Денис Фрейлик
Денис Фрейлик личный блог
02 июля 2013, 21:49

Уйти или остаться? Альтернативный взгляд


Жила-была Московская биржа… Дела в 2013 году у нее так себе: капитализация рынка падает, ликвидность падает, иностранные деньги не приходят — время такое в мире, скажем, не самое благоприятное.

Жили-были отечественные брокеры… Дела в 2013 году тоже не ахти: новые счета на открываются, деньги на маркетинг не выделяются, мероприятия не проводятся — в общем, трейдинг не популяризируется, все позиции проиграны форекс брокерам.

Вот схематично изображены 100% оборотов Московской биржи.

Обороты Московской биржи
И тут ряд брокеров решают объединиться в единый фонд ECN, так называемый Dark Pool, чтобы заработать денег. Забирая с собой значимую часть оборотов. Схематично это выглядит так.

Уйти или остаться? Альтернативный взгляд
Назвали себя брокеры во главе с НП РТС —
Best Execution, сокращенно буду назвать BEX (Бекс), думаю, такое название приживется в народной молве.

Самое интресное впереди!

Казалось бы, создание такого фонда положительно повлияет на рынок, столько отзывов — все просто супер, читаю статью, не могу нарадоваться за отечественный рынок. Но почему-то лично меня начинают посещать тревожные мысли, которыми, собственно, я и хотел бы поделиться.

1. Я — клиент одного из тех привилигированных брокеров, которые входят в состав BEX. А что если мне не хочется торговать через dark pool? Ведь это «темный фонд» и не такой прозрачный как биржа. Мой брокер меня об этом не спросил, согласен ли я. Уверен, никого не спросили, зато наобещали «золотых гор». Юридически, в договорах на брокерское обслуживание все чисто — не придраться.

2. С другой стороны, я оказался в очень выгодном положении по сравнению с теми, кто находится по ту сторону «разлома». Почему? Да потому что я вижу в стакане по-прежнему 100% оборотов.

Я клиент BEX! Ура!
3. А вот остальные участники, чьи брокеры не вошли в состав Best Execution, могут видеть только левую часть, плюс, объедки от BEX. Во как! Жаль коллег, получается, у них ликвидности, на и без того малоликвидном рынке, станет еще меньше.

Где ликвидность?


Как сценарий будет развиваться дальше — мой прогноз.


1. Часть клинетов брокеров, не вошедших в состав BEX, сообразив, что в стакане стало меньше оборотов, переметнуться к брокерам, которые входят в состав BEX.

Манипуляции с клиентами

2. Оставшаяся часть «неудачников» разделится на две категории. Первая — это те, кто останется торговать так, как есть. Вторая, более важная, назовем ее «обидились», которая не захочет менять брокера и торговать через dark pool - уйдет с рынка вовсе, возможно, на Запад.

отток ликвидности

Как вам такой прогноз?


Получается, появление ECN в роли Best Execution может повлечь за собой отток ликвидности на малоликвидном рынке — так получается? Ну ведь это же плохо для частного инвестора, это плохо для всех, кроме BEX, потому что привилигированные брокеры, входящие в его состав, получат дополнительный доход за сведение встречных позиций, а все остальные ничего не получат.

Вот еще ряд интересных вопросов.


На что привилигированные брокеры будут тратить вырученные средства? На меркетинг и популяризацию трейдинга или на привлечение нового капитала в рынок? Пишу эту статью и сам же смеюсь на своими вопросами. Что я могу потерять, я уже понял. Не понятно одно — что я, как частный инвестор, получу взамен? И куда смотрит Московская биржа?!

Думая о привилигированных брокерах, вспоминается Джек Лондон «Любовь к жизни», где главный герой, долго голодавший в арктической пустыне, после своего спасения, оказавшись уже в окружении людей, на судне, все равно продолжает запасать сухари под матрасом.

Итог.


Я с большим уваженнием отношусь к команде НП РТС, должен отметить, данная статья вызвана инфорамционным вакуумом — я могу ошибаться. А могу оказаться прав. Одно я знаю точно, в текущем состоянии неопределённости частным инвесторам нужно держаться вместе, быть еще более сплоченными, смотреть вперед и не быть равнодушными ко всему, что происходит вокруг. В стороне остаться не получится на этот раз.
126 Комментариев
  • Тимофей Мартынов
    02 июля 2013, 21:50
    Молодец, интересную тему затронул
    • zica
      02 июля 2013, 22:05
      Тимофей Мартынов, согласна.Вот это интересно.
      • zica
        02 июля 2013, 22:10
        Денис Фрейлик, есть инфа, что будет еще одна биржа.Есть желающие это реализовать по низкой цене входа, момент удачный
      • Алексей (rwsmart)
        02 июля 2013, 22:21
        Денис Фрейлик, в стране вообще никому нет до людей дела. мы для них «рынок», бараны, рабочая сила, юниты, которых надо стричь налогами, пошлинами, а низкой оплатой труда приковать к местам и не давать голову от земли поднять. вот их рай.
      • yomoto
        02 июля 2013, 22:45
        Денис Фрейлик, драк пулы не создавались для частника, только доя институционалов или уж супер крупного частника. Обычным трейдерам дара пул ну ни чем не светит положительным. Помимо еще и того, что внутри пула ты не можешь видеть котировки др игроков. Иначе это уже не дарк
      • quant_trader
        03 июля 2013, 10:48
        Денис Фрейлик,

        Стоите Вы первый в стакане на биде и мелкие сайзы проходят мимо Вас. Бросаете маркет и постоянно по второму третьему оферу. Ну а че так вот исполнилось брокер ответит Вам, не нравится идите нахер, в нашей кухне так принято.
        • tradeformation
          03 июля 2013, 12:34
          nfxzhzh, это будет нарушением принципов торговли в стакане — наказуемо.
          • quant_trader
            03 июля 2013, 13:13
            tradeformation, так ордера не будут доходить до биржевого стакана. А сводить ордера брокеру Вы сами разрешите подписанием допагримента на эту новую площадку.
            • tradeformation
              03 июля 2013, 13:40
              nfxzhzh, сводить ордера между брокерами не значить быть вторым в очереди в стакане если поставил заявку первым.
              • quant_trader
                03 июля 2013, 13:49
                tradeformation, ордера клайнта подписавшего агримент будут сначала у брокера, потом у его клиентов, потом у клиентов других брокеров и потом в стакан где Вы стоите первым.
                • tradeformation
                  03 июля 2013, 14:00
                  nfxzhzh, с чего Вы это взяли?
                  • quant_trader
                    03 июля 2013, 15:31
                    tradeformation, из описания системы понятно. Подумайте что они могут иметь в виду под другими пулами ликвидности кроме биржевых площадок.
                    • tradeformation
                      03 июля 2013, 23:20
                      nfxzhzh, подумал. Надумал всего лишь то, что если в стакане первым стоит клиент одного брокера входящего в пул, а встречную заявку дает клиент другого брокера входящего в пул, то сделка проводится без участия биржи и комис ей не платится. Только-то и всего.
  • karapuz
    02 июля 2013, 21:53
    Горюнов совершенно правильно делает создавая «независимую» площадку.

    и странно, что этого не делает кто-то ещё.

    в сложившихся условиях совершенно логичный и очевидно выигрышный ход
    • Anawar
      02 июля 2013, 21:54
      karapuz, почему?
    • siva
      02 июля 2013, 22:20
      karapuz, что за бред? Зачем ещё одна площадка, если у меня на ММВБ в стакане ВЕСЬ рынок??????
        • siva
          02 июля 2013, 23:09
          Денис Фрейлик, я так и не понимаю, зачем это все нужно?

          Ещё раз повторю вопрос, ответ на который никто толком дать не может — сколько ликвидности в дарк-пулах, а также «разных пулах ликвидности, в том числе на биржевых площадках» [1]?? Там что, больше ликвидности, чем на ММВБ? Зачем тогда нужны эти дарк-пулы, если все смогут оттуда брать ликвидность??? И почему вообще нужно огромные объемы (для которых гипотетически созданы дарк-пулы, чтобы они не влияли на котировки и рынок) выносить опять «на свет»????????

          Не вижу здравого смысла!!! Проф. участники — АУУУУУУ, вас что — уже всех разогнали, как какого-то дружка господина Горюнова? ПОчему никто не знает / не хочет говорить про ликвидность в других пулах??? Про дарк-пулы тишина…

          [1] www.finam.ru/analysis/investorquestion000652C1C1/default.asp
          • Svips
            03 июля 2013, 08:28
            Станислав Иванов, На сколько я понимаю, что такое биржа. Это объект вокруг которого сосредоточены брокеры, вокруг которых сосредоточены клиенты. И ликвидность, это и есть брокер со своими клиентами. Соответственно если самые жирные брокеры уйдут с биржи и объединятся, то вся ликвидность там и будет. А на бирже будет пустота…
  • gosha
    02 июля 2013, 21:56
    очень интересную
  • Krechetov
    02 июля 2013, 21:58
    заявки и так проходят уже давно странным образом ещё разные дак пулы или как их там прикрутят… надо будет присмотреться но как вариант возможно от тех брокеров кто в эту систему вступит придётся сваливать
  • MsKaa
    02 июля 2013, 21:58
    А по чьей вине мы в таком болоте оказались? Разве не из-за бездействия старой команды Московской биржи? Новая команда во много ушла в НП РТС после того, как ее продали 1 раз
  • gosha
    02 июля 2013, 21:59
    вот вы мне скажите что ммвб сделало с начала года чтоб улучшить ликвидность???(то что и вправду помогло бы споту)
    • karapuz
      02 июля 2013, 21:59
      gosha, конечно ничего. зато IPO провели. это же важней :))
      • gosha
        02 июля 2013, 22:09
        karapuz, айпи вообще лохотрон был, так всегда думал и я и мои коллеги, в моменте думал что ошибся, но… специально в рабочем терминале держу график ммвб, смотрю и умиляюсь, кто еще хочет в айпио поучаствовать хочет??
    • 38North
      02 июля 2013, 22:02
      gosha, а что сделал BEX? Откуда они вообще нарисовались -чтоб распилить дохлый рынок и набить карманы
      • karapuz
        02 июля 2013, 22:03
        38North, ну и правильно. есть возможность заработать — надо заработать и нагнуть сраного тупого ленивого монополиста в который превратилась биржа
    • quant_trader
      03 июля 2013, 11:10
      gosha, что им надо было сделать? На Болотную выйти всем персоналом или оппозицию спонсировать? Или наоборот пойти бить оппозицию под ручку с пролетариями с Урала?

      Биржа занимается технологическим обслуживанием торговли акциями.
      Инвесторам акции не нужны. Причем тут биржа?
  • егорка
    02 июля 2013, 21:59
    а как узнать где я торгую ?- брокеры спросить должны? депозитарий клиринговый центр сохраняются? куча вопросов ноль ответов.
    • gosha
      02 июля 2013, 22:19
      egorka26, как я понял торговать ты и большая часть клиентов будет в обычном режиме, в бексе будут обслуживаться крупные клиенты, просто если цена заявки в бексе будет равная или лучше проходить ты будешь там
      • егорка
        02 июля 2013, 23:20
        Денис Фрейлик, весь договор на одной странице.можно сказать его нету.
        • Johnny_22
          03 июля 2013, 08:16
          egorka26, зато есть талмуд-регламент
  • Chipmunk
    02 июля 2013, 22:00
    А потом опять будет объединение бирж и все по новой… )
    • 38North
      02 июля 2013, 22:03
      Chipmunk, МММ вернулись же, и вполне успешно ))
  • gosha
    02 июля 2013, 22:16
    вот как я понимаю дарк пул по расказам друзей кто торговал на амерах плюс ДП-торгуешь
    1. ты торгуешь на мамбе в стаканах биржи, что происходит в даркпуле ты не знаешь и не видишь, если ты продаешь или покупаешь и там цены лучше, проходишь там (без коммисии)по лучшей цене
    2.торгуешь на мамбе в стаканах плюс есть стаканы дарпула где цены могут расходится, можно будет выбирать лучшею цену плюс брать спреды-но как понимаю это врядли
  • Gerasim
    02 июля 2013, 22:19
    А вот случится так, что к одному из брокеров этого БЕКСа нагрянут люди в масках и хана всему объединению — клинанёт на пру тройку дней в момент экспира.
    Что тогда?
    ===
    Я очень рад, что не окажусь под крышкой БЕКСа.
    Да мне по сути фиолетово, что там в стакане, я зачастую в него вообще не гляжу.
    • gosha
      02 июля 2013, 22:21
      Gerasim, ну это не для таких как ты делается, без обид
    • zica
      02 июля 2013, 23:06
      Gerasim, солидарна
      • Gerasim
        03 июля 2013, 00:32
        zica, спасибо за поддержку.
        Но видать эта тонкость не до всех доходит.
  • siva
    02 июля 2013, 22:19
    Вопрос всем людям, кто хоть как-то связан с профессиональным трейдингом. Вот в «этих ваших» даркпулах на российских акциях — там вообще хоть кто-то стоит, какие обороты????
    Далее все написано с той предпосылкой, что ликвидность практически вся в стакане на ММВБ:
    Какой смысл в ECN-ке, если у меня сейчас один большой стакан, в котором все котировки. Вы мне в принципе дать лучше котировку не можете, ибо у меня в стакане ВЕСЬ рынок.
    • gosha
      02 июля 2013, 23:18
      Станислав Иванов, для меня смысл как для скальпера, что если я буду платить брокеру как и прежде, а учитывая сделки по лучшей цене и отсутствие или частичное возмещение ком биржи, я смогу выграть сумму равную ком биржи -это будет просто ах…
    • Johnny_22
      03 июля 2013, 08:20
      Станислав Иванов, смысл в сокращении издержек
      биржа охерела и не двигается по биржевым комиссиям/сборам
      начинание абсолютно верное. Без этого так и будет — херовая услуга задорого. Альтернатива — другая биржа. Но так даже лучше.
      • siva
        03 июля 2013, 09:22
        Johnny_22, почему биржа охерела? С чего вы это взяли? Я даже комиссии не считаю, ибо они ничего не стоят (если торговать среднесрочно, а не скальпить).
        • quant_trader
          03 июля 2013, 10:29
          Станислав Иванов, не биржа охерела а брокерня оголодала. Хотят интернализовать ордер флоу и зарабатывать на клиентских остатках.

          Вообще юмор ситуации что ММВБ как спотовая биржа технологически во многом организована на голову выше западных с кучей ECNов, даркпулов и длинной поставкой.

          И искать проблемы ликвидности в комиссиях это какой то жуткий бред. Флоу западных институциональных бабок как и местных определяют макроэкономические факторы.
          • karapuz
            03 июля 2013, 10:44
            nfxzhzh,
            @ММВБ как спотовая биржа технологически во многом организована на голову выше западных @

            шутка сезона :)
            • quant_trader
              03 июля 2013, 10:52
              karapuz, дада расскажите мне плиз что куча ECNов с даркпулами это гораздо лучше чем один стакан и длинная поставка это позитив. какие шикарные возможности для стрижки ритейла, ага.
            • siva
              03 июля 2013, 11:20
              karapuz, ты не очень — сливаешься на рынке, что-ли?
          • siva
            03 июля 2013, 11:19
            nfxzhzh, зачем вообще эти разговоры, если никто не может сказать — «ЗАЧЕМ» )))))

            Про то, есть ли ещё где-то ликвидность, кроме стаканов на ММВБ — никто сказать не может. Видимо её нигде и нет.
            • quant_trader
              03 июля 2013, 11:33
              Станислав Иванов, пишу же выше зачем.

              Нажывацца на ордерз флоу и клиентских остатках.

              Пипл кстати не понимает что любые альтернативы ММВБ это вынуждение клайнтов на разные технологии единых счетов а единые счета это возможность брокерне гонять бабки как хочется.

              Ликвидность есть на западе но им нужна длинная поставка а не ECN. Скорее наоборот им биржа нужна.

              Вообще эти разговоры про ликвидность уже достали.
              • siva
                03 июля 2013, 12:13
                nfxzhzh, ну то есть брокеры просто хотят отвязаться от ММВБ?
                Это печально, но мне как физ лицу пофиг кому платить комиссию — некоммерческому партнерству РТС или компании ММБВ.

                Но разделять ликвидность на 2 площадки — это уже бред.
                • quant_trader
                  03 июля 2013, 12:32
                  Станислав Иванов, комиссия пофиг. Вырастают инфраструктурные риски (представьте 2008 когда в зарепованных бондовых портфелях депозиты ритейла).

                  Две площадки это хорошо и правильно, но они то хотят ECN (кухню) а не биржу. Понимаете в чем разница?
                  • karapuz
                    03 июля 2013, 12:40
                    nfxzhzh,
                    а если бы кто-то хотел биржу, вы бы точно также визжали, что это недопустимо. просто вы не хотите ничего нового — ни новых участников, ни новых площадок, ни новых ECN — вы просто хотите чтобы все оставалось как есть и всё…
                    • karapuz
                      03 июля 2013, 12:44
                      в штатах более десятка активно работающих межброкерских и даже внутриброкерских (!) ECN

                      например клиенты Goldman Sachs имеют возможность торговать между собой внутри Goldman Sachs вообще никак не выходя во внешний мир

                      и что?
                      мир разрушился от этого?
                      или что-то плохое случилось?

                      нет
                      ничего плохого не случилось

                      так что нечего тут нагнетать и пугать
                      хотя люди сделать ECN — пусть делают и не надо палки в колеса другим ставить, если вы в жизни ничего не умеете, кроме как другим мешать
                      • quant_trader
                        03 июля 2013, 13:24
                        karapuz, да, в Штатах так и я считаю что для ритейла технологическая инфраструктура ММВБ лучше. Там инфраструктуру организовали брокеры и они ее организовали как удобно им стричь публику а не как удобно ритейлу. Поэтому не вижу почему бы надо копировать как у них если у нас по недосмотру лучше.

                        Биржевой ордер это оферта широкой публике. Интернализируя ордера Вы ущемляете права участников торгующих через другого брокера и косвенно права даже клиентов этого брокера. Понятно брокерня хочет все загнать в нетранспарентный междусобойчик ровно как и на западе но блин почему бы в РФ нужно по умолчанию копировать эту инфраструктуру?

                        Более того инфраструктурные риски возрастают. Нафиг это надо с т з широкой публики которая в массе и так к фонде относится как к лохотрону непонятно.
                      • quant_trader
                        03 июля 2013, 13:29
                        karapuz, что же касается того как там все хорошо Вас не удивляет что на западе нет историй похожих на скальперов ЛЧИшников? Индустрия там не подпускает аутсайдеров к кормушке вот и все. Вы хотите быть аутсайдером которого загоняют в определенные стили торговли (инвестируй в долгую итд.)? Вам никто не мешает торговать так и сейчас, но за других не надо говорить, потому что многим нужен нормальный стакан.

                        «хотя люди сделать ECN — пусть делают и не надо палки в колеса другим ставить, если вы в жизни ничего не умеете, кроме как другим мешать»

                        Да, хотят сделать МММ пусть делают.
                    • quant_trader
                      03 июля 2013, 13:16
                      karapuz, биржу только за. Чем больше бирж тем лучше. Только такой же роутинг как сейчас без права интернализировать и субсчета на клайнтов на бирже без права брокера выносить туда только net position margin.
                  • siva
                    03 июля 2013, 13:15
                    nfxzhzh, с чего вы взяли, что ECN — это кухня? Вы варитесь в собственном соку, но акции-то у вас физически будут. Дивиденды вы тоже получать будете.
                    • quant_trader
                      03 июля 2013, 13:17
                      Станислав Иванов, потому что правила по исполнению ордеров в этой кухне не будут работать.
  • Магистр Йода
    02 июля 2013, 22:21
    Начнем с того, что мамба оборзела в конец: комиссии бирже превышают комиссию брокера. Что есть ненормально. Поэтому логично, что брокеры собрались прокатить биржу.

    Никаких бедных обидившихся и отколовшихся не будет. Будет как в США, когда рядом с найсом в стакане висят биды батса и еще десятка бирж. Квик подпилят — и всех делов.

    Клиентов не убавится и не прибавится, рынок как в говно сползает — так и продолжит.
    • Магистр Йода
      02 июля 2013, 22:23
      Магистр Йода, а если ECN будет поставшщикам ликвидности часть комиссии от маркетных ордеров добавлять — то и проблемы с ликвидностью в сатакане не будет, и всякие маркетмейкеры не нужны будут.
    • Gerasim
      02 июля 2013, 22:28
      Магистр Йода, у меня брокер ВТБ24, комиссии не самые высокие среди остальных брокеров, но комиссии биржи почти в три раза меньше комиссий брокера.
      Выводы:
      оборзла не биржа.
      • gosha
        02 июля 2013, 22:32
        Gerasim, я тебе могу сказать, что работая на таком тарифе хороший скальпер с лимитом 3-5 лямов делая в день по 10-20 штук(считая ком биржы)каждый день будет в минусе)))это тариф для тех кто делает несколько сделок в месяц или неделю
        • Gerasim
          02 июля 2013, 22:40
          gosha, надо признать я не делаю по 20 сделок в день.
          Только когда не в позе, сижу и гоняю 1-5 контрактиков туды сюды, да и то не через каждые 5 минут.
          • gosha
            02 июля 2013, 22:45
            Gerasim, а ты на ртс торгуешь?? просто если там тогда тебе пофиг на ком — 1 тик поймал и уже в плюсе, а в сбере ком биржи за вход и выход чтоб в нулях быть надо поймать 2 коп, роське-4.5 коп, луке 40 коп, гамаке 1 руб, а теперь еще и прибавим 3ой от ком биржи брокерскую ком
      • Yuri Chebotarev
        02 июля 2013, 23:07
        Gerasim, брокер ВТБ24 — примите мои соболезнования. Хуже и сыскать нельзя.
      • tradeformation
        02 июля 2013, 23:25
        Gerasim, кстати, похоже, что ВТБ24 иногда не выводит сделки своих клиентов на биржу — закрывает на своих клиентов.
        • Gerasim
          03 июля 2013, 00:31
          tradeformation, тоже есть такие подозрения.

          Надо будет подумать об альтернативном брокере, но пока как-то привык что ли, да и не хочется попасть под крышку БЕКСа.
        • Johnny_22
          03 июля 2013, 08:22
          tradeformation, а вы посмотрите брок отчет — там должен быть номер биржевой сделки. Если он есть, можно проверить на бирже
          • tradeformation
            03 июля 2013, 12:38
            Johnny_22, знакомый там торгует — спрошу.
  • FDAX
    02 июля 2013, 22:25
    Объедки от BEX Ахах :) А ктож вам там в BEX будет Ликвидность поставлять? :))

    Вы наверно не догоняете какие у вас там сопли летать будут вверх вниз, и кто на этом будет торговать :)

    Единственный вывод правильный, это то что брокеры начнут выводить ваши заявки куда им понравиться, и подставляя под них свои встречные (тазики), или вы наивно думаете что за вас всех тут переживают :)))
      • Gerasim
        02 июля 2013, 22:44
        Денис Фрейлик, а что это даёт, коли график каким был таким и останется?
        Ерунда этот БЕКС.
        Я в стакане ни кого не ищу, я на график смотрю и мне очень наплевать кто там видит меня и кого не вижу я.
      • FDAX
        02 июля 2013, 22:58
        Денис Фрейлик, Ликвидность это Инфрастуктурное Явление :)

        И если ее нету на основной бирже, то никаким боком она у вас в какой-то ECN тем более не всплывет :)

        Задумайтесь почиму больше нигде в мире практически не торгуют фьючерсами на акции, только здесь на ФОРТС? :) Потому-что все торгуют на споте, и вся индустрия этому способствует, т.е. у вас комиссия в большинстве случаев равна 1-2 тика на акции.

        А теперь если наши брокеры не дают вам такое сейчас на ММВБ, то с какого х… они вам это вдруг будут давать там? :)
          • FDAX
            02 июля 2013, 23:09
            Денис Фрейлик, наверно я ничего не путаю, ярлычок вам об этом должен говорить на подсознательном уровне :)
              • FDAX
                02 июля 2013, 23:24
                Денис Фрейлик, видимо испытывает к нему какие-то нежные чувства? :)
        • tradeformation
          02 июля 2013, 23:32
          FDAX, а CFD это не те же самые фьючерсы?
          • FDAX
            02 июля 2013, 23:40
            tradeformation, CFD это кухонная шняга которую придумал брокер любителям халявы, естественно это больше нигде не котируется и никуда не выводится, единственное что если сайз большой брокер может свою сторону хеджировать на бирже на реальном активе.

            Фьючерсы и Опционы торгуются на бирже.
            • FDAX
              02 июля 2013, 23:46
              FDAX, соответственно прибыли/убытки на CFD налоговой тоже не покажете и не просальдируете, так как это внебиржевое хз… чо для нее :)
    • Johnny_22
      03 июля 2013, 08:23
      FDAX, насколько я понимаю, смысл такой, что если на бекс выгоднее, сделка там. Если выгоднее на ММВБ — сделка там.
      • FDAX
        03 июля 2013, 11:04
        Johnny_22, это на развитом рынке, со своей устоявшейся культурой, где даже ошибочные сделки могут отменить.

        А здесь я так думаю понятно, куда будут футболить все ордера и чего с этого получиться, одним клиентом больше одним меньше мне кажется им пох :)
  • yomoto
    02 июля 2013, 22:51
    Милости просим к нам, на найс:)
  • more
    02 июля 2013, 23:01
    Фантазия. Фактически те кто в Best Execution будут получат не только котировки МСК биржи, но спб биржи, в дальнейшем LSE и прочего. Между собой брокеры смогут перекрывать тех кто ходит в их пул и все (клиенту от этого только лучше, так как он может еще надавить на брокера, чтобы было дешевле) Те кто не присоединятся увидят просто стакан Московской биржи, без СПБ и без ликвидности других компаний (брокеры порой сами для клиентов делают доп сессии, на ум приходит Тройка).
      • more
        02 июля 2013, 23:15
        На Московской бирже есть айсберги, есть дарк пул тоже. Но я не видел раньше недовольных ими. На Насдаке вообще предварительно избранным заявки показывали order log)
        Стакан остается в нем появятся новые заявки. А если два клиента одного брокера сделали заявку, то что плохого. Брокер заберет себе этот комес, а не биржа? клиенту не пох?
          • more
            02 июля 2013, 23:22
            Денис Фрейлик, можно сказать, что ты от балды просто что-то написал и картинок не разбираясь и не вникая в тему вообще. ты же как я понимаю не трейдер, а сейлз.
        • Svips
          03 июля 2013, 08:32
          more, Если уж Вы говорите про западное исполнение, то там если внутри брокера свелась заявка, то брокер комисс отдаст клиенту, тому кто принес эту ликвидность. Наши брокеры тоже так будут делать? Если да, то уже хорошо. Но я думаю врядли, их жаба задушит. А еще, каждый будет жадничать по своему. Т.е. один поставит 8р за круг, второй 12р за круг. И ты никогда в моменте не будешь знать сколько с тебя сдерут комисса, так как хз на каком брокере ты исполнился…
    • Svips
      03 июля 2013, 08:29
      more, Вот эти доп сессии и пугают. Будет как в форекс контороах. Извините ребята, мы тут поторговали ночью малость на нашем пустом стакане… ну… вобщем вы со стопами… быхххх
      • more
        03 июля 2013, 13:09
        Svips, если там реально появится LSE, то будет лучше. По поводу комесов, останутся другие брокера можно будет работать через них если что-то принципиально не устроит всегда можно будет отказаться. Силком туда меня не затянуть, трейдеры птицы вольные.
  • gosha
    02 июля 2013, 23:02
    ашфт задрали (это их вовсю ммвб проталкивает), изза них сильно ликвидность упала, настоящая ликвидность, кто торгует со стаканами понимает о чем я, это когда вроде стакан полный а попробуй по купить и в пустоту провалишься (за долю сек сниамют все обьемы со всех позиций) или где бы я не выставлялся всегда второй
    с ними торговать все равно что в покер играть, когда все знают твои карты
  • егорка
    02 июля 2013, 23:35
    если брокерам выгодно а бирже не выгодно значит будет ответный ход биржи-биржевая война.
  • gosha
    02 июля 2013, 23:38
    конкуренция всегда только на пользу, и компаниям и клиентам
    • all_trade(Светлана)
      03 июля 2013, 06:31
      gosha, ага. У меня несколько торговых счетов. Банки-брокеры (ВТБ 24, Сбер) хорошо работают, косяков (в денежном плане) не возникало. А вот с «альтернативными» брокерами косяки с деньгами были, то стоп не срабатывал, то срабатывал с лагом в минут так 30 (причем деньги для совершения следующей сделки были недоступны все эти 30 минут). Такие ситуации возникали неоднократно, причем одна проблема (с деньгами) так и не решена уже пол года. А недавно обращалась в ТехПод. такого брокера, так вообще нахамили. Написала письмо руководству — ноль внимания и не извинились. Было принято решение с «альтернативщиками» не связываться, т.к. денежные потери и разбирательства с брокерами мне не нужны.
      ЗЫ: На смарт лабе (да и в жизни) нередко возникают темы «косяков брокеров» причем почти все они «альтернативщики» из числа НП РТС.
  • Gugenot
    02 июля 2013, 23:55
    Я по-простому, коллеги, скажу: горюнов — это «власовец» РФР,
    продавший РТС сраной мамбе и поимевший с этого кучу бабла…
    и он ещё,… дь, выёживается… чё-то ещё мутит, подшконочник… тьфу… :(((…
    • more
      03 июля 2013, 01:03
      Gugenot, )) продавали Тройка, Альфа, Реник, Да винчи, Атон, Кит. Горюнов не мог принять сам такого решения это акционеры. Думаю он бы как раз и не продал, так как бонусов и смысла он бы получил больше руководя РТС.
    • quant_trader
      03 июля 2013, 10:45
      Gugenot, сраная мамба сделала стакан к которому имеет одинаковый доступ как финконтора так и самый мелкий подшконочник. Вы просто не знаете что такое была спотовая торговля акциями на РТС Классике. Все что делали РТСовцы они делали как результат пинков от ммвб.
      • karapuz
        03 июля 2013, 10:46
        nfxzhzh, да, такой ситуация была когда мамбе надо было занять свое место под солнцем. это было больше 10 лет назад ))

        а теперь именно мамба тормоз на пути прогресса))
        • quant_trader
          03 июля 2013, 10:59
          karapuz, какого нафиг прогресса?

          Мамбе к слову не надо было занимать место, там даже в аббревиатуре про акции ни слова нет. Сделал ЦБ биржу и по недосмотру брокерни счет клайнта на бирже (а не у брокера) и стакан без айсбергов и прочей хни. Надо было еще запретить нафиг торговать акциями кроме как за рубли и на бирже. Это я как западник и сторонник конкуренции пишу.
  • ch5oh
    03 июля 2013, 02:34
    Вопрос поглощения РТС должен был быть пресечен ФАС в самом зародыше…

    Иногда возникает мысль, что весь этот гемор последних полутора лет — просто хитрый приём вытеснить всех толковых трейдеров на запад (или убить финансово), чтобы крупные участники могли спокойно распиливать бабло пифов и пенсионных фондов. С их точки зрения умелый трейдер — это вор, забравший у них часть денег, которые они уже запланировали сделать своими.

    Что же касается темы дискуссии, то имхо всё упрется в структуру комиссий: если Сеть даст уменьшенную суммарную комиссию или повышенную скорость исполнения (при эквивалентном наполнении стакана конечно), то придется с ней работать. Причем комиссия имхо будет важнее скорости для конечного частника. Вопрос деталей подключения также будет играть существенную роль: вряд ли они смогут предоставить доступ через Плазу… Но что тогда? Фикс?
  • karapuz
    03 июля 2013, 10:49
    после прочтения комментов — просто поражает, сколько агрессии и злобы проявляется по отношению к простому новому начинанию даже в той сфере, с которой непосредственно связаны участники данного сообщества

    господа, если вы так встречаете всё новое — никакого развития не будет в нашей стране никогда

    хуже чем выжившие из ума ворчливые старухи
  • ch5oh
    03 июля 2013, 12:25
    to karapuz> мне лично КАТЕГОРИЧЕСКИ не надо больше никаких новых телодвижений. В последнее время (с момента поглощения РТС + немного раньше) каждое новшество — гробик для какой-то стратегии или торговой идеи. Почему я должен быть с этого счастлив? А если Вы считате «простым» появление ECN и увод части заявок из общего стакана биржи в какое-то непонятное информационно-правовое пространство (близкое к форекс-кухням), то значит Вы плохо обдумали ситуацию или не видите каких-то нюансов. Собственно, обилие комментов к теме свидетельствует о том, что другие люди эти нюансы как раз видят и хотят в них толком разобраться.

    ПС «Нет ничего хуже, чем жить в эпоху перемен». Понятно, если не ты рулишь этими переменами и не подстраиваешь их под себя и свою выгоду. Что касается отечественного трейдинга, то ни о каких улучшениях для конечного частника никто не заботится и даже не делает вид. Конечно, потом начинаются вопли про «отток капитала» и «стагнацию количества клиентов у брокеров», про «отсутствие свежих денег»… Но люди ж не куры — вполне могут сосчитать динамику сових денежных потоков от трейдинга.
    • karapuz
      03 июля 2013, 12:30
      ch5oh,
      для того, чтобы кто-то заботился о конечном частнике — нужна для начала высокая конкуренция на этом рынке. сейчас ей и не пахнет, а такие вещи как этот BEX — ей будут способствовать.
      а пока не будет конкуренции никто ни о каком «конечном частнике» заботиться не будет ни за что.
      вот я так думаю.
    • karapuz
      03 июля 2013, 12:35
      ch5oh, что касается «увода заявок из стакана» — вот честно — я вообще не понимаю зачем он (т. е. «стакан») нужен. и давным давно основные объемы идут между брокерами и крупными клиентами без всяких «стаканов». и если вам кажется, что в «стаканах» ММВБ вы видете какую-то существенную часть рыночной реальности — значит вы не видите каких-то нюансов.
  • ch5oh
    03 июля 2013, 12:29
    Мой ответ на вопрос в заголовке темы: уйти. Все силы и ресурсы переключены с ФОРТСа на запад. Там свои тараканы, но они хотя бы не так быстро мутируют (на второй взгляд).
  • ch5oh
    03 июля 2013, 23:10
    to karapus> «вот честно — я вообще не понимаю зачем он (т. е. «стакан») нужен»

    Чтобы гарантировать покупателю наилучшую возможную цену покупки и продавцу — наилучшую возможную цену продажи. Двойной встречный аукцион гарантирует, что никто не сможет купить сбер по 200, пока есть хоть одна неудовлетворенная заявка на продажу по 150.

    В идеале я бы вообще запретил все внебиржевые сделки с акциями и фьючерсами. Хочешь купить миллион газов? — Вставай в стакан. Сноси стакан. Договаривайся с контр.агентом, чтобы он эту заявку исполнил своими продажами (и заодно налил всем фронтраннерам). В принципе для серьёзных объёмов биржа может подвинуться по комисе. Более того, если бы такое правило действовало, обороты были бы на порядок-другой больше и, соответственно, биржа могла бы уменьшить комису без ущерба для чистой прибыли.

    А так получается полная фигня: на бирже кто-то купил ВТБ по 5 копеек и не может выйти, поскольку акция второй год выше 4.5 не поднимается. А тут проходит внебиржевая продажа пакета по 6 копеек. Спрашивается, какого лешего?

    ПС Все цены и названия акций/компаний вымышленные и любые совпадения случайны.
    • tradeformation
      03 июля 2013, 23:22
      ch5oh, обложить внебиржевые сделки повышенными налогами — все и закончится.
  • VassilSanych
    04 июля 2013, 23:27
    То, что у одних ликвидность есть, а у других нет на одном и том же рынке — это бред. Ликвидность либо вся есть у всех, либо нет ни у кого (раздербанили на части). Друг об друга же.
    Похоже, описанная схема собственно с ликвидностью ничего не делает (разве может быть скорости в кухне будут другие). Наверное, это — вопрос комиссий и больше ничего.
    На месте РТС я бы сильно на них на всех наехал.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн