Зрелый Патриотизм: Как перестать сравнивать, а продолжить созидать лучшую в мире страну - Россию
Ответ Мультитрендовый (https://smart-lab.ru/profile/EazyTrading/) на пост Откуда у нас в стране берутся западные задницализы?.
Спасибо, во-первых, что подняли важную тему для нашей страны. Уверен, что большинство участников Форума — глубоко патриотичные люди, от всего сердца любящие Россию и желающие ей добра, мира, благополучия и процветания.
Во-вторых, подобные обсуждения важны и для поддержания уровня Смартлаба — чтобы убрать риски того, что ресурс станет узко-специализированным ресурсом или, что еще хуже, своего рода контентной помойкой.
Ваш пост содержит несколько аспектов, каждый из которых требует отдельного внимания.
1. Когда люди хвалят чужое. Вы косвенно обвиняете их в отсуствии любви к Родине — но чаще всего это эмоции, а значит здесь необходимо учитывать психологические реакции, причем, возможно, что и вполне здоровые.
1A. Человек хорошо видит проблемы.
Мы с Вами будем видеть всё в розовых очках, а есть люди, которые замечают когда вокруг что-то сломано. Часто это пессимисты по жизни — и у них может быть свой язык выражения этих эмоций. В этом случае «любовь к чужому» как Вы это называете может быть обозначением какой-то неэффективности в своей стране и скрытым призывом это исправить. В здоровой команде, где имеются полноценный набор ролей есть соответствующие специалисты, которые подобные жалобы подхватывают и улучшают процессы.
2А. Способ справляться со стрессом.
Мы с Вами можем находиться в благоприятной ситуации — есть любящая семья, работа, служение обществу. Дохода хватает на все, еще может и акции имееются — которые, например, растут очень резво. Не жизнь, а сказка. А у кого-то может сейчас быть трудный период в жизни — с работы уволили, жена бросила, дети расстраивают, здоровье рушится, все вокруг раздражает. В этом случае человек склонен уходить от стресса и боли в вымышленный мир, где все хорошо и идеально — и таким миром как раз может быть — «там, за бугром».
2. Важность патриотизма.
Без любви к Родине, глубокого патриотизма, единства народов нельзя построить сильного государства — и здесь я с Вами полностью согласен — это основа, коллективная энергия — основание пирамиды сильной державы. Это то, чего у нас не было еще 30 лет назад, но это то, что есть у нас сегодня. Именно поэтому я уверен, что сейчас мы живем в прекрасное время, одно из лучших за всю историю существования Государства Российского.
Отвлекаясь в сторону: Вы неверно диагностировали область проблематики сегодняшней России — она не в отсуствии патриотизма — а в неэффективно работающих двух других элементах пирамиды — середины и вершины.
3. Здоровый патриотизм.
Представьте два государства — в одном всегда довольны существующим положением дел и ничего не делают, а в другом — глубоко любят свою страну, но относятся ко всему критически — что побуждает созидать и улучшать. Положите это на перспективу десятилетий и ответ в каком из этих государств Вы бы хотели жить будет очевиден.
Из патриота мы должны вырастить зрелого гражданина — который сможет брать ответственность за свой участок работы и делать его хорошо — организовывать, реализовывать, направлять.
Только тогда когда появляется чувство ответственности открывается возможность эффективного использования позитивного недовольства тем, что в стране еще не все идеально — другими словами, можно созидать, исправлять, доводить до идеала — развивать себя, свою семью, свое окружение, свой район, город, регион и в итоге страну. Я так это вижу.
4. Уникальность пути.
Мы в 1990е проходили попытку копировать западные модели — она оказалась не совсем удачной и только с 2000х годов страна начала реальные реформы. Сейчас мы совсем другое государство. Это не видно молодежи (которая умеет громко кричать), а также забылось нами с Вами по закону варящейся лягушки — поставь нас в 1998 год — мы бы точно приуныли и захотели обратно.
Чтобы выстроить сильное государство нужно обязательно учитывать религиозный, исторический, культурный, политический аспекты — это значит, что невозможно в принципе взять «чуть-чуть вот этого», «немного вот того» из разных стран — часто оно все работает «в пакете» — убери часть и остальное перестанет играть своими красками. Поэтому что-то копировать нужно крайне осторожно — важнее вставать на путь созидания, делать свое уникальное и ценное. Но надо смириться с тем, что никогда не будет того, что есть у других — свой путь интегрально может иметь намного более высокую ценность, но по элементой базе отличаться — что вполне естественно и нормально.
5. Необходимость стратегического взгляда.
К сожалению, очень часто в современном мире он отсутствует — затрачивается очень много разрозненных усилий, которые не будучи сфокусированными не имеют ценности видимой, а также реально могут не привносить ее в систему. И это очень важный момент — и основание склонить чашу весов на сторону тех, кто «гундит» о том, как у нас все плохо и как там все хорошо.
Возможно, что, действительно, есть эта проблема — просто Вы ее не видите? Вам кажется — что раз у нас здесь идет активность, здесь стройка, здесь что-то там еще — то мы развиваемся и идем вперед семимильными шагами. И хочется верить, что это так. Но что если проблема, действительно, есть? Что если какие бы ресурсы не вложить по частям — они не дадут синергетического эффекта пока не выстроена стратегическая основа и фундаментальный базис, системная модель развития государства?
Президент России Владимир Путин на съезде РСПП призвал не проесть конъюнктурные доходы — вот это как раз о том, чтобы каждый рубль был направлен на то, что повышает ценность страны и повышает ее роль и место в мире — в моем понимании это именно о том — о необходимости мыслить стратегически — объединять локальные проекты в значимые стратегические инициативы.
6. Опыт Китая.
На Востоке все достоточно гибко — вот и у них — с одной стороны своя тысячелетняя история — «свое», а с другой стороны — перенимание опыта «чужого» — управленцы, инженеры, ученые, профессоры со всего мира помогают им обучать свои кадры и интегрировать передовые знания.
Я не был в Китае, но подозреваю, что вряд ли стояла у них цель сделать «как в США» — скорее сделать «лучше чем где-то еще, но в Китае» — разработать передовые технологии, добиться передовых достижений.
7. Опыт России. Национальная идея.
Собственно. Есть Европа, США, Китай. А есть Россия. Мы можем сделать у себя, на нашей земле, в нашем национальном контексте лучше, чем в Китае, лучше чем в США, лучше чем в Европе. Это требует много усилий и работы — а результат будет виден только спустя десятилетия — и, вероятно, не нам, а нашим детям и внукам. Жизнь будет для них сказка и райский сад.
А все равно — будут жаловаться и говорить, что у других лучше — потому что человек так устроен. Так что же если Ваш внук или правнук будут так говорить — разве Вас это останавливает перед тем, чтобы делать все от Вас зависящее, чтобы Ваш участок работы был лучшим в мире? Я так стараюсь делать на своей работе и относиться к ней именно таким образом. И мне не важно, что скажет мой правнук — потому что я хочу, чтобы ему хорошо жилось в России будущего.
Мультитрендовый,
1. Если кажется, что одно противоречит другому — покажите где — я Вам поясню — в моем представлении все предельно согласованно.
2. О каких допущениях речь? Будет более полезно, если Вы напишите 2-3 примера что Вам показалось допущением, и мы с Вами это обсудим. Потому что пока все выглядит так, что Вам недостаточно жизненного опыта в этой части или не хочется применять стратегический взгляд, чтобы возразить или согласиться по существу и Вы фокусируете внимание на каких-то несущественных деталях, которые, возможно, к моему тексту и отношения не имеют.
3. Про сказочность и фантазии вообще не понял. Ничего похоже в моем тексте не было.
Вот это уже нормально поставленный вопрос — единственный из комментария, что можно обсуждать по существу. Давайте попробуем разобраться:
— ключевой фактор успешности любой системы — это обратная связь — если ее нету — то сложная система не сможет эффективно функционировать.
— если мы рассматриваем зрелые системы с выстроенной моделью обратной связи — то «вонючки» могут и не быть необходимой частью системы — но такое в современном мире случается редко — разве что совсем примитивные системы. Везде проблемы с обратной связи — и чем больше система — тем эти проблемы сильнее.
— работать — это правильно. Вопрос в том насколько текущая работа эффективна. Если система обладает низким уровнем КПД (выхлоп маленький) — то чем больше Вы таких работников в систему привлечете — тем больше будут ее убытки.
Здесь все взаимосвязанно — поэтому мне видится важным смотреть не только по частям, но и видеть картину в целом.
Мультитрендовый, Если Вы будете структурировать свои посты — возможно, будет легче понимать — когда сплошной текст можно иначе структурировать в голове нежели хотел автор.
Я искренне старался Вас понять и очень внимательно прочитал — человек неглупый, вроде.
Их ваших комментариев, к сожалению, смог сделать только два вывода. Первый — вы, определённо, не гуманитарий)
Видимо, специфика трейдерского Форума — критическое мышление. Написал несколько дней назад о том, что зарегистрировался в ЛЧИ — кто-то написал, что это точно реклама биржи.
Вот уже второе голословное обвинение за несколько дней. Со стороны, наверное, звучит разумно, но зная ситуацию, понимаешь абсурдность подобных комментов.
В целом, ваша мысль была честной, правдивой и полной. Всё так. У нас главный порок — лень. Зачем стараться, зачем делать если и так прокатывает. Могу пинать 6/8ч, так и буду. Ни обучения, ни развития, ни улучшения реально того, за что платят. Выжидать зарплату и конец жизни. ☝️
PlataFinance, Спасибо Вам большое за добрые слова и за мудрый взгляд.
Лень — да — это интересный фактор — надо будет разобрать когда-нибудь подробнее. Она тоже не просто так возникает и является лишь проявлением более глубоких причин.
Я даже добавил комментарий в Избранное — а ведь правда — если решить эту проблему — страна может сильно и в эффективности прибавит и в развитии, безусловно, тоже.
Путин поддержал идею создать аналог Нобелевской премии по литературе. Помните, Путин поддержал идею создать аналог Евровидения, но с традиционными ценностями?
В итоге на «Интервидении» победил гей из Вьетнама с песней про своего мужика.
С аналогом Нобелевки будет то же самое.
Как и со всеми остальными его затеями и обещаниями 😁.
это неверно, потому что получается ты отдельно, а Россия отдельно
поэтому я полагаю так, что если я и есть Россия то патриотом меня назвать глупо
все мы кто считает себя Россией и есть априори патриоты
а наши предки и наши потомки
поэтому когда я считаю про патриотическое воспитание я чуть офигеваю
неужели можно спецом воспитывать любовь детей к матери
ну там лекция, картинки или еще чего
в этот процесс патриотизма что рулит ныне есть база для подмены и насмешек что макаревичи умышлено делают
помните движение Наши — быстро обкакались именно поэтому
а что делать ?
а ничего словами
пишите свою Россию в историях, в поступках людей которые были и есть Россия
просто факты без нравоучений и слащавых выводов
или вы думаете, что те ребята что сейчас на СВО идут в бой без идеологии
да, без идеологии на словах, но на той идеологии что без слов, а выражается в делах
вот эти дела их и есть наша нынешняя идеология государственная
идеология в словах это у нас от совка
родимые пятна
пройдет
особенно орет про отсутствие идеологии еврей соловьев что вольфович
вот ему хочется что б все было на словах, а потом он подправит
что поделаешь порода у него такая
этот иуда постоянно напоминает что он страдает что у нас нет государственной идеологии
видать ему кушать хочется
а забавно что он рав и спец по кабале
но это другая история
помнится мы 77 лет прожили с письменной идеологией и оточенной до предела
потом все политруки пошли в попы как мастера слова
запомнил одного
бывший генерал майор на пенсии
пришел, но генерала ему не засчитали и он начинал сержантов в штурмах
сейчас майор
там всякое
там война
но что мне необычно что так сильно всплыла память об ВОВ
оживилась и продолжилась
значит СССР был не зря
но это для тут обсуждать
так к слову
Валерий Калачев, Спасибо за ценные мысли. С отношением к евреям не согласен — мудрейший народ, у которого можно многому научиться. Ну и в целом — для многонационального государство — России — критически важно любить и принимать все народы, населяющие нашу страну.
По поводу патриотизма — видно, что мысли искреннее, живые, не из учебников — а жизни, боли, переживаний — что особенно ценно.
Спасибо большое, что поделились и написали прекрасный пост.
Процветания и благополучия Вам во всем!
оне самые умные как народ во всей истории
самые хитрые то жн
и все оттого что оне не сеют и не пашут, а кушать хочется, поэтому оне заняли нишу прокорма от мозгов или арт нишу
жаль только что оне не играют в хокей с шайбой
насчет поучится согласен
многому чему, например создать русские школы, русские вузы. русскую родовую церковь как у евреев синагоги, что б русские люди собирались в собрания и решали свои проблемы национальные
сейчас весь мир начнет родовится и выделять свои родовые истории ото всех иных
что евреи сделали давно и с начала своего бытия и что им помогает
поинтересуйтесь почему царь ввел им черту оседлости
я в школе этот вопрос задал учителю истории так сразу родители и выгоним
только недавно узнал
сейчас нам евреи не опасны
Сталин окончательно решил еврейский вопрос в России создав им исраэль, за что ему спасибо большое
так что все нормально
вот такой я антисемит в законе
не люблю я их ровно столько сколько оне не любят меня гоя
не любить можно, а вот розжигать и вызвать и призывать нельзя
ст 282 называется
поэтому мне их жалко
бегают по планете как вирусы какие то
ну и чорт с ними
на ночь не буду упоминать лишний раз
incognita, Написал свои мысли — у каждого процесс мыслительный по-разному устроен.
Если же Вы имеете в виду контекст практической направленности моих идей — то это как раз, наоборот, была косвенно озвучена основа для создания чего-то великого — как это вижу я, безусловно.
pupsik21, Немного не понял, что Вы имеете ввиду — если проблему болезни коррупции — то я согласен, что с этим являением нужно бороться — потому что это в первую очередь удар по патриотизму и чувству сопричастности к своей стране со стороны здоровой части населения.
Но как и любая болезнь — выше PlataFinance писал о лени — требует глубокого анализа, поиска причин и системных решений для ее преодоления (исцеления).
купите квартиру в княжестве, возьмите сопровождение, тусите, летайте по миру…… просто живите.
Алексей, Спасибо за Ваше мнение и пожелания.
Я из тех, кто задумывается над сутью вещей и явлений. Возможно мой жизненный опыт и мысли будут кому-то полезен. А если нет — спасибо все равно, что зашли и оставили комментарий.
«Слепой» и «гражданский» патриотизм
Роберт Шатц, Эрвин Стауб и Говард Лавин (On the Varieties of National Attachment: Blind versus Constructive Patriotism, 1999) определяют «слепой» патриотизм как привязанность к стране с беспрекословной положительной оценкой своей родины и нетерпимостью к критике своего государства. В противоположность этому, «гражданский» или «конструктивный» патриотизм — это любовь к своей стране, связанная с анализом и критикой существующего в ней положения и стремлением изменить его к лучшему. Их исследование, проведённое среди американских студентов, выявило, что студенты со «слепым» типом патриотизма характеризовались слабой политической активностью, высоким уровнем национализма, повышенной чувствительностью к внешним угрозам и почитанием государственных символов. «Слепой» патриотизм был связан с некритической поддержкой всех действий страны, а также предпочтением проамериканских источников информации.
Изучая роль патриотизма на американских выборах 1988 года, Джон Салливан, Эми Фрайд и Мэри Дитц (Patriotism, politics, and the presidential election of 1988, 1992) обнаружили, что граждане, склонные к символическому, эмоциональному или инстинктивному патриотизму, были более восприимчивы к призывам Джорджа Буша объединиться вокруг национальных чувств и символов (американского флага, гимна). Напротив, «гражданский» патриотизм коррелировал в исследовании Шатца, Стауба и Лавина с разнообразными показателями политической активности, знакомством с разными источниками информации и точками зрения и уверенностью в способности повлиять на жизнь своей страны в лучшую сторону
Em, Спасибо большое за Ваш комментарий.
Да, я как раз и писал о том, что это важная часть патриотизма — ответственность за свою страну — умение увидеть и найти проблемные области, признать «болезни» и встать на путь исцеление, развития, высокой эффективности и роста.
Спасибо за ссылки на интересные исследования и полезные мысли.
Я здесь немного с другой стороны смотрю — в моем мыслительном процессе — ключевое это нахождение нужных областей приложения усилий и активность в правильном направлении.
Патриотизм как объединяющая основа для нашей многонациональной страны видится верной парадигмой — и чем более он зрелый и «зрячий» — чем для системы в долгосрочном плане только лучше.
Создается впечатление, что человек, написавший этот пост либо депутат, либо на ЗП у АП — вроде всё складно и грамотно, но крайне далеко от реалий, бла-бла-бла и никакой конкретики.
Я бы мог привести вам десяток примеров ведения ФХД, корпоративных и не очень решений руководства различных предприятий, где прослеживается контроль государства, чтобы попытаться снять с вас розовые очки, но боюсь это потянет на ряд статей УК.
Уверяю вас, зачастую патриотизм — это отличная ширма, прикрывающая самые мерзкие человеческие чувства и поступки…
RoboScalp, Пост писал я. Не депутат. Не на ЗП в АП.
Спасибо за Ваш комментарий.
1. Стратегические (визионерские) мысли этим отличаются — что они находятся на уровне «неконкретном» — это как Вы летите на самолете перед посадкой — Вы видете ланшафт — но конкретики там мало — зато у Вас складывается слаженная картина целого. Без стратегического взгляда Ваши усилия всегда чаще всего будут ограничены линейным измерением, очень сложно будет перейти в чем-то в экспоненциальное измерение.
2. Розовых очков у меня не было и нет — живу на свете относительно долго. Ваше видение очень важно и ценно в процессе начала перехода из текущего в желаемое состояние. Вы описываете текущие проблемы и чем больше Вы сможете их увидеть в своей жизни и своем круге влияния — тем ценнее будет Ваш вклад в созидание нового светлого будущего. Я о том, что от проблем любого масштаба руки опускаться не должны, ровно наоборот.
3. По поводу ширмы — я верю в том, что на самом высоком уровне в нашем государстве находятся люди, для которых патриотизм, эффективность и благополучие страны — это не ширма и не ирония, а реальный вызов — сложные условия, в которым приходится действовать.
1. Перемены делаются не на верхах, а руками рядовых людей, ввиду чего можно сколь угодно долго летать в облаках и мечтать о лучшем, но когда внизу у кого-то встает вопрос выживания, никто даже не вспоминает о патриотизме. Пример: революция 1917 г.
2. Я живу здесь несколько десятков лет и с уверенностью заявляю вам, что в последние 5-6 лет абсолютное большинство из моего круга общения не готово планировать более чем на 6-8 мес. вперед по причине непредсказуемости решений власти в части законодательства, экономики и внутр. политики, и это люди с ежемес. доходом около 0,7-1,0 млн.руб. Все вспоминают Советские годы, когда даже в условиях дефицита был понятен курс власти.
3. По поводу патриотизма людей на самом высоком уровне, хм… Давайте пробежимся по громким уголовным делам по фактам коррупции и т.п. в отношении представителей гос.органов, о которых сообщали в прессе в последние 4-5 лет? А о скольких мы даже не знаем?.. Вы же, упаси вас бог, не связываете гос.службу или деятельность в окологосударственных структурах с обязательным нарушением закона? Это же непатриотично...
Я удивляюсь вашей наивности и зашоренности взглядов, и простите, но слабовато получается агитировать, не ваше это!
RoboScalp, Начну отвечать с конца.
Первое: агитировать — это что? Изменять сознание людей? И что это даст? Не моя парадигма и не мой путь. Вы полностью правы — не моё. Моё — это стратегический взгляд на вещи — здесь у меня есть и опыт и навыки.
Второе: патриотизм на верхах. Уверен, что он есть и намного глубже, чем может казаться. Патриоты — те кто любит Россию — кто желает ей блага — таких большинство — я в это верю — в государственном секторе 100% больше, чем где бы то ни было — потому что коммерсант пошел свой карман набивать, а госслужащий — своей стране служить.
Третье: Все верно Вы написали — мы сейчас живем в период перемен и глобальной трансформации. Это очень сложный, трудный и мучительный период. Вопрос надо ставить чуть с другой стороны — а почему мы в этом периоде — возможно, что нас ведут в светлое будущее? В Землю обетованную? А мы только ропщим...
Последнее: Историю сложно обсуждать. Я не силен. Но даже если бы был — это отражение только части из множества переплетенных процессов — выставляя какой-то на первый план — мы рискуем упустить остальные.
Мысли у Вас очень ценные. Зрелые. Интересно беседовать.
Спасибо, что написали!
Югославия распалась. Отдальные страны есть. Никаких больше там войн нет. Живут нормально. Здоровое соперничество. Часть в ЕС. Часть скоро будет, если захочет. А тянули бы Югославию дальше до сих пор имели бы проблем и от соседей, и от США. И под сакнциями жили. Зачем это все обычным людям, которые просто хотят жить, работать, иметь семью — сильно государство?
Во вторых, я же написал — «большинство проблем не знают». Албанцы — как наши горцы. У них свой менталитет. А что по остальным:
1) Хорватия
2) Черногория
3) Словения
4) Сербия
5) Босния и Герцеговина
6) Македония
В этих странах война? Там есть мобилизация? Там запрещают мессенджеры? Они по санкциями? Им запрещают пользоваться спутниковым интернетом? К ним летают дроны? Вы не поверите, но люди там просто живут, в своих не сильных государствах. Государства их не пытаются что-то агрессировать перед США и Китаем. За это эти государства никто не трогает. Жители спокойны. Миллиона погибших у них нет. Да, есть и такая жизнь. Простая, без войны.
Вопрос же был относительно нашей страны. Был поставлен о том как сделать государство сильным. Подразумевается же наше. Я спросил — а зачем быть сильным. Пока не получил ответа.
По моему вы говорите не о жизни человека и семьи, а о существовании некой эфемерной сущности Государство. Я не Государь, я отвечаю за свою семью. Я хочу ее сделать сильнее. Вероятно вы Государь, и вы отвечаете за государство и хотите его сделать сильнее. Для вас государтсво важнее чем семья. Для меня наоборот.
Был четкий вопрос — зачем обычной семьей думать о силе или слабости государства? Германия, Южная Корея, Япония — это сильные или слабые государства? Вероятно слабые. Слабее США и Китая точно. Но живут хорошо. Как семьи в США. Получается нет разницы для жизни отдельно взятой семьи в каком государстве оно живет — сильном или слабом. А если нет, зачем тогда делать государство сильным, если это не повлияет ни на достаток, ни на безопасность.
Был четкий ответ: «Обратите внимание на то, что Вашингтон сделал с Европой(гендеры, мигранты, экономика, деиндустриализации на фоне запрета выгодных Российских ресурсов)…»
Вопрос был в том, как сделать государство сильным. Я задал вопрос — а нужно ли это вообще делать и зачем. И привел в пример слабые страны, которые живут значительно лучше нашей страны.
Ответ был в том, что делают со слабыми. И привел в пример слабую Европу, которой вчера Вашингтон позволял жить значительно лучше за счет слабости России, а когда наметился разворот — начал драть шкуру уже со своих верных(слабых) вассалов.
Слабость Японии, привела к тому что вчера, США их бомбили ЯО, а значит и завтра смогут. Жизнь там не сахар, но чуть лучше чем ЮК.
Южная Корея — это депрессивная страна, там очень тяжелая жизнь.
Дмитрий Челяпин, Я считаю, что Россия после 2000х — это одна из лучших в мире стран для жизни.
Если вы, конечно, не ездили туда с целью закупки органов на чёрном рынке или за крупной партией наркотиков))
Косово — криминальная столица Европы (там, правда, Украина на пятки наступает) и сравнивать с Курском или Брянском странновато. Даже с учётом небратских ракет и дронов в этих городах сейчас безопаснее, чем в Косово
Есть еще страня Мьянма (быв Бирма). Где такие же истории. Но куда сделали прямые перелеты и безвиз взаимный.
Нужно не по телевизору смотреть, а самому своими глазами.
И всё равно ответа я не получил зачем делать государство сильным. Видимо и вы его не знаете.
Ладно, я понял, что вы вряд ли ответить на прямой вопрос. Переписка теряет смысл.
Мой вопрос — зачем делать государство сильным. В чем польза для отдельного гражданина? Почти все государства в Европе маленькие и слабые. Люди там живут лучше. Миграция показывает всё наглядно, в какое направление потоки.
Я понимаю еще вопрос сделать семью сильнее, или город в котором живешь. Но зачем делать государство. Что это даст? В чем цель? Ну сделать это самым сильным. И что в итоге будет? Как это отразится на жизнь простой семьи? Семьи в Германии живут как семьи в США. США несравнимо сильнее Германии. Зачем тогда делать сильнее государство, если оно не улучшит жизнь семьи.
Просто трейдер, Моя позиция — что сильное государство нужно. Не из-за того, что так выгоднее или лучше — возможно, что даже труднее и менее выгодно.
Но это наш путь.Путь, за который умирали наши родители, деды и прадеды.
От своего пути не отказываются потому что он не выгоден — им просто учатся идти. И идут, неся этот крест.
Вот видите, вы уже людей на сорта делите. Это уже попахивает расжиганием межнациональной розни и национализмом.
Сергей Новосельцев, Мысль понятная и на первый взгляд выглядит правильно. Причем настолько, что многое происходящее сейчас в мире в части отношения с нашей страной, возможно, и является попыткой решить эту проблему в процессе построения сильной и высокоэффективной страны.
Задача важная, но в моем представлении не ключевая для реализации целей высшего порядка.
Спасибо за Ваш комментарий.
РОВС, существовавший после гражданской и прлдолжавший с СССР войну был патриотической организацией? Или правы были чекисты, которые боролись всеми возможными методами с РОВС?
Cash, Автор один — это я. Вопрос хороший, но трудный.
Подумаю спокойно, завтра вечером отвечу.
Наш мальчик всё время в передовом отряде патриотов.
Или наш мальчик просто приспособленец?
Cash, Да, услышал. Очень схож с первым если смотреть глубоко.
Поразмышляю и напишу завтра свои мысли на эту тему.
При этом даже богатых и бедных делить не надо, все вздыхаю как там хорошо в Европе и Америке. Большинство даже там не было.
Если не брать в расчет смарт, люди живут хорошо, квартира машина, отпуск имеются. Если смарт брать в расчет, тут картина печальная Атаман вогнал верующих в иксовые бумаги алроса, диас, базис, магнит и прочее гавно.
У меня нет понимания, почему чел который имеет хату за 70мио и имеетлюбой отдых, с удовольствием рассуждает как все плохо в стране…
АШ, Ну я думаю — что это не только про нас так можно сказать, а про большинство стран мира — сколько бы материальных благ бы не было у человека — он всегда будет стремиться к нездоровой ненасытности.
В моем представлении — христианина — это фундаментальное качество личности — направленное на стимул того, чтобы человек мог задуматься о том, что существует еще что-то кроме видимого материального мира, что-то, что бесконечно и что единственное только способно дать утешение и надежду.
Смотря так мы проскакиваем остановку земного патриотизма, устремляясь к патриотизму небесному — но это отдельная тема.
Спасибо за Ваш комментарий и участие в беседе!
АШ, Зачем мне Вам что-то навязывать. Я поделился своим видением — как я это вижу. Вы свободны видеть все совсем иначе и считать, что материальные блага — это предел доступный для человека.
Вы просто написали, что у Вас нет понимания — а у меня оно есть, для меня это очевидно — вот я и поделился.
И еще три наших беды-постулата: Славянское братство, Интернационализм и Дружба между народами.
Давно пора понять, что миром правят шкурные интересы, а эти постулаты служат кошельком на верёвочке для хитрых, использующих Россию в своих корыстных целях..
Андрей Романов, Ну я и писал о том, что критика и есть здоровый патриотизм. Критиковать можно и нужно. Иначе стресс накапливается и приводят ко всяких болезням.
Вопрос только в том — что эффективно можно прикладывать критику к процессам и явления, на которые имеется влияние. В противном случае — негатив начинает копиться и ухудшать качество собственной жизни.
Я Вам, как недавно зарегистрированному, поясню — Смартлаб это обычная «курилка». Какой уровень в «курилке» Вы хотите повышать?
nnnd, Посмотрел Ваш профиль. Крутой чел! Респект!
Если есть авторы и посты, которые стимулируют собственный мыслительный процесс — этого достаточно — уже отличный результат для Форума.
Ок
Они прекрасно работают, просто не в интересах простого человека или страны — а в своих интересах
Alex Rakhmanov, Спасибо за Ваш коммент.
Я понимаю о чем Вы говорите. И, наверное, если рассматривать любую социальную систему в мировом масштабе элементы подобного свойства будут видны в большей или меньшей степени.
Подобный взгляд хорош и полезен как отправная точка, начало пути, но если держаться его долго и не развиваться дальше — то он просто будет упрощать сильно действительность и как следствие негативно влиять на картину мира.
Ваш пост поднимает глубокие вопросы, на которые у меня нет простого ответа — например, а можно ли придти к системе когда все уровни гармонично вносят каждый вклад в общее благо, служа друг другу и помогая в реализации целей на каждом уровне изоляции.
Оля «Hare»… (заяц)..., Спасибо, что упоминули об этом.
Согласен с Вами — усердный труд, отношение к своей профессии как к призванию и служению, сдержанность в потреблении — это все, что было очень ценно для России — если бы получилось гармонично решить проблему глубокого вовлечения трудового большинства в свои задачи — то это бы сильно повлияло бы на эффективность труда и производительность общую.
Если же смотреть на цели более высокого порядка — то нужны более сложные системы, которые бы учитывали все аспекты происходящего и имели аналогичную глубину — с основанием на высокоценностной составляющей.
Оля «Hare»… (заяц)..., Да-да — про наследуемость капитала — это тоже важный момент. Добавил в Избранное.
Собственно, видимо это одна из основ протестанской этики о труде.
Можно ли выстраивая эффективную систему обойтись без этого. Другой вопрос — на который вот так сразу у меня ответа нет.
Так он их уже 27 лет проедает и спускает на дворцы, яхты и денацификацию — ему уже надоело?
Alex Rakhmanov, А чем вариант позвонить на горячую линию (или смс написать) и спросить лично плох? ))
В целом — не нужно мыслить категориями прошлого. Если сейчас декларируется такая повестка — надо внутренне радоваться, чтобы мы до этого дозрели и готовы к новым этапам и вызовам. Это не нравоучение — а делюсь как я на это смотрю.
Alex Rakhmanov, Судя по Вашим комментариям в этой теме — в то, что что-то может пойти не так на этапе формулировки Вами вопроса — я вот вообще не верю. С этим у Вас точно проблем не будет )
А вот услышать в ответе что-то более глубокое, чем видится изначально — вот это более сложная наука.
но вы скажите почему коммунисты не хотят… по человечески похоронит ульянова… неужели свои амбиции дороже…
vvs1941, Спасибо Вам большое за добрые слова и позитивное отношение.
Вопрос непростой. Давайте подумаю денек и напишу завтра свое мнение. Но это, в любом случае, только мои соображения — не более того.
vvs1941, Спасибо, что пояснили. Ну здесь я бы даже усилил — почти нет не умных мыслей в комментах.
А вопрос про Владимира Ильича тогда не ко мне был, а к общему разуму? Могу не отвечать?
Елена Moon, вот как пример GigaChat:
Это все слова! И словоблудие!!!
Цифры важнее слов! Ответьте на вопросы в цифрах!!
Ответьте на следующие вопросы:
1. Сколько РФ потеряла мужчин за период СВО?
2. Сколько потребуется времени для захвата Украины при нынешних темпах продвижениях войск РФ?
Максим Ганжа, Мнение услышал. Спасибо!
Отвечать Вам не буду — здесь вопрос больше в сторону политологии и конфликтологии нежели системного анализа и стартегического взгляда. Не моё.
Таким путём из технологической отсталости не выйти.
Нужен экономический ликбез
«Запрещенная экономика. Что сделало Запад богатым, а Россию бедной»
moreknig.org/dokumentalnaya-literatura/publicistika/249258-zapreschennaya-ekonomika-chto-sdelalo-zapad-bogatym-a-rossiyu-bednoy.html
www.rulit.me/data/programs/resources/pdf/Zykin_Zapreshchennaya-ekonomika-Chto-sdelalo-Zapad-bogatym-a-Rossiyu-bednoy_RuLit_Me_620589.pdf
«Как богатые страны стали богатыми, и почему бедные страны остаются бедными» Эрик Райнерт
crystalbook.ru/wp-content/uploads/2021/05/Райнерт-Э.С.-Как-богатые-страны-стали-богатыми-и-почему-бедные-страны-остаются-бедными.pdf
…
Rostislav Kudryashov, Вряд ли сейчас кто-то в России управляет по курсам «Экономикс» — система стала гораздо более зрелой и сложной. Поэтому и книги эти уже морально устарели — только без обид.
По поводу важности технологического развития согласен с Вами — и прекрасно, что наши руководители и элиты осознают важность этого, как мне кажется.
Спасибо за комментарий и Ваши мысли.
Оля «Hare»… (заяц)..., Не могу согласиться в части пользователя — мне его мысли, наоборот, показались зрелыми и ценными. Я за то, чтобы налаживать диалог — проще всего закрываться и банить — сложнее донести свою позицию и найти общие взгляды и подходы.
У Вас очень ценные мысли и светлые идеи. Ваши подходы во многом могут быть полезны миру — но нет никого из смертных, кто был бы 100% прав во всех своих идеях — правда разделена между людьми — сотрудничество и доброе отношение друг ко другу могут принести больше, чем разделения и конфликты.
Malik, Гасить — это разделяться. А Единая Россия — это, наоборот, об объединении, взаимодействии, эмерджентности — (сочетании усилий с целью получения новых свойств и качеств у системы).
Это задача более трудная и более высокого порядка. Но мы же не ищем легких путей, правильно?
В общем в обществе далбоебов всегда достаточно, и западные психологи это очень активно и продуктивно используют — одних за 3 копейки покупают чтобы они эту все ху@ню распространяли, а другие далбоебы всему этому верят.
Любой нормальный человек — этих далбоебов определяет сразу буквально с двух слов, но у нормальных людей есть существенный минус — они просто не будут даже пытаться спорить с далбоебом — и именно в этом и есть основное преимущество наших врагов — они накидывают на вентилятор, ни кто им не противостоит по серьезному — и у массового «зрителя» складывается впечатление что они правы.
отсюда вывод:- т.к. в любом обществе всегда имеется по умолчанию достаточное количество далбоебов, для устойчивости государства необходимо чтобы население государства находилось всегда в определенных морально-этических рамках, чтобы каждый отдельно взятый далбоебов не мог высказывать свое личное мнение и осуществлять действие — если оно отличается от мнения большинства и мнения государства.
И обратное — если мы хотим подчинить себе целое государство — то тогда надо устроить в нем демократию в которой мнение каждого отдельно взятого индивидуума/далбоеба — имелобы вес/ценность/силу — а дальше уже дело техники психологов которые направят их в нужное русло.
Судя по количеству иноагентов и их пособников — Смарт-Лаб уже пора заблокировать, но раз еще не заблокировали — возможно они просто таким образом отслеживают активность этих иноагентов/предателей — и пытаются отследить цепочки сочувствующих — чтобы понять критическую массу, Хотя конечно население уже давно ждет более жесткие меры для предателей и иноагентов.
Сейчас мало кто на них реагирует потому что их жалеют))
Ну смотрят как на обосравшегося бомжа с брезгливостью и жалостью.....
Либшиза и еже с ними укропы и прочий русофобский сбррод понимает что проиграли везде где только могли, остается лишь интернет где они просто хотят вывести на эмоции, но большинство продолжает на них смотреть как на обосравшегося смердящего бомжа, с которым говорить себе дороже, проще уйти побыстрее и оставить их наедине с такими же пусть кидаются своим дерьмецом друг в друга.