sds
sds личный блог
09 июля 2013, 00:41

Анализ халявной стратегии «6% от Василия Олейник».

 
Анализ халявной стратегии «6% от Василия Олейник».
Скриншот не выкладываю, плохо будет видно.
Текст: «Суть в следующем: Вы покупаете на рынке ММВБ валюту –доллары США (без плеча! Плечи там вам ни кто не даст!), далее эти доллары вам брокер переводит на срочный рынок удерживая 20% от депо под залог и вы можете использовать остальные 80% средств на срочном рынке. Далее вы продаёте на стоимость депо фьючерсы на валютную пару доллар-рубль (Si) соответственно также без плеча. У вас получается следующая позиция: лонг по доллару на споте без плеча и шорт доллара на срочном рынке без плеча. Поскольку на срочном рынке перенос позиции стоит денег и рассчитывается относительно свопа, то фьючерс каждый квартал начинает торговаться приблизительно на 1.5% выше спота и к экспирация эта дельта сходит в ноль (по сути тот же опцион с распадом).За год набегает разница в 6%, которую без риска и можно забирать. Под данную конструкцию у вас резервируется около 25% ваших свободных средств, а о
стальными 75% средствами вы можете торговать на ФОРТС».
Будем рассматривать на примере.
В один день покупаем на споте 10000$ по цене 300000, вносим эти деньги на счет 2000$ удержали под залог брокер(взял в займы у Вас без процентов вот только не знаю в чем взял в долларах или рублях потом рассмотрим оба сценария), на счет на срочный рынок зачислили 80000$ в рублях по курсу (какой был 30р) 240000 рублей.
Теперь очень сложный вопрос, что значит без плеча -из поставленной задачи сделаем вывод надо зашортить 10000 $ по курсу на 1.5 % больше и это будет стоить 10 контрактов по цене около 1200 рублей итого 12000 рублей. Осталось свободно 228000 рублей.
И вот начинается самое интересное — Василий сказал шортить без плеча, то есть надо выкупить 10 000 $ курсу 30450, а как это сделать списывают только ГО 12000 рублей, значит деньги нужно чтоб остались на счете свободными и ими не пользоваться тем более уже не хватает на покупку 10000$ без плеча.
Первая не стыковка как купить 10000 $ без плеча и одновременно пользоваться деньгами которые остались на покрытие разницы между ГО и стоимостью контракта.
Вторая не стыковка ВЫ 10000$ заложили и получили рубли, когда ВЫ захотите вернуть свои баксы обратно то переводите рубли обратно по курсу на данный момент
Прошёл квартал вариант 1
Курс стал 30,45, Шорт вы закрыли в 0 рублей доходности на счёте у Вас 240000 рублей.
Пользовались Вы деньгами или нет это на Вашей совести, пусть будет остались по нулям.
Вы решаете вывести свои деньги обратно по курсу 30,45 откупаете обратно баксы и на счете у вас (240000/30,45) = 7881 + 2000 = 9881 $ тут же на споте продаёте по текущему курсу 30,45 = 300876 рублей получаете УРА ВЫ в плюсе на 0,3 %
Прошёл квартал вариант 2
Курс стал 30,9, шорт вы закрыли с минусом на 4500 рублей, на счету у вас (240000-4500)=235500 рубля переводите в $ по курсу 30,9 (235500/30,9)= 7621+2000=9621$ и снова на споте продаем по текущему курсу 30,9 = 297289 Ужас у нас убыток 2711 рубля или 0,9%
Прошёл квартал вариант 3 (Специально + для Василия)
Курс остался прежний 30, шорт вы закрыли с плюсом на 4500 рублей и у вас на счёте 244500 рублей аналогично выше сказанному проделываем (244500/30+2000)*30=304500, Ура мы заработали обещанные 1.5%
Но а самое главное вы заметили что вы законно дали пользоваться вашими деньгами брокеру на халяву.
 
Будьте бдительны ни когда не доверяйте на на слова работникам брокера, проверяйте их.
72 Комментария
  • Сергей
    09 июля 2013, 00:49
    Вы сначала сами разберитесь что за бред вы написали а потом на других наезжайте. У денег есть временная стоимость, Васлий просто предложил её забрать и всё. Что тут не понятного? Позвоните брокеру и проконсультируйтесь если у самого мозгов не хватает сообразить.
  • Сергей
    09 июля 2013, 00:54
    Причём тут на срочный рынок вам зачислили деньги по курсу такому то? Что за бред вы пишите? Вы покупаете валюту на споте по фиксированному курсу и она у вас лежит, а вам под неё дают с дисконтом деньги а не конвертируют. Автор тебе учиться и лечиться надо!
      • Сергей
        09 июля 2013, 01:03
        sds, у тебя есть в кармане 100$ ты приходишь ко мне и я тебе даю под них 2000 рублей для примера и мне всё равно какой курс доллара. Как только захочешь забрать свои 100$ я попрошу вернуть мне мои 2000 и всё. Какой был курс на момент заключения сделки и её закрытия роли не имеет. Я не продавал твои 100$ и мне их не надо заново покупать. Они лежат в качестве залога.
        • optiontraders
          09 июля 2013, 12:37
          CNN, Чё то я не понял этой схемы. Зачем мне отдавать $100 под 2000 руб.?!
    • Андрей Палий
      09 июля 2013, 09:56
      CNN, ну и манера общения — у вас тоже с головой явно не все в порядке
  • Сергей
    09 июля 2013, 00:56
    Сколько же здесь неучей на этом ресурсе? Как вы все торгуете не пойму? И самое главное сами себя позорите.
    • Сергей
      09 июля 2013, 01:19
      sds, Еще раз!!! Учи мат часть!!! Такие простые вещи я даже объяснять не хочу! Ты сам себя позоришь! Ты понимаешь что фьючерс стоит дороже из за временной стоимости, которая истекает? Вот её ты и забираешь без всякого риска и без разницы курс доллара растёт или падает. На тебя работает время.
    • Сергей
      09 июля 2013, 01:24
      sds, в твоём случае если через квартал доллар под скочил до 31 и у тебя образовался убыток по фьючерсам в размере 1 рубля на доллар, то твои купленные доллары на споте подорожали на столько же на 1 рубль! Но при этом фьючерс за квартал обесценился к споту ещё на 1,5%
    • Сергей
      09 июля 2013, 01:28
      sds, вы в любом случае по одной из позиций будете получать убыток а по другой прибыль, что тут не понятного. Ладно всего вам хорошего, учите мат часть и не позорьтесь.
        • Сергей
          09 июля 2013, 01:37
          sds, по вашему что? фьючерс к экспирации не всегда сходиться со спотом? Бывают исключения?
            • astic
              09 июля 2013, 01:49
              sds, ты купил спот сеня по 33,20
              продал сентябрьский фьюч по 33,60
              0,40 рубля это и есть твои 6% годовых за 70 дней до экспирации
              и они останутся 40 копейками независимо от того скока будет доллар снова 30 или 35
            • (1:10) || algo
              09 июля 2013, 02:32
              sds, доллар хеджируем долларом =)) вдруг в какую-то сторону ломанётся… ) потеряем! =)
        • astic
          09 июля 2013, 01:44
          sds, плюс спот минус фьючерс позиция валютная ноль какая разница какой будет курс
          зафиксирована ставка около 6 годовых как разница между фьючом и спотом
          единственое если курс будет расти то могут потребовать довнесение залогов под фьюч
          учи реально матчасть :)
          • Сергей
            09 июля 2013, 01:54
            astic, походу бестолку с ним спорить.
  • karapuz
    09 июля 2013, 01:55
    смартлаб, постигающий азы керри-трейд…
    сериал, эпизод первый))
  • inevity
    09 июля 2013, 02:18
    Че вы накинулись на человека, он три года торгует (=ясли, старшая группа). Он, наверное, только индикаторы на курсах «выучил»(голова и плечи, член и яйца).
      • (1:10) || algo
        09 июля 2013, 02:36
        sds, в вашем видении еще хотелось бы прояснить один момент… если вот бакс пойдет в «правильном» направлении, то мы получаем всё же 6%, гарантированные Василием, или может случиться какой-то другой процент? вот на конец эксперимента у нас доллар будет стоить 35 руб. или 45 руб., например… разница есть или главное — одно лишь правильное направление? :)
          • inevity
            09 июля 2013, 02:52
            sds, где ты увидел «не менее» в тексте?
              • inevity
                09 июля 2013, 03:05
                sds, ты упустил слово «приблизительно»
      • inevity
        09 июля 2013, 02:45
        sds, я предлагаю тебе научиться искать ошибки, особенно когда тебе на них указывают. Просто внимательно посмотри и подумай не спеша.
          • inevity
            09 июля 2013, 02:58
            sds, Как они прогорят?:)))))))))))))))))))))))))
          • inevity
            09 июля 2013, 03:04
            sds, ты забираешь прибыль скажем 1 доллар сразу же, но выплачивают тебе его на экспирации, какой уж там курс будет не так важно, ты просто прибыль забрал. А общая позиция долларовая компенсируется фьючем, поэтому долларов никаких не существует, только долларовая отложенная прибыль!
      • fatyh
        09 июля 2013, 07:24
        sds, в РФ валютой вроде является рубль, и в го на ФОРТСе нужны рубли, поэтому прибыль-убыток корректней считать в рублях.
        • fatyh
          09 июля 2013, 07:48
          fatyh, имелось ввиду, что у нас на счёте ФОРТС всегда есть свободные рубли, а по доллару просто открываем лонг. Мне здесь не понятно другое — возможность бесплатного использования плеча или я ошибаюсь?
  • inevity
    09 июля 2013, 02:57
    А еще внимательно смотри, что ты написал жирным шрифтом:
    «Но а самое главное вы заметили что вы законно дали пользоваться вашими деньгами брокеру на халяву.»
    Я даже не знаю как это комментировать… (да и не желаю)
      • inevity
        09 июля 2013, 03:36
        sds, Я не понял, кто где что оставляет? КАКАЯ РАЗНИЦА?
        (Не знаю как тебя зовут, пусть будет Вася)
        Василий, дорогой, я, кажется, тоже бессилен!
        Мне сегодня работать, а ты уже мозг мне можешь вскрыть. Успехов! :)
    • inevity
      09 июля 2013, 03:37
      sds, Вася, ты жаришь, ПРЕКРОТИ!:) НЕТ НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ кто, что и как предоставляет, у тебя позиция нейтральная нафиг! :)
    • inevity
      09 июля 2013, 03:39
      sds, А почему она такая, ты уж разберись, приложи усилия и перестань упорствовать, коль основ не знаешь самых базовых. Или ты на чем-то зациклился — я не знаю, что случилось.
        • inevity
          09 июля 2013, 04:32
          sds, то что Вася описывал, он описывал для тех кто не знает. А тем кто знает, тем читать это все не надо, это как 2*2 — тут как бы нет темы для обсуждения. Ты говоришь, вот первая двойка у нее справа значек "*", поэтому блин это не двойка нифига. Я не могу тебе объяснить, что 2*2=4, потому что ты оперируешь значками/знаками, а тут объяснять по сути нечего.
        • inevity
          09 июля 2013, 04:36
          sds, то что ты продал ящик яблок, но отдал не весь ящик а часть, от этого яблоки не перестанут быть яблоками, и стоимость их тебя не волнует, ты их уже продал, они не твои, но т.к. скажем пол ящика яблок у тебя дома осталась, то ты ими можешь поиграть, например, пожанглировать (но они не твои, ты ими пользуешься). Это не полная аналогия, конечно, но может на мысль какую натолкнет.
  • Pin314
    09 июля 2013, 08:10
    Данная стратегия подвержена в первую очередь риску изменения процентных ставок по 2-м валютам, т к фактически профит есть разница между ставками денежного рынка ( моспрайм- либор если очень просто)
    Можно посмотреть инструмент на ммвб USD-TODTOM (или любой другой своп) ценообразование аналогичное, при это своп-разница находится в районе 0.55 копеек за день, что соответствует около 6% o/n
    • KPG
      09 июля 2013, 09:03
      Pin314, это ничтожный риск. Не верю в то, что моспрайм будет снижаться сколь либо существенно. А Либор если и вырастет, то в отдаленной перспективе, и не сильно. Драги будет лить ликвидность еще долго. Там не монетизированного долга еще вагоны… Так что внутренняя ставка конструкции вряд ли опуститься ниже 4% в ближайшие 1.5-2 года.
  • KPG
    09 июля 2013, 09:00
    Люди, ну зачем вы все объясняете алфавит неграмотному. Игнор, да и все. Мне обидно видеть — сколько грамотных людей дало втянуть себя в ТАКОЙ спор, да еще и на эмоциях. Вам мало эмоций в рынке, что вы ими здесь еще разбрасываетесь? На биржа подарила на срочке в этом году по полпроцента в месяц (минус налоги) на контанго в Si. Пользуйтесь, да и все. Кому суждено — сам доедет до идеи. Просто капец как здорово стало. Например, кто-то устойчиво делал по 30% годовых. Станет делать 36%. Относительный рост доходности на 20% на пустом месте!
    А вся остальная лабуда про одномоментность и Талеба от тех, кто не делал операции на реальных торгах в валютной секции. Я там и там сделал встречку за 1 минуту. Ровно столько, чтоб перенести мышку из одного стакана в другой и пару раз щелкнуть ею…
  • KPG
    09 июля 2013, 09:06
    А вообще, я подготовился к реализации схемы еще после того, как Роман Сульжик только заикнулся давненько на какой-то конфе о такой опции. И начал делать, еще только когда 50% ГО можно было в валюте. А счет на секции открыл сразу же, как только туда пустили профучастников…
  • siva
    09 июля 2013, 09:19
    Вызывайте санитаров, этого в кащенко
  • q-trader
    09 июля 2013, 10:07
    что такой шум то вокруг этой стратегии подняли? по сути обычная «синтетическая облигация», подпорченная тем, что у нас в РФ под нее еще и ГО надо вносить, хотя позиции противоположные
  • Sewa
    09 июля 2013, 10:08
    У SDS типичная ошибка новичка на рынке. Они тоже не сразу понимают саму идею торговли фьючерсами. До них никак не доходит, как можно продать, что то, не имея чего то.
    По данной ситуации совет. Без нервов и подковырок.
    Зря вы уперлись в эти курсы валют. Рассматривайте доллары на споте, как обычный залог. Им кстати (залогом) могут быть и акции. Так вот под этот залог вам дадут деньги, на которые вы можете торговать. А когда захотите вернуть свой залог, должок придется вернуть. Если конечно будет, что возвращать. На рынке все заложено перезаложено, поэтому если наступает шухер все сыпется, как карточный домик.
    • inevity
      10 июля 2013, 02:15
      sds, «если вы доллары перевели в рубли то дохода может и не быть». Дохода может не быть только если курс доллара будет нулевым и по совокупной позиции других долларов кроме спредовых здесь не существует.
    • (1:10) || algo
      09 июля 2013, 12:57
      sds, эту схемку не Василий придумал. Сам он или ITInvest никаких выгод не получает от того, что эту схемку опубликовали, вам рассказали.

      Есть такая поэзия — «парный трейдинг», арбитраж. Суть сводится к тому, что спред время от времени появляется, но потом определенно схлопывается. Входят в оба актива одновременно, когда спред достигает нужной величины. Закрывают позицию, когда спред нулевой. Спред часто появляется случайно, не систематически. В данном случае появление и схлопывание спреда предопределено.

      Ключевых моментов в данной схемке два:
      1. как сказал CNN, «по вашему что? фьючерс к экспирации не всегда сходиться со спотом? Бывают исключения?» — ясно, когда и почему он схопывается. Это происходит каждый раз в момент экспирации.
      2. теперь нужно понять, когда и почему этот спред появляется. Как было неоднократно написано выше, он появляется в момент запуска очередного фьючерса. Если брать в общем случае, ежемесячные фьючерсы появляются с меньшим спредом, чем ежеквартальные. 6% годовых получаются от появления и схлопывания в течение года ряда текущих фьючерсов.

      При этом, кроме зарезервированного ГО, остальной частью суммы вы можете можете торговать по собственному усмотрению.

      Сам я ни в каких «керрях трейдях», честно говоря, ни бум-бум на практике. Если я что-то понимаю или описал неправильно, пожалуйста, поправьте :)
  • ФИО: Vialcola
    10 июля 2013, 21:20
    А что брокер за ссуженные деньги под позу Васильков за перенос процент не берет? Вот ведь… Купите ОФЗ под 7% и под них же получите на тех же условиях денег на торговлю, нахер огород городить с фьючами? Ну одно хорошо наши мегааналитики узнали откель во фьючах контанго берется… прогресс
    • ФИО: Vialcola
      10 июля 2013, 21:23
      ФИО: Vialcola, У Василька брокер видать идиот и про разницу стоимости переноса рублей и долларов не в курсах и поэтому под долларовую позу бабло за так овернайт дает, а внутри дня под много чего «бесплатно» балища занять можно

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн