Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
05 августа 2013, 11:00

Стратегия. Американский рынок переоценен?

С начала этого года в своих стратегиях я отмечал, что на рынках есть все условия для надувания пузырей. Некоторые наблюдатели заговорили о том, что абсолютная фундаментальная оценка S&P500 сейчас стала завышенной. В этом году индекс прибавил 20% при том, что фундаментал никак не улучшился. О последнем сезоне отчетов сегодня написал spydell. Суть — у половины компаний Dow Jones выручка снизилась в годовом выражении.

А вот здесь интересные выводы о завышенной оценке амер. рынка:

Если взять шиллеровский P/E:
Стратегия. Американский рынок переоценен?

То видно, что циклически, 10-летний P/E сейчас находится в верхней зоне коридора (bubble zone). 

А вот статистика, что бывает в следующие 10 лет, когда шиллер-П/Е находится на таких уровнях (из отчета AQR Клифа Аснесса):
Стратегия. Американский рынок переоценен? 
Отсюда вывод, что с учетом текущей оценки рынка, СП500 сходит на 50%+ вниз в течение следующих 10 лет. 

Мое мнение:
Есть факторы которые определяют:
  • вектор (направление) цен на рынке
  • фундаментально устойчивые абсолютные значения цен
Если две группы факторов расходятся надувается пузырь.

Вектор действует пока действуют базовые условия.
Основа текущих базовых условий — QE и связанный с этим сентимент.
Вектор может загонять абс оценку далеко поверх устойчивых обоснованных фундаментально оценок.

Я бы не сказал, что американский рынок выглядит сильно переоцененным, но некоторые метрики уже кричат о том, что S&P500 входит в опасную территорию.

Важно: 
шортить завышенные абс. значения очень опасно.
потому что вектор и базовые условия для него могут действовать еще долгое время.
то есть пузырь может расти довольно долго.

Триггером окончания таких историй могут стать:
  • неожиданные вести
  • окончание действия факторов, определяющих вектор

Какие либо выводы для трейдинга тут сложно сделать.
А вот инвесторам на global markets надо быть поаккуратнее.
Во всяком случае на длительном горизонте шансы получить нехилый дродаун по широкому рынку весьма реален. Хотя повторюсь. сейчас факторы содействуют тому, что вектор остается направленным вверх. 
49 Комментариев
  • Black Rock
    05 августа 2013, 11:05
    Не известно, пузырь только начал надуваться (образно) или уже сильно надут и стенки тонкие, что может лопнуть. Мое мнение, что лонг в индексах Америки пока продолжится.
  • sander
    05 августа 2013, 11:06
    Интересно. Прям никодимщина получается :)
  • Биржевик
    05 августа 2013, 11:08
    Тимофей, а ОПРОСЫ с 15 плюсами разве не должны отображаться на главной? smart-lab.ru/blog/133864.php
      • Биржевик
        05 августа 2013, 11:24
        Тимофей Мартынов, в каком смысле МОГУТ НО НЕ ДОЛЖНЫ? Разве это не происходит автоматически? Сейчас я вижу опрос другого автора на главной, а моего нет. Так в чем разница?
  • karapuz
    05 августа 2013, 11:09
    — «с учетом текущей оценки рынка, СП500 сходит на 50%+ вниз в течение следующих 10 лет. » — СП500 ниже 1000 вы не увидите больше никогда — до самой вашей старости. и даже ниже 1200 скорей всего тоже.

    — «О последнем сезоне отчетов сегодня написал spydell. Суть — у половины компаний Dow Jones выручка снизилась в годовом выражении.» — Тимофей, у вас же вроде есть Reuters или Bloomberg? Что, сложно посмотреть EPS по всему рынку за 2й квартал год к году? и его динамику? И убедиться, что прибыли на 1 акцию на рекордных исторических уровнях?
    • karapuz
      05 августа 2013, 11:13
      что касается шиллеровского p/e, то он рассчитывается по средним earnings за 10 лет и на его сегодняшнее высокое значение влияют низкие кризисные earnings
        • karapuz
          05 августа 2013, 11:24
          Тимофей Мартынов, чтобы говорить об «исторических закономерностях» нужно учитывать, каким образом, за счет чего получалось в истории то или иное значение показателя.

          в истории американской экономики с 1950 г. не было кризисов сопоставимых с обвалом 2008г. и такого падения прибылей, как в этот кризис. поэтому в истоирии нет прецедентов, когда разово настолько резко упавшие прибыли так сильно влияли бы на schiller p/e. поэтому исторические аналогии неуместны. т. к. их просто нет.
          • karapuz
            05 августа 2013, 11:27
            и, кстати, именно поэтому шиллеровский p/e «мажет» уже 3-й год и все прогнозы на его основе попадают пальцем в небо — этот вопрос много раз разобран на зарубежных форумах различных и в публикациях.

            читали бы что-нибудь содержательное, а не бред полудурочного программера павлика — знали бы…
    • Black Rock
      05 августа 2013, 11:15
      karapuz, как сейчас помню 2008 год. Два трейдера попались на платформе вокзала, которые ждали поезда и яростно утверждавшие, что Доу ниже 9000 не пойдет. В течение 4 месяцев он дошел до 6000 )). Это к слову, что «никогда»!
      • karapuz
        05 августа 2013, 11:16
        Neoborim, а сейчас не 2008 г. теперь уже — никогда.
        • Black Rock
          05 августа 2013, 11:17
          karapuz, никогда не говори, никогда )
          • karapuz
            05 августа 2013, 11:18
            Neoborim, да, я не знал этой удивительно мудрой фразы.
      • karapuz
        05 августа 2013, 11:22
        Тимофей Мартынов, а если посмотреть на все компании из S&P500 (а не на половину из Dow Jones) то можно обнаружить, что совокупно выручка тоже росла.

        так что с прибылями не так всё просто.

        и ресурсы для повышения маржи я тоже не думаю что исчерпаны. нет данных которые говорили бы об этом.
      • karapuz
        05 августа 2013, 11:50
        Тимофей Мартынов,
        относительно выручки, из последнего отчёта Factset по прибылям S&P500:
        * percentage of companies reporting revenues above estimates — 55%
        * the percentage of companies reporting revenue above estimates is above 50% for the just the second time
        in the past five quarters.

        из
        отчета Thomson Reuters — The estimated revenue growth rate for the S&P 500 for Q2 2013 is 1.6%. The S&P 500 is expected to earn
        revenues of $2,546.1B in Q2 2013 compared to $2,505.3B in Q2 2012.

        короче — про «не улучшившийся фундаментал» и «падение выручки» — иногда лучше жевать, чем говорить, серьёзно.
    • plumber1975
      05 августа 2013, 11:24
      karapuz, прилетят иноплонетяне, упадет метеорит, взорвется сразу несколько аэс рядом с нью-йорком никогда не говори никогда тем более про индекс. фьюч ртс по 479 никто тоже не ожидал в 2009.
      • karapuz
        05 августа 2013, 11:25
        plumber1975, я ожидал
  • vfreeman
    05 августа 2013, 11:10
    Тимофей, как ты используешь свою стратегию, если она указывает на движение в течение 10-ти лет?
  • Gloomy trader
    05 августа 2013, 11:10
    Шортить надо америкосов без плечей. Половину годового роста отдадут в этом году точно. Что дальше? — вопрос…
      • Gloomy trader
        05 августа 2013, 11:30
        Тимофей Мартынов, Я думаю, что это минимально, с целью нормально зайти в «предновогоднее ралли», если, конечно, у них не произойдет глобального разворота.
  • SHCHUTUSHCHA
    05 августа 2013, 11:10
    шорт сипи на все?
  • shpek
    05 августа 2013, 11:26
    Вот ссылка посмотрите, рост на S&P идет за счет мелких и крупных игроков, хеджеры стоят в стороне.
    finviz.com/futures_charts.ashx?t=ES&p=d1
    • agabekov
      05 августа 2013, 18:56
      shpek, хеджеры практически всегда в шортах, на то они и хеджеры. Они по своим портфелям акций доходы получают, а ES продают с целью собственно и захеджироваться.
  • Виталий Богомолов
    05 августа 2013, 11:32
    Тимофей, сам P/E достаточно грубый показатель.
    Фактически это показатель ожидаемого роста прибылей.
    Но есть одно но. Прибыли эти должны быть дисконтированы.
    А в ставку дисконта входят и risk free rate и инфляция и country risk premium и market risk premium…
    Все это нужно учитывать, чтобы говорить о переоценке или недооценке актива.
    Т.е. при очевидно более низких ставках, snp может и уйти выше существенно.
    И собственно по сабжу — да я согласен, сейчас на рынке мало смотрят на P/E — иначе бы EM стоили бы намного больше.
  • Hedgehog
    05 августа 2013, 11:40
    Да Америка вообще переоценена…
    • Black Rock
      05 августа 2013, 11:44
      Hedgehog, И это не мешает ей расти. Все управление завязано все равно пока на них, куда решат туда и пойдут.
  • ves2010
    05 августа 2013, 11:42
    1 р/е япошек на хаях доходило до 100-150
  • WILSON
    05 августа 2013, 11:46
    вывод прост: лонг со стопом
  • Алексей
    05 августа 2013, 11:49
    Вот то скорее всего, что многие считают, что Американский рынок переоценен и потихоньку шортят и их потихоньку выносят.Может я ошибаюсь, но фонды скорее всего в большинстве закрыли длинные позиции, на уровнях 1680-1695, а рынок растёт по инерции, набирая лонги из спекулянтов и домохозяек.
    • marketbuzz
      05 августа 2013, 11:54
      в 1кв покупали америк.фонды, во 2-м — зарубежные и ритейл. сейчас почти у всех в портфелях снпи overweight.
  • Tagtrader
    05 августа 2013, 12:07
    Американский градусник показывает 38 и что? Может 39 и 40. Жив ведь пациент. Как хоронили его на 1600 по СиПи, а он бодр и весел. Ну встряхнут градусник немного и снова вставят. А встряхивать можно не через переоценку прибылей или перспектив, а через новостные рукотворные вбросы (типа 11 сентября и т.д.). Сейчас кстати могут устроить что-то подобное, чтобы сбить доходности в трежерис. Новая матрица просто.
  • TEMR
    05 августа 2013, 12:16
    Коллеги, а не проще ли торговать «то что вижу»??? Хаи/лои — ловить — неблагодарное дело, да и рискованно!!! Тренд восходящий — покупай, нисходящий — продавай.))))
    • Nikolaevi4
      05 августа 2013, 12:45
      TEMR, "… Какие либо выводы для трейдинга тут сложно сделать..."©
      но лобик наморщить надо, и… торговать «то что вижу»;)
      • TEMR
        05 августа 2013, 12:47
        Nikolaevi4, +++… не могу ставить плюсы..(красноречием не наделен))))
    • Андрей Палий
      05 августа 2013, 22:22
      TEMR, золотые слова!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн