            03 сентября 2013, 09:14
            HollyRoger, да эти аукционы и по сей день существуют.
    • HollyRoger
      03 сентября 2013, 09:05
      Gerasim, мне кажется, что отличается, очень сильно.
      • Gerasim
        03 сентября 2013, 09:13
        HollyRoger, если бы Навальный сделал так, что бензин и газ стоил бы внутри страны так же как в нефтедобывающих странах (Венесуэла и т.п.), то можно было бы в него поверить, но он об этом даже не заикался.

        ===
        Короче, утомили Вы меня.
        И ещё — я точно знаю, что ничего не изменится, т.к. наш электорат «хавает» всё, что ему в рот положат.
        Будьте сыты своим Навальным.
        • Ярош Алексей
          03 сентября 2013, 09:15
          Gerasim, электорат «хавает» всё, что ему в рот положат причём за свои же деньги! :)
        • l-way
          03 сентября 2013, 11:14
          Gerasim,
          «И ещё — я точно знаю, что ничего не изменится»

          когда так говорят — хочется спросить: ваши то предложения какие?
          • Gerasim
            03 сентября 2013, 11:18
            l-way, я предлагаю Вас.

            Не потому, что Вы лучший или потому, что я Вас знаю…, я Вам предлагаю как это делаете Вы.

            Как можно выбрать из предложенных 2-х 3-х кучек говна, говно которое нравится?
            Мне не нравится говно и я его выбирать не буду.
            А предложить Вы мне больше ничего не можете.
            • l-way
              03 сентября 2013, 11:25
              Gerasim, ну так конкретные предложения то какие? что надо сделать, чтобы стали жить лучше?
              Ведь если каждый просто скажет «Мне не нравится говно и я его выбирать не буду. А предложить Вы мне больше ничего не можете.» ничего не изменится.
              • Gerasim
                03 сентября 2013, 11:30
                l-way, Вы ошибаетесь и очень сильно ошибаетесь.
                Представьте себе на секундочку, что на избирательные участки в день выборов ни кто не пришёл.

                Как Вы думаете — что после этого будет мировых в новостях?

                Именно этого сильнее всего боится наша нынешняя верхушка и призывает выбирать хоть кого-нибудь.
                • l-way
                  03 сентября 2013, 11:38
                  Gerasim, ну то есть Ваше предложение — это игнорировать все выборы? Ну что ж — и такое предложение имеет право на существование.

                  Только я думаю, что если «на избирательные участки в день выборов ни кто не пришёл.» — то ваши протоколы голосования все равно будут заполнены. а на участках все равно будет народ — туда в обязательном порядке привезут бюджетников.

                  да и «предложенных 2-х 3-х кучек говна» — а что по Вашему будет не гавном? Ну никогда же не будет такого чтобы человек будет прям во всем идеален и чист. В любом будет что то не так. Ни боги горшки обжигают, ни боги в выборах участвуют. Но почему бы не попробовать? С первого раза не выйдет — на то она и сменяемость власти нужна — на второй получится.
                  • Gerasim
                    03 сентября 2013, 11:44
                    l-way, вот видите как Вам мозг загадили.
                    И тем более, раз Вы утверждаете, что баранами-бюджетниками и прочим быдлом власть всё равно проголосует как надо, то какой тогда смысл вообще ходить на выборы?

                    Всё, мне это уже конкретно надоело.
                    • l-way
                      03 сентября 2013, 11:52
                      Gerasim,
                      а чем загадили то, объясните?:)

                      собственно, Вашу логику совсем не понимаю. Так никаких конкретных предложений и не услышал, кроме того, что совсем ничего не делать.

                      «баранами-бюджетниками и прочим быдлом» — вопрос: почему бараны и быдлы?
  • karapuz
    03 сентября 2013, 08:22
    ведет себя как шлюха в поисках папика
  • Alexhey
    03 сентября 2013, 08:39
    Любое открытое публичное общение с интеллектуалами — это хорошо. Много опытных людей, много разных мнений. Насчет пафоса не согласен, так как люди, которые пришли, привыкли к определенному уровню сервиса. Что в KFC их вести?
    Нормальная практика встречи кандидата. Как в любой нормальной демократической стране с демократическими свободными и честными выборами. Можно по разному относиться к Навальному, но то что он внес хотя бы какую то эллюзию политической борьбы — это факт. Иллюзию не потому что он проект кремля, а потому что все ручное и ему однозначно не пройти.
  • Ярош Алексей
    03 сентября 2013, 08:59
    А между тем пост не находится в офтопе. Даже сбор пожертвований был в офтопе…
  • obges
    03 сентября 2013, 09:12
    «Познакомился с Владимир Казинец»
    Познакомился с Владимиром Казинцом.
  • егорка
    03 сентября 2013, 09:25
    ну что за хирня-брать москвичей в заложники… отказаться от лозунга путин вор ради блага москвичей… вы ещё китайскую стену вокруг мкад постройте и пропуска введите -только для москвичей.
  • SHCHUTUSHCHA
    03 сентября 2013, 09:28
    Полностью согласен, не может быть мэром человек который кричит «Путин вор»
    • егорка
      03 сентября 2013, 09:45
      SHCHUTUSHCHA, сечин купил роську на 2 ярда не имея таких доходов.-это часть отката за покупку тнк.сколько получил хозяин кремля можно лишь догадываться.
      • SHCHUTUSHCHA
        03 сентября 2013, 10:11
        egorka26, были бы вы акционером роснефти. таких вопросов не задавали бы, Сечин народное предприятие поддердивает
        • егорка
          03 сентября 2013, 10:19
          SHCHUTUSHCHA, на страну новый долг повесили.будет бензин по 100 руб.
        • Brahman
          03 сентября 2013, 23:31
          SHCHUTUSHCHA, народное? вам не смешно это писать?)))
      • Григорий
        03 сентября 2013, 10:22
        egorka26, в каком смысле не имея никаких доходов?
        • егорка
          03 сентября 2013, 13:31
          Григорий, здесь его декларации выклыдывали.он почти нищий -официально.
    • oleggg
      03 сентября 2013, 10:08
      SHCHUTUSHCHA, а кто Путин?
      • SHCHUTUSHCHA
        03 сентября 2013, 10:11
        oleggg, Путин наш всеми любимый президент
        • oleggg
          03 сентября 2013, 10:26
          SHCHUTUSHCHA, да ладна… а от чего его тогда жена бросила?
          • SHCHUTUSHCHA
            03 сентября 2013, 10:59
            oleggg, 60 лет все таки. сам понимаешь, с возрастом у мужчин подобное случается
    • Александр Шадрин
      03 сентября 2013, 10:47
      SHCHUTUSHCHA, согласен,
      только по решению суда Путина можно назвать вором,
      но суд будет…
    • Gerasim
      03 сентября 2013, 10:59
      SHCHUTUSHCHA, сомневаюсь, что цель Навального реально стать мэром Москвы.
      Ему достаточно будет небольшого шума, чтобы пропиариться лишний раз.

      Ещё совсем недавно его судили, а тут бац и мэр Москвы. )))
  • znunrg
    03 сентября 2013, 10:00
    Тимофей просто ищет кому впарить смарт-лаб) что аж 7800!!!)))) за ужин отдал, иначе заем человеку который говорит что политика говно туда идти) это все равно, что футболистам на балет)
  • l-way
    03 сентября 2013, 10:14
    есть такие люди, которые кричат «я за реальность, за адекватность, за принципы». потом часть из этих людей чего то добивается, кто то открывает свой бизнес (например популярный интернет ресурс). и в них рождается страх, страх потерять то, что получилось сделать. и вместо былых «я за реальность, за адекватность, за принципы» появляется «да вроде и так неплохо», «мне нет дела до политики».
    но когда бизнес удается продать — почему то эти люди оказываются где то за границей.
  • Григорий
    03 сентября 2013, 10:21
    Очень странно: у большинства приглашенных и у кандидата в мэры Москвы родной язык русский, пойдут голосовать граждане России, а приглашение на английском. Просто не могу понять, зачем так делать?
    • Александр Шадрин
      03 сентября 2013, 10:47
      Григорий, мода и пафос
    • Профиль удален
      03 сентября 2013, 23:15
      Григорий, чтоб работодатели могли читать без переводчика :)
      • Григорий
        03 сентября 2013, 23:55
        jest_trader, да, для отчета за потраченные деньги) Весь дьявол в деталях
  • oleganisimov
    03 сентября 2013, 10:26
    спасибо, Тимофей, интересно было прочитать
  • Edyatel
    03 сентября 2013, 11:04
    Приглашение на аглицком прибило нах… Суки, пардон за выражение, но суть понятна.

    Эти люди и остальная страна живут в разных измерениях.

    Остальное уже не важно.

    В недоумении,

    Энергетический Дятел.
    • Gerasim
      03 сентября 2013, 11:21
      Edyatel, за бугром видимо печатали и как-то упустили из виду, что в России на русском разговаривают.

      )))))))))))))
  • Алексей Смирнов
    03 сентября 2013, 11:32
    даже приглашение на английском)) видимо английски ему роднее))
    • TT
      03 сентября 2013, 13:07
      Alhimik007, Это провакация! :)
  • megatrade
    03 сентября 2013, 13:43
    теперь не избежать еще одного допроса в ОБЭП

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн