02 июля 2013, 21:49
Уйти или остаться? Альтернативный взгляд
Жила-была Московская биржа… Дела в 2013 году у нее так себе: капитализация рынка падает, ликвидность падает, иностранные деньги не приходят — время такое в мире, скажем, не самое благоприятное.
Жили-были отечественные брокеры… Дела в 2013 году тоже не ахти: новые счета на открываются, деньги на маркетинг не выделяются, мероприятия не проводятся — в общем, трейдинг не популяризируется, все позиции проиграны форекс брокерам.
Вот схематично изображены 100% оборотов Московской биржи.
И тут ряд брокеров решают объединиться в единый фонд ECN, так называемый Dark Pool, чтобы заработать денег. Забирая с собой значимую часть оборотов. Схематично это выглядит так.
Назвали себя брокеры во главе с НП РТС —
Самое интресное впереди!
Казалось бы, создание такого фонда положительно повлияет на рынок, столько отзывов — все просто супер, читаю статью, не могу нарадоваться за отечественный рынок. Но почему-то лично меня начинают посещать тревожные мысли, которыми, собственно, я и хотел бы поделиться.
1. Я — клиент одного из тех привилигированных брокеров, которые входят в состав BEX. А что если мне не хочется торговать через dark pool? Ведь это «темный фонд» и не такой прозрачный как биржа. Мой брокер меня об этом не спросил, согласен ли я. Уверен, никого не спросили, зато наобещали «золотых гор». Юридически, в договорах на брокерское обслуживание все чисто — не придраться.
2. С другой стороны, я оказался в очень выгодном положении по сравнению с теми, кто находится по ту сторону «разлома». Почему? Да потому что я вижу в стакане по-прежнему 100% оборотов.
3. А вот остальные участники, чьи брокеры не вошли в состав Best Execution, могут видеть только левую часть, плюс, объедки от BEX. Во как! Жаль коллег, получается, у них ликвидности, на и без того малоликвидном рынке, станет еще меньше.
Как сценарий будет развиваться дальше — мой прогноз.
1. Часть клинетов брокеров, не вошедших в состав BEX, сообразив, что в стакане стало меньше оборотов, переметнуться к брокерам, которые входят в состав BEX.
2. Оставшаяся часть «неудачников» разделится на две категории. Первая — это те, кто останется торговать так, как есть. Вторая, более важная, назовем ее «обидились», которая не захочет менять брокера и торговать через dark pool - уйдет с рынка вовсе, возможно, на Запад.
Как вам такой прогноз?
Получается, появление ECN в роли Best Execution может повлечь за собой отток ликвидности на малоликвидном рынке — так получается? Ну ведь это же плохо для частного инвестора, это плохо для всех, кроме BEX, потому что привилигированные брокеры, входящие в его состав, получат дополнительный доход за сведение встречных позиций, а все остальные ничего не получат.
Вот еще ряд интересных вопросов.
На что привилигированные брокеры будут тратить вырученные средства? На меркетинг и популяризацию трейдинга или на привлечение нового капитала в рынок? Пишу эту статью и сам же смеюсь на своими вопросами. Что я могу потерять, я уже понял. Не понятно одно — что я, как частный инвестор, получу взамен? И куда смотрит Московская биржа?!
Думая о привилигированных брокерах, вспоминается Джек Лондон «Любовь к жизни», где главный герой, долго голодавший в арктической пустыне, после своего спасения, оказавшись уже в окружении людей, на судне, все равно продолжает запасать сухари под матрасом.
Итог.
Я с большим уваженнием отношусь к команде НП РТС, должен отметить, данная статья вызвана инфорамционным вакуумом — я могу ошибаться. А могу оказаться прав. Одно я знаю точно, в текущем состоянии неопределённости частным инвесторам нужно держаться вместе, быть еще более сплоченными, смотреть вперед и не быть равнодушными ко всему, что происходит вокруг. В стороне остаться не получится на этот раз.
YgrOK, сейчас много у кого допки будут. В самолёте тоже допка будет конечно. Иначе банкротство 100%. Но размещение естественно будет с оочень большим дисконтом + размытие огромное…
D-Aleksandr, без плеча? зачем переживать то? Все хорошо, отличная инвестиция. уже весной все окупится уверен почти на сто процентов. С плечом позиция может не дожить до этого времени )
Gotamcity77, увы, так всегда и бывает.
Хоха51, я бы даже отвечать не стал тому, кто либо искренне не видит, либо просто не хочет видеть субстанциональную разницу в стратегиях органического роста и накопления жира по средствам m&a сделок...
Все днища пробиты, теперь вниз всегда.
Вадим Рахаев, вопрос требует глубокого изучения — если золото будет в эпицентре — температуры, давления — не запустится ли распад или термоядерный процесс?
*sarcasm
ИМ, это означает, что через два года ему смертную казнь заменят на пожизненное или другой срок(редко)
ВК в своём репертуаре. Кто-то на 1;2;3%%, а эта бумажка аж на 6 с небольшим. Уже никто в неё не верит.
и что это значит? уйдет с рынка компания?
Работяга, маркетплейс Озон и Озон Фармацевтика — компании, которых объединяет только слово Озон в названии.
Вот если бы кто-то из двух сторон пролил бы свет публично… Создается ощущение, что нет дела до частных инвесторов, нет дела до компаний, которые связали свою деятельность с отечественным рынком.
Все это порождает отсутствие информации.
Стоите Вы первый в стакане на биде и мелкие сайзы проходят мимо Вас. Бросаете маркет и постоянно по второму третьему оферу. Ну а че так вот исполнилось брокер ответит Вам, не нравится идите нахер, в нашей кухне так принято.
и странно, что этого не делает кто-то ещё.
в сложившихся условиях совершенно логичный и очевидно выигрышный ход
Потому как приближенные к кормушки Бекса маркет-мейкеры, все мясо (ошибки и неэффективности) съедят уже на входе.
Ещё раз повторю вопрос, ответ на который никто толком дать не может — сколько ликвидности в дарк-пулах, а также «разных пулах ликвидности, в том числе на биржевых площадках» [1]?? Там что, больше ликвидности, чем на ММВБ? Зачем тогда нужны эти дарк-пулы, если все смогут оттуда брать ликвидность??? И почему вообще нужно огромные объемы (для которых гипотетически созданы дарк-пулы, чтобы они не влияли на котировки и рынок) выносить опять «на свет»????????
Не вижу здравого смысла!!! Проф. участники — АУУУУУУ, вас что — уже всех разогнали, как какого-то дружка господина Горюнова? ПОчему никто не знает / не хочет говорить про ликвидность в других пулах??? Про дарк-пулы тишина…
[1] www.finam.ru/analysis/investorquestion000652C1C1/default.asp
Биржа занимается технологическим обслуживанием торговли акциями.
Инвесторам акции не нужны. Причем тут биржа?
1. ты торгуешь на мамбе в стаканах биржи, что происходит в даркпуле ты не знаешь и не видишь, если ты продаешь или покупаешь и там цены лучше, проходишь там (без коммисии)по лучшей цене
2.торгуешь на мамбе в стаканах плюс есть стаканы дарпула где цены могут расходится, можно будет выбирать лучшею цену плюс брать спреды-но как понимаю это врядли
Что тогда?
===
Я очень рад, что не окажусь под крышкой БЕКСа.
Да мне по сути фиолетово, что там в стакане, я зачастую в него вообще не гляжу.
Но видать эта тонкость не до всех доходит.
Далее все написано с той предпосылкой, что ликвидность практически вся в стакане на ММВБ:
Какой смысл в ECN-ке, если у меня сейчас один большой стакан, в котором все котировки. Вы мне в принципе дать лучше котировку не можете, ибо у меня в стакане ВЕСЬ рынок.
биржа охерела и не двигается по биржевым комиссиям/сборам
начинание абсолютно верное. Без этого так и будет — херовая услуга задорого. Альтернатива — другая биржа. Но так даже лучше.
Вообще юмор ситуации что ММВБ как спотовая биржа технологически во многом организована на голову выше западных с кучей ECNов, даркпулов и длинной поставкой.
И искать проблемы ликвидности в комиссиях это какой то жуткий бред. Флоу западных институциональных бабок как и местных определяют макроэкономические факторы.
@ММВБ как спотовая биржа технологически во многом организована на голову выше западных @
шутка сезона :)
Про то, есть ли ещё где-то ликвидность, кроме стаканов на ММВБ — никто сказать не может. Видимо её нигде и нет.
Нажывацца на ордерз флоу и клиентских остатках.
Пипл кстати не понимает что любые альтернативы ММВБ это вынуждение клайнтов на разные технологии единых счетов а единые счета это возможность брокерне гонять бабки как хочется.
Ликвидность есть на западе но им нужна длинная поставка а не ECN. Скорее наоборот им биржа нужна.
Вообще эти разговоры про ликвидность уже достали.
Это печально, но мне как физ лицу пофиг кому платить комиссию — некоммерческому партнерству РТС или компании ММБВ.
Но разделять ликвидность на 2 площадки — это уже бред.
Две площадки это хорошо и правильно, но они то хотят ECN (кухню) а не биржу. Понимаете в чем разница?
а если бы кто-то хотел биржу, вы бы точно также визжали, что это недопустимо. просто вы не хотите ничего нового — ни новых участников, ни новых площадок, ни новых ECN — вы просто хотите чтобы все оставалось как есть и всё…
например клиенты Goldman Sachs имеют возможность торговать между собой внутри Goldman Sachs вообще никак не выходя во внешний мир
и что?
мир разрушился от этого?
или что-то плохое случилось?
нет
ничего плохого не случилось
так что нечего тут нагнетать и пугать
хотя люди сделать ECN — пусть делают и не надо палки в колеса другим ставить, если вы в жизни ничего не умеете, кроме как другим мешать
Биржевой ордер это оферта широкой публике. Интернализируя ордера Вы ущемляете права участников торгующих через другого брокера и косвенно права даже клиентов этого брокера. Понятно брокерня хочет все загнать в нетранспарентный междусобойчик ровно как и на западе но блин почему бы в РФ нужно по умолчанию копировать эту инфраструктуру?
Более того инфраструктурные риски возрастают. Нафиг это надо с т з широкой публики которая в массе и так к фонде относится как к лохотрону непонятно.
«хотя люди сделать ECN — пусть делают и не надо палки в колеса другим ставить, если вы в жизни ничего не умеете, кроме как другим мешать»
Да, хотят сделать МММ пусть делают.
Никаких бедных обидившихся и отколовшихся не будет. Будет как в США, когда рядом с найсом в стакане висят биды батса и еще десятка бирж. Квик подпилят — и всех делов.
Клиентов не убавится и не прибавится, рынок как в говно сползает — так и продолжит.
Выводы:
оборзла не биржа.
Только когда не в позе, сижу и гоняю 1-5 контрактиков туды сюды, да и то не через каждые 5 минут.
Надо будет подумать об альтернативном брокере, но пока как-то привык что ли, да и не хочется попасть под крышку БЕКСа.
Вы наверно не догоняете какие у вас там сопли летать будут вверх вниз, и кто на этом будет торговать :)
Единственный вывод правильный, это то что брокеры начнут выводить ваши заявки куда им понравиться, и подставляя под них свои встречные (тазики), или вы наивно думаете что за вас всех тут переживают :)))
Клиенты Бекса будут видеть все имеющиеся котировки, как сейчас в стакане. А клиенты других брокеров будут видеть всех, кроме клиентов Бекса (часть заявок от Бекса).
Представьте темный-темный коридор а в конце горит одна единственная лампочка… Так вот, если вы повернетесь к лампочке спиной, то не увидите того, кто стоит перед вами. Зато тот, кто стоит перед вами вас будет видеть.
Ерунда этот БЕКС.
Я в стакане ни кого не ищу, я на график смотрю и мне очень наплевать кто там видит меня и кого не вижу я.
И если ее нету на основной бирже, то никаким боком она у вас в какой-то ECN тем более не всплывет :)
Задумайтесь почиму больше нигде в мире практически не торгуют фьючерсами на акции, только здесь на ФОРТС? :) Потому-что все торгуют на споте, и вся индустрия этому способствует, т.е. у вас комиссия в большинстве случаев равна 1-2 тика на акции.
А теперь если наши брокеры не дают вам такое сейчас на ММВБ, то с какого х… они вам это вдруг будут давать там? :)
Вам стоит разделять понятия ликвидность и капитализация.
Тимофей Мартынов себе ярлычок Герчика повесил, и чо?))
Фьючерсы и Опционы торгуются на бирже.
А здесь я так думаю понятно, куда будут футболить все ордера и чего с этого получиться, одним клиентом больше одним меньше мне кажется им пох :)
Стакан остается в нем появятся новые заявки. А если два клиента одного брокера сделали заявку, то что плохого. Брокер заберет себе этот комес, а не биржа? клиенту не пох?
Балда тут совершенно не причем )
с ними торговать все равно что в покер играть, когда все знают твои карты
ЗЫ: На смарт лабе (да и в жизни) нередко возникают темы «косяков брокеров» причем почти все они «альтернативщики» из числа НП РТС.
продавший РТС сраной мамбе и поимевший с этого кучу бабла…
и он ещё,… дь, выёживается… чё-то ещё мутит, подшконочник… тьфу… :(((…
а теперь именно мамба тормоз на пути прогресса))
Мамбе к слову не надо было занимать место, там даже в аббревиатуре про акции ни слова нет. Сделал ЦБ биржу и по недосмотру брокерни счет клайнта на бирже (а не у брокера) и стакан без айсбергов и прочей хни. Надо было еще запретить нафиг торговать акциями кроме как за рубли и на бирже. Это я как западник и сторонник конкуренции пишу.
Иногда возникает мысль, что весь этот гемор последних полутора лет — просто хитрый приём вытеснить всех толковых трейдеров на запад (или убить финансово), чтобы крупные участники могли спокойно распиливать бабло пифов и пенсионных фондов. С их точки зрения умелый трейдер — это вор, забравший у них часть денег, которые они уже запланировали сделать своими.
Что же касается темы дискуссии, то имхо всё упрется в структуру комиссий: если Сеть даст уменьшенную суммарную комиссию или повышенную скорость исполнения (при эквивалентном наполнении стакана конечно), то придется с ней работать. Причем комиссия имхо будет важнее скорости для конечного частника. Вопрос деталей подключения также будет играть существенную роль: вряд ли они смогут предоставить доступ через Плазу… Но что тогда? Фикс?
господа, если вы так встречаете всё новое — никакого развития не будет в нашей стране никогда
хуже чем выжившие из ума ворчливые старухи
ПС «Нет ничего хуже, чем жить в эпоху перемен». Понятно, если не ты рулишь этими переменами и не подстраиваешь их под себя и свою выгоду. Что касается отечественного трейдинга, то ни о каких улучшениях для конечного частника никто не заботится и даже не делает вид. Конечно, потом начинаются вопли про «отток капитала» и «стагнацию количества клиентов у брокеров», про «отсутствие свежих денег»… Но люди ж не куры — вполне могут сосчитать динамику сових денежных потоков от трейдинга.
для того, чтобы кто-то заботился о конечном частнике — нужна для начала высокая конкуренция на этом рынке. сейчас ей и не пахнет, а такие вещи как этот BEX — ей будут способствовать.
а пока не будет конкуренции никто ни о каком «конечном частнике» заботиться не будет ни за что.
вот я так думаю.
Чтобы гарантировать покупателю наилучшую возможную цену покупки и продавцу — наилучшую возможную цену продажи. Двойной встречный аукцион гарантирует, что никто не сможет купить сбер по 200, пока есть хоть одна неудовлетворенная заявка на продажу по 150.
В идеале я бы вообще запретил все внебиржевые сделки с акциями и фьючерсами. Хочешь купить миллион газов? — Вставай в стакан. Сноси стакан. Договаривайся с контр.агентом, чтобы он эту заявку исполнил своими продажами (и заодно налил всем фронтраннерам). В принципе для серьёзных объёмов биржа может подвинуться по комисе. Более того, если бы такое правило действовало, обороты были бы на порядок-другой больше и, соответственно, биржа могла бы уменьшить комису без ущерба для чистой прибыли.
А так получается полная фигня: на бирже кто-то купил ВТБ по 5 копеек и не может выйти, поскольку акция второй год выше 4.5 не поднимается. А тут проходит внебиржевая продажа пакета по 6 копеек. Спрашивается, какого лешего?
ПС Все цены и названия акций/компаний вымышленные и любые совпадения случайны.
Похоже, описанная схема собственно с ликвидностью ничего не делает (разве может быть скорости в кухне будут другие). Наверное, это — вопрос комиссий и больше ничего.
На месте РТС я бы сильно на них на всех наехал.