Конский утильсбор — это гениально (читаем китайские методички 90-х)
Всем привет. Вчера залетел в горячее с третьим постом и был приятно удивлен. Радует, что на Смартлабе нет этой ублюдской песочницы, как на VC, где тебя маринуют неделями. Аудитория тут живая, местами токсичная (в хорошем смысле) и главное умеет считать деньги.
Меня зовут Дмитрий Бажутов. По образованию: Пекинский колледж (международное право), бакалавриат — международная экономика и торговля, магистратура — прикладная экономика. Сейчас живу в Ханчжоу, руковожу бутиком, выстраивая бизнесы, ковыряю закрытые ниши и помогаю серьезным дядям. Смотрю на всю эту кухню изнутри. Если вы тут покупаете акции — это фронтенд, то я помогаю эти самые бизнесы строить — это бэкенд)))
Вчера мы обсуждали цены, а сегодня я хочу развалить один из главных мифов последнего времени. Все сейчас ноют: Государство сошло с ума, дерет три шкуры, утильсбор убивает рынок спецтехники и авто.
Никто не сошел с ума. Правительство просто включило классический, жестокий протекционизм. Мы сейчас делаем с Китаем ровно то же самое, что сам Китай делал с мировыми гигантами в 80-х и 90-х.
Давайте поднимем архивы, будет интересно. Заодно посчитаем денежки!
В относительно недалекое время Китай был технологическим нулем. Как они заставили весь мир строить им заводы? Очень просто: хочешь продавать на нашем рынке — плати заградительные пошлины или переноси производство и отдавай технологии. Иностранцам разрешали заходить только через совместные предприятия, где их доля жестко ограничивалась:
Источник: www.hinrichfoundation.com/research/article/fdi/china-auto-policies-playing-the-long-game
А чтобы никто даже не думал везти готовые машины через границу, Китай лупил пошлины в 200-250%:
Источник:
www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/00076791.2023.2247366
И даже на запчасти тарифы были выше 100%, чтобы заставить локализовать производство каждого болта:
Источник: www.hinrichfoundation.com/research/article/fdi/china-auto-policies-playing-the-long-game
Что происходит в РФ прямо сейчас?
Покупать собранный бульдозер в Китае больше нет никакого математического смысла. Утильсбор на тяжелую спецтехнику сейчас составляет в среднем 2,5 миллиона рублей за единицу. Если условный XCMG завозит в РФ 5 000 тяжелых машин в год, он сжигает 12,5 миллиардов рублей чистой маржи на нашей таможне. За эти деньги выгоднее построить пять огромных ангаров в Татарстане. И они это поняли.
Лазейка крупноузловой сборки или SKD!
Китайцы быстро переобулись в воздухе. Теперь с экскаватора еще в Китае снимают кабину, ковш и двигатель. Всё это едет через границу как запчасти. На запчасти утильсбора нет!
Конструктор приезжает в ОЭЗ. Местный завод формально платит те же 2,5 млн рублей утиля за собранную машину, но Минпромторг тут же возвращает эти деньги обратно живым кэшем в виде промышленной субсидии. Местные рабочие прикручивают колеса, вешают шильдик Сделано в РФ, и техника выходит на рынок дешевле импортной.
Китайцы думают, что они хакнули систему. Но и у Минпромторга есть Балльная система локализации. Сегодня тебе вернули миллиарды за прикрученные колеса — 200 баллов.
А завтра скажут: чтобы получать льготы, набери 1500 баллов. Вари и крась раму в России. Послезавтра скажут: металл должен быть от Северстали. Не набрал баллы? Субсидия сгорает, себестоимость снова улетает в космос.
Это принудительная индустриализация. И она работает. Возвращаясь к китайскому опыту — посмотрите, что дала им такая жесткая политика на примере сборки Фольксвагена Сантана в Шанхае. Они подняли уровень всей местной промышленности на 30 лет вперед и размазали технологии по 126 предприятиям.
Сорян, не врубаюсь, я кривой или сайт режет качество? но четче уже не найти, сводки старые
Источник: archive.org/details/jprs-report_jprs-car-91-032/page/62/mode/2up
В итоге вся эта жесточайшая политика ограничений, пошлин и шантажа западных брендов привела к тому, что производство в Китае просто улетело в стратосферу. Вот график их автопрома.
Источник: www.rba.gov.au/publications/bulletin/2011/mar/4.html
Россия сейчас делает то же самое. Рынок слишком сладкий, чтобы от него отказаться. Китайцам придется делиться технологиями и переносить реальное производство к нам. А для импортеров эпоха тупого купи-продай мертва.
Спасибо за внимание!
11 марта дополняю пост:
специально для тех, кто в танке и требует пруфов про реальные заводы. по легковым тачкам:
www.interfax.ru/business/1009669
www.ixbt.com/news/2025/03/01/haval-m6-chery-volkswagen.html
dynamica-trade.ru/news/gde-sobirayut-baic
а вот по тяжелой спецтехнике вы красивых пресс-релизов хрен найдете. почему? потому что никто в здравом уме не будет светить новости о том, как он доит рынок!
давайте включим элементарную бизнес-логику. вы ждете, что китайцы построят вам завод с трубами и памятником Ленина у входа?
сейчас производство тяжелой техники в РФ выглядит так: дилер завозит экскаватор, разобранный на узлы. это запчасти, на них нет утиля. дилер в своем ангаре где-нибудь в промзоне за пару дней скручивает кабину, стрелу и шасси. бам — по документам это машина, произведенная в России.
а теперь честно ответьте себе. если бы вы были дилером, и вам предложили скрутить три узла, чтобы сэкономить на утиле от 2 до 4 лямов чистыми с одной машины — вы бы отказались? конечно нет.
но вы бы отдали эту экономию клиенту? тоже черта с два. вы скажете покупателю: дружище, государство подняло утильсбор, цены выросли, плати по полной. а разницу просто положите в карман.
никто из дилеров сейчас не признается, что собирает технику здесь и обнуляет сбор. признаться — значит добровольно подарить клиенту скидку в несколько мультов. они будут стричь сверхдоходы до тех пор, пока не начнется жесткая конкуренция. эта лафа закончится ровно в тот момент, когда первый борзый игрок выйдет и скажет: парни, я собираю в РФ, утиль не плачу, поэтому мой экскаватор дешевле, чем у соседа.
вот тогда начнется настоящая резня костов. легковой автопром эту стадию отрицания уже прошел и легализовался. спецтехника пока тупо собирает сливки. так что не ищите заводы в гугле. ищите их в ангарах за заборами промзон — они уже там, и уже зарабатывают на вашем незнании матчасти.
коллеги, комментариев много, всем ответить физически не успею(но некоторым и сказать нечего — вы статью то читали?)
вижу, что у многих фантомные боли по 2007-му и глубокий скепсис.
да, воровали и будут воровать. да, коррупция в таких схемах — это неизбежный побочный эффект. да, в 2007-м мы профукали шанс, играя в дружбу с Европой на их условиях. это база, спорить с этим глупо.
но сейчас ситуация кардинально иная не из-за того, что все резко стали честными,
а из-за того, что у нас просто кончились альтернативы. раньше локализация была опцией для отчета, а сейчас это единственный способ физического выживания предприятий.
либо китаец везет сюда технологии литья, мехобработки и электроники, либо он платит 3-4 миллиона утиля с каждой машины и освобождает место тем, кто уже строит заводы в Ульяновске или Туле.
индустриализация в 2026-м идет не благодаря, а вопреки.
китайцы заходят к нам не из любви к России, а из прагматичного страха потерять миллиарды в условиях, когда их вышвыривают с рынков США и ЕС.
я варюсь в этом всем и вижу это в стратегиях. пока в комментариях ностальгируют по рено, в ОЭЗ уже заливают бетон под новые цеха двигателей.
прошлого не вернуть, а будущее оно вот такое: жесткое, китайское и принудительное.
дело в том, что НЕ китаец все это платит, а граждане нашей раши.а вообще закусывать надо перед написанием таких тем.
Пост — латентная пропаганда и рассчитан на дилетантов. Очередной засланный пропагандист с левым бакалавриатом…доказывает, что в России все хорошо и все правильно делается и надо только еще потерпеть и наша экономика скоро догонит и перегонит китайскую
А распил экскаватор можно привозить ?
Его все равно далеко катать не надо
В одном месте ток работает
Что "локализация была опцией для отчета, а сейчас это единственный способ физического выживания предприятий" это наверное правда но кто виноват то в этом Европа? Китайский опыт 35 летней давности?
И, самое главное, готов поспорить на 1 доллар, ну вы хоть усритесь хоть все запретите, хоть введите на все утиль сбор, хоть миллион «производств» откройте, у вас все равно получится или хуже или дороже… Получится в итоге по классике: «Хотели как лучше получили как всегда»
«жижи с газом впаривал»
Впаривал — это не то слово;
Российские власти по сверхдешевой цене отдавали ресурсы обкрадывая наших потомков
«наших» действительно не годится употреблять. китайцы(или японцы) тут непричем
Dmitriy Bazhutov, Мы сейчас делаем с Китаем ровно то же самое, что сам Китай делал с мировыми гигантами в 80-х и 90-х.
---
ничего и рядом. Китай при этом всеми силами развивал внутреннее производство — были дешовые кредитные ресурсы, тарифы дешовые, защита от западных копирастов.
В России — все совершенно наоборот. ЦБ РФ убивает производство ставкой, правительство (финблок) — через конский НДС (чем больше переделов в продукции — тем НДС больше влияет), гигантские тарифы (логистика придушена, электроэнергия для предприятий — в разы больше Китая, тарифы на остальное — тоже). Ну и от копирастов — тоже никакой защиты нет!
Так что НИКАКОГО сравнения с Китаем 90-х. полная противоположность. что и видим по резульатам — Китай РОС в 90-х уже неплохими темпами. Россия при наибулинской ставке — в реальных ценах — ПАДАЕТ!
тогда зачем писать свои фантазии про спецтехнику?
С каким производителем спецтехники вы работаете или работали?
Наш рынок это небольшая часть их внутреннего, даже если они уйдут, потеряют немного. В большей части китайцы не платят ничего, как писали ниже, платим мы. Никакой индустриализации не будет, у нас нет ничего кроме металла, просто небольшая модернизация схемы купи-продай под вывеской СПИК. Пустые цеха китайцам не нужны, они по их стандартам не проходят под нормальное производство. Какие заводы будут простаивать в Китае? Вы там были? Они новые заводы строят в Индии, Бразилии и др. Причем, мы готовы купить технику, они задерживают с поставками, не успевают. Производство организовать пытались уже давно. Тут кто то пишет про новые заводы и тд, но из этих писателей кто то говорил с потребителями российской техники? Общаюсь с ними регулярно. Китай на свои новых заводах с западными технологиями делает г***но, мы делаем еще хуже и дороже. И это утилем не исправить. Техника стала дороже, а денег у потребителя меньше. Да, он будет покупать теперь больше российского производства, но но качество от этого сильно не вырастет, вырастет только геморрой у потребителя с ктг этой техники.
Чет не врубаюсь
Утиль сбор платит конечный покупатель. То есть не «условный XCMG» сжигает миллиарды, а российские покупатели
Или это как то не так работает?
чтобы xcmg продолжал продавать свои 5000 машин прямого импорта и не потерял долю рынка, заводу приходится давать дисконт, компенсирующий этот утильсбор. то есть они вынуждены жестко резать свою собственную отпускную цену. они буквально оплачивают этот сбор из своей маржи, чтобы удержать клиента. так понятней, надеюсь?
«ещё ни одна крупная китайская компания за свои собственные бабки»
речь шла о китайских заводах и китайских брендах. Кт из китайцев хоть что то вложил в инфраструктуру и производство. То что построили европейцы и корейцы за скобками, это понятно и известно, контекст был другой
Но все же речь шла чутка о другом, о том что никто никаких технологий никуда не привез. Ни моторы ни коробки тут не производятся, собираются и то частично. Автор же утверждает что эти заводы оснащены полным циклом производства и технологий всех компонентов автомобилей.
П. С.
Локализация достаточно высокая, но в нее входит и работа, то есть часы людей, резина, выхлопные трубы, их делают в РФ, металлические каркасы сиднений, жидкости залитые тут, масла, гидрач и так далее, остекление, штамповка кузовных деталей, сварка, окраска и так далее.
Крупные же узлы и агрегаты, элементы двигателей, поршня, впрыск, головки блока, блоки цилиндров, да даже клапана, коробки передач, раздатки и прочее, подвеска, производство рычагов и стабилизаторов, сайлентблоков, блоков управления, электроники, абс, стеклоподъёмников, подушек безопасности тормозных колодок и дисков и прочее и прочее не локализовано совсем.
«если xcmg тупо переложит сверху 2,5 мульта на покупателя, их техника улетит в космос по цене и станет неконкурентоспособной»
Ну так и произошло.
Ценник на импортные автомобили зашкаливает; Как раз из-за того что туда утильсбор занесен
Сама Япония в эпоху Мэйдзи послала по миру миссию принца Томоми; из Германии эта миссия привезла книгу «Национальная система политической экономии» Фридрих Лист
royallib.com/book/list_fridrih/natsionalnaya_sistema_politicheskoy_ekonomii.html
Во второй половине XIX века эта книга послужила руководством на выход из отсталости для Германии и Японии, а в 1961-78 и для Южной Кореи.
Именно благодаря запущенной в 2007 году программы (с подачи Фольксваген кстати) в России и были построены все те заводы, что работают и по сей день: Хендэ, Тойота, фольксваген, ушедшие ещё в 2014 форд и джиэм, и так далее.
Осложняет копирование китайского пути банальная штука. Население. Точнее его количество. Автомобильный рынок Китая составлял 15 лет назад более 20 млн автомобилей эв год, и это только ковые, сейчас 30 миллионов. Это крупнейший рынок мира, опережающий на 30-40% даже мощнейший рынок США. Туда стремились все без исключения производители и готовы были на все, лишь бы получить свое место под солнцем. У нас же, чутка иначе…
Рынок РФ в 15 раз меньше, и пика своего достигал аж в далеком 2012 году, набрав в продажах аж 2.7 миллиона единиц.
Нет, по мировым меркам мы крупные, стратегические и такое прочее, почти как Германия, почти как Европа без Германии, в целом, ну если не в пятёрке по размеру, то в 10ке точно.
Но вот мотивация и стремление всеми правдами и неправдами попасть на китайский рынок (в период его созревания и перед самым бумом роста двадцать-тридцать лет назад) с 5-6 до 30 миллионов единиц, и стремление попасть на рынок 1.5 миллиона единиц (прошлый год в рф) без особых перспектив все же чутка разные.
Так что получается минпромторг то думает что действует на благо индустриализации, а максимум что получается, это перезапустить уже давно простаивающие заводы ушедших брендов и наладить на них сборку чери. Индустриализацией и прорывом это назвать сложно, если не невозможно. А вот коррупционные схемы порождаются такой системой очень даже привлекательные.
Потенциал росрынка порядка 3 млн штук. И баста.
Много ли таких рынков? В перспективе много. По секрету скажу, Индия еще не освоена и находится в стадии, в которой Китай начинал свой рост. Ну и есть ещё Нигерия, где база ниже некуда, и 200 млн человек, и еще пару стран, где все понадёжнее чем в подсанкционной РФ со всеми вытекающими ограничениями и в том числе по количеству населения. Не говорю то все плохо, говорю, что текущие меры, на мой взгляд, как профессионала как раз из автомобильной индустрии, и знающего все описанное выше не по наслышке, не приведут к нужному результату
Детали китайского чуда заключались в совместном владении заводами, соглашениями о передаче технологий через 7-10-15 лет, и пр
DAMAN, на китайских заводах Мерседеса или Фольксваген, руководящие должности немцев дублировались местными китайскими управленцами, решения принимались совместные, был контроль планирования и производства, а главное была фактическая передача технологий производства. Весь китайский автопром выстроен на тех программах протекционизма, а мы ограничиваемся на самом протекционизме как он есть, создаем инвест климат и условия для привлечения инвестиций, но с точки зрения индустриализации, технологической базы и управленческого капитала, в отличие от того что делалось в Китае, мы не получаем и не получим ничего.
а что Данон — переводили в собственность государств, потом были мутные схемы с собственностью. Однако, до конфискации российских активов в Европе все заводы принадлежали родительским компаниям.
Бизнес европейский свой выбор сделал в пользу политики.
Данон в Европе ничего российскго не конфисковал, не очень помогло.
По поводу остального спорить не буду, ибо не с чем, все это имеет место быть.
Хотя отдать должное инвестиции были, тот же ваг вложил в рф 1.5 миллиарда евро, что на фоне других, было весьма солидно суммой за 15 лет присутствия. и ваг весьма себе углублял локализацию, но как сказано раньше, сложные технологические агрегаты и системы все же не производились, а собирались в рф из импортных комплектующих.
Остальные Тойота, Хендэ, форд и прочие вложились в коробки заводов в середине двухтысячных на фоне таможенных льгот и протекционизма со стороны минпромторга примерно по 300 млн долларов всего, и к моменту ухода, свои инвестиции окупили неоднократно.
Так что даже когда мы рассуждаем тут о иностранных инвестициях в российский автопром, они были весьма незначительными по меркам индустрии, к тому же окупились разы. В компонентную базу, технологии, индустриальный НИОКР или производство компонентов не вкладывался никто, более того, никто никаких технологий не передал, и по факту рф не получила ничего кроме заводов/сборочных цехов.
В США в те же годы пошлины на импорт промтоваров составляли 30-40%, на стальную продукцию порой доходили до 100%. И к началу XX века США (вместе с Германией) вышли в мировые лидеры, сместив Англию с этой позиции.
Чтобы побить такую неодолимую конкуренцию, США пришлось выдержать Гражданскую войну 1861-65 гг. В этой войне за протекционизм и единство страны США отдали более 600 тыс жизней (из 31 млн) белых американцев.
«Неизвестная война. Тайная история США» Бушков, Александр Александрович
avidreaders.ru/book/neizvestnaya-voyna-taynaya-istoriya-ssha.html
Это Вы сейчас про какой рынок?
Если про рынок более миллиарда человек, то он стоит того, что б перенести производства и технологии.
А 146 млн. человек? Никто не будет лезть в него.
У вас по рынку видение дилетанта
В современных условиях, хоть какие будут пошлины и утильсборы с нашей стороны, кроме Китая никто к нам заходить не будет. Тут вопрос намного глубже, наши «злостные друзья» нам даже поток ввоза бэушных автомобилей перекрывают.
в России сверхнизкие зарплаты и очень высокие налоги на труд.
Пойдешь на завод и гарантировано провалишься в нищету
а в том что за этот «неЖыр» надо впахивать;
Если бы за работу платили достойно то можно было бы и на заводе работать
Анатолий, а что, это деньги?
Сколько в Тольятти стоит новая 3 комнатная квартира? А ремонт?
Это просто смешно.
Вы считаете, что пенсионеры настолько богаты, что побегут локализованные автомобили покупать?
Современное изложение рационализма в книгах
«Запрещенная экономика. Что сделало Запад богатым, а Россию бедной»
moreknig.org/dokumentalnaya-literatura/publicistika/249258-zapreschennaya-ekonomika-chto-sdelalo-zapad-bogatym-a-rossiyu-bednoy.html
www.rulit.me/data/programs/resources/pdf/Zykin_Zapreshchennaya-ekonomika-Chto-sdelalo-Zapad-bogatym-a-Rossiyu-bednoy_RuLit_Me_620589.pdf
«Как богатые страны стали богатыми, и почему бедные страны остаются бедными» Эрик Райнерт
crystalbook.ru/wp-content/uploads/2021/05/Райнерт-Э.С.-Как-богатые-страны-стали-богатыми-и-почему-бедные-страны-остаются-бедными.pdf
Райнерт выводит теоретический рационализм из промышленной политики английского короля Генриха VII в 1485 году.
И далее цитирует экономический трактат, изданный в Священной римской империи германского народа. Книга Хорнигка «Österreich über alles» («Австрия превыше всего») вышла всего через год после последней осады Вены турками (в 1684 году), В ней излагалась стратегия экономического развития для Австрии. Книга пережила 16 изданий, постоянно оставаясь в печати на протяжении более 100 лет. Последний, 9-й принцип гласит...
Это фактор концентрации капитала и долгосрочного планирования. Дело в том, что это осуществимо только в достаточно большой стране, а Райнерт из малой страны Норвегии.
В книге «Запрещёная экономика...» концентрации капитала уделено больше внимания — Глава «Экономические чудеса и аргументы либералов».
Но ярче всего этот механизм изложен Майклом Крайтоном. Это знаменитый автор «Парка Юрского периода». А в книге «Восходящее солнце» он под видом детектива рассказывает, как после WWII Япония взяла у США технологический реванш. Вот мои выжимки из этой книги
«Как Америка перестала быть великой»
zen.yandex.ru/media/id/5dc00a6792414d00ac7d7b9c/kak-amerika-perestala-byt-velikoi-617c460f8d2a8a63c7df397b?
…
«Азиатская модель управления» Джо Стадвелл
Начало ссылки kyiv-heritage-guide.com/sites/default/files/СТАДВЕЛЛ — Азиатская модель управления.pdf Конец ссылки
Эту модель выхода из отсталости Япония переняла у канцлера Бисмарка в Германии.
Ахтунг! С-Л искажает ссылки. Дефис "-" заменяет на тире.
В 1961 Пак арестом взял со всех олигархов подписку: «Отдам всё когда надо для национального возрождения». Затем национализировал все банки, никакого вывода капитала за рубеж — потому что понимал, в технологической пустыне капитал добром не пойдёт в базовые отрасли промышленности.
Затем начал грузить олигархов Пятилетними планами. Затем...
И уже в 1972 начались студенческие волнения «за демократию». Пак подавил Гидру Либерализма и к 1978 г, за 18 лет душевой ВВП вырос в 12 раз, а Южная Корея вышла в мировые лидеры.
В этом отношении история Южной Кореи вписывается в схему АНБ США на противодействие выходу опоздавших стран из отсталости.
Тор-браузер
194.44.152.155/elib/local/sk/sk795662.pdf
«Исповедь экономического убийцы» Джон Перкинс
Онлайн
www.rulit.me/books/ispoved-ekonomicheskogo-ubijcy-drugoj-perevod-read-147452-1.html
Онлайн
«Третья исповедь экономического убийцы» Джон Перкинс
kniga-online.com/books/nauchnye-i-nauchno-populjarnye-knigi/politika/412034-tretya-ispoved-ekonomicheskogo-ubiicy-dzhon-m-perkins.html
На первом этапе — интеллектуальное порабощение догмами либерализма в духе «Богатства народов...» Адама Смита и лженауки «Эконеомикс».
Затем засаживание опоздавших в долги проектами добычи природных ресурсов. Для тех, кто не поддался, — цветные революции. Потом убийство упрямых лидеров (Пак и т.д.). И наконец — прямое военное вторжение.
Почему?
С 2007 года, как уже верно замечалось, Россия стала стимулировать создание на своей земле производств зарубежных брендов и немало в том преуспела. Ваг, БМВ, Тойота и не только стали производиться в России и Минпромторг рапортовал о повышении локализации. Создавались рабочие места и были построены современные производства. Чем дело кончилось, когда в 2022 году автопроизводители ушли из России? Остались ведь заводы, рабочие, все то что было локализовано? Кончилось судорожным поиском китайцев, которые согласились бы производить у нас Черри. Сколько лет прошло с тех пор? 2026-2007=19 лет. НИЧЕГО из ключевых узлов и агрегатов в России за это время локализовано не было. Оказалось, что без электроники, двигателя и коробки передач локализация штампованных заготовок для кузова и ковриков имеет нулевой эффект для суверенитета экономики. А для того чтобы производить на другой земле современный двигатель или ЭБУ нужен не завод. Нужна целиком соответствующая профильная промышленность, НИОКР и культура производства. Без этих компонентов копирование зарубежной практики заградительных поборов от импорта (вне зависимости он красоты названия подати) приводит только к обнищанию покупателя и скукоживанию рынка.
И базовой идеей при введении текущего безумного утиля было экстренное пополнение бюджета за счет тех из людей, у кого деньги остались. А не промышленное развитие за счет соседских технологий. Идея была проста и примитивна: вот ввозят сейчас по параллельному импорту 100 машин. Давайте мы с каждой машины возьмем по 50 рублей и пополним бюджет на 5 тыщ. Пусть богатенькие заплатят, с них есть что взять. На этом полет мысли завершался.
сравнивать 2007 и 2026 год — это ошибка выжившего. В 2007 году мы играли в глобализацию. VAG и Toyota диктовали нам условия. они лоббировали свои интересы, Минпромторг закрывал глаза на то, что локализация была бумажной. нам тогда было выгодно дружить.
сейчас то ситуация кардинально иная! у России отрезаны пути к западному импорту, мы загнаны в угол, а значит, правительство вынуждено требовать реальной, глубокой локализации. это уже вопрос не престижа, а физического выживания экономики. говорите, ничего не локализовано? съездите в Тулу на завод Haval. они там не коврики шьют
ладно чорт с ним с прошлым, амнистия вышла пускай… но ведь сегодня-то наверное есть отечественное производство автоматических коробок передач или подушек или абс срс.ведь есть же, да? стопиццот самолётов ведь завтра будет бороздить просторы? илииии опять неееет???)))))
те, кто загнан в угол, ни у кого ничего требовать не может. может только униженно просить.
про Хавал: «Производственный комплекс включает цех штамповки, сварки, окраски и сборки, а также цех производства компонентов». это их собственный сайт. Как видите, ничего там высокотехнологичного нет. Штамповка, окраска, сварка и сборка… «отштампованного, сваренного и покрашенного». кузова они делают. КУЗОВА. как я Вам и написал только что.
»сейчас то ситуация кардинально иная»! — вот именно, поздно бить Боржоми ))) В 2007-м надо было требовать, а не карманы набивать — менталитет, однако )))
Фольксваген, кстати в Калуге моторы собирал, коробки к ВАГу в Китае производят, но….
В результате все собирается на месте из местных частей.
При населении раза в 2 меньше российского.
А куда из России поставлять китайские тачки в условиях санкций и ограничений? В Китай? Или в ЮВА где Китай и сам вполне себе представлен и производит? Куда?
Ошибочо полагать, что тайское производство работает только на внутренний рынок тая. И так везде.
По статье — отлично, спасибо.
А в Японии стали выше США ещё раньше.
вы путаете B2C рынок дешевых легковушек и суровый B2B сектор тяжелого машиностроения. 10 000 тяжелых грузовиков или погрузчиков в год — это колоссальный объем кэша. одна единица приносит заводу маржи как 50 легковушек. а в РФ недр еще копать не перекопать — 70 триллионов зеленых.
во-вторых, вы мыслите реалиями 2019 года. откройте новости: США и Европа прямо сейчас закрывают свои рынки для китайской техники, влупливая пошлины по 100%. глобальный рынок для Китая стремительно схлопывается. куда им девать свои сумасшедшие производственные мощности? на Африку, у которой нет денег? Россия осталась одним из немногих платежеспособных, огромных сырьевых рынков, который физически может переварить их экспорт. у них просто нет выбора: либо они идут на наши условия и локализуются, либо их заводы в КНР будут простаивать. и да, комментатор выше верно подметил: в Таиланде рынок в два раза меньше нашего, но пошлины в 500% заставили всех построить там заводы. объем рынка вторичен, когда маржинальность сделки космическая.
«Недобрые самаритяне. Миф о свободе торговли и тайная история капитализма» Ха Джун Чхан
itexts.net/avtor-ha-dzhun-chhan/113090-nedobrye-samarityane-mif-o-svobode-torgovli-i-taynaya-istoriya-kapitalizma-lp-ha-dzhun-chhan.html…
«Силовые машины» Мордашова 20 лет сотрудничали с Сименсом, но когда в 2014 потребовались турбины для Крыма, оказалось что российских турбин нету. Все технологи, НИОКР, ноу-хау — в Германии. В 2021 тот же Мордашов вопиял, что если Запад отвернётся от России — нам крышка.
В книге «23 тайны: то, что вам не расскажут про капитализм» Ха Джун Чхан
coollib.cc/b/317695/read
www.rulit.me/author/chhan-ha-dzhun/23-tajny-to-chto-vam-ne-rasskazhut-pro-kapitalizm-get-397252.html
Без обложки
lib.andoz.tj/users/agzbnmg/book/BookFile/9c30de49-b4b1-4384-a395-24864095e85b.pdf
есть глава «Тайна восьмая. У капитала есть национальность».
За 2025 год в Нигерии родилось больше детей чем во всей Европе включая Россию. На кладбище не сторят автозаводы. Африка — это колония Китая, вот туда он и пойдет. И в странах СНГ будут их заводы, но не у нас.
Был экспорт той Лады, очень мало и с большим демпингом, точечно успех не достигается, планета это большой цех, сарай на отшибе будет всегда в отстающих, кто в конфликте — тот в бедности.
Для создания турбированного двигателя с фазовращателем и горстью чипов, обеспечивающих его работу, нужен совсем другой уровень оснастки.
вы смотрите на пустые цеха как на пассив, а китайский инвестор смотрит на них как на готовую инфраструктуру с подведенным газом, электричеством и ж/д путями, за которую в Китае он отдал бы миллиарды юаней.
по поводу санкций: они наоборот лучший катализатор. в мирное время китайцам было лень возиться с локализацией в РФ, им проще было гнать готовую технику. сейчас, когда западные рынки для них закрываются один за другим они встали перед выбором. либо заходить по нашим правилам через ОЭЗ, либо банкротить свои избыточные мощности в КНР. поверьте, прагматичный китаец выберет первый вариант. санкции тут не тормоз, а бетонная стена, которая заставляет их оставаться внутри нашего контура
А вообще, в экономике нет абсолютных истин, и свобода торговли, и протекционизм — всего лишь лекарства ограниченного действия, со своими противопоказаниями, а не панацея.
«Kicking Away the Ladder. Development Strategy in Historical Perspective» by Ha-Joon Chang
royallib.com/book/Chang_HaJoon/kicking_away_the_ladder_development_strategy_in_historical_perspective.html
…
Никому здесь не надо делать автомобиль — один упитанный дядя сказал недавно. Можно, а зачем?
Поэтому все эти утили — очередной налог с нищающего населения, заведомо снижающий спрос в дальнейшем (уже работает, кстати, спрос упал даже на ваз)
Более того, никто не собирается здесь вкладываться в разработку. Вакансия инженер разработчик на вазе от 40 тысяч рублей. В 2026 году.
Это не шутка, это катастрофа.
zen.yandex.ru/media/id/5dc00a6792414d00ac7d7b9c/gde-vziat-rabochie-ruki-i-kak-dat-rasti-narodonaseleniiu-615855b6675c533ec3bad1e1
Семь бед — один ответ: рационализм.
суть ловушки как раз в том, что государство ГОТОВО ОТКАЗАТЬСЯ от этих налогов через субсидии, лишь бы инвестор построил завод. они буквально говорят: Нам не упали твои 2,5 миллиона утиля, оставь их себе, но построй цех и найми 500 человек
На налогах с импорта бюджет заработает быстрее и проще, но долгосрочно это путь в никуда, а локалмзация это игра вдолгую
прямо сейчас в РФ идет крупнейшая за десятилетия перестройка всей логистики на Восток. жто и тысячи километров дорог, и новые терминалы, и порты и мега-стройки в Арктике. спрос на бульдозеры, самосвалы, краны сейчас аномальный. Поверьте, я этим занимаюсь![]()
именно поэтому XCMG, Sany и Shacman бьются за наш рынок. для них Россия это не банановая республика, а гигантский строительный полигон, где техника вырабатывает ресурс в разы быстрее, чем в Европе. спрос есть, и он такой что ради него они готовы переносить сюда линии сборки.
Насчет китайских брендов спецтехники. Вижу регулярно это барахло в Москве и Подмосковье, немного в СПб, а в регионах они пока реже встречаются (нет денег). Качество техники по отзывам — низкое, чуть лучше только по ценам, по сравнению с российскими аналогиами и конечно дешевле западных брендов. Быстро ржавеет, металл — либезный (Shacman). У лизинговых компаний (ВТБ) стоки китайщины постоянно, не считая новых у дилеров. Строители и дорожники будут брать, так как работают через лизинг и стараются не держать собственный автопарк. Остальные — еще подумают, так как покупают технику на 5-7 лет.
Китайские компании регулярно наблюдаю — им плевать на все. Просто завозят товар и дают рекламу через дилеров. Каких-то особенных финансовых программ нет (от брендов) — обычно это уже банки и лизинги придумывают. Часто завозят не только офисный персонал, но и своих работяг (стройка).
vs
Так чем же вы занимаетесь? Пропагандой?
Бесплатная аудио
aknigi24.com/book/loz-i-pravda-o-sovetskoi-ekonomike-sovetskaia-derzava-v-1945-1985-spicyn-evgenii-petrov-kirill
Кто-нибудь заглядывал?
На Озоне заказал бумажную копию за 1234 руб.
Хотя да, порог входа в современные технологии сегодня много выше, чем 100 лет назад. Но это требует ещё более активной промышленной политики государства.
Открытость границ и движения капитала — основа развития. 100% пошлины это крунт и пряник для капитала, но двигаться он должен сам и свободно. Иначе получаем СССР (ну и Россию сейчас)
Умерла — так умерла. А за желание воскреснуть пусть снова вход оплатят.
Гигантский рынок. 1.5 млн авто в год (сейчас) против 19 млн в штатах, 30 млн в Китае, 8 млн в Европе без Германии и 11 млн в Германией.
При этом 80% рынка структурировано на эконом сегмент! До 55% автомобилей продавалось в кредит, и это рио, солярисы и прочие полоседаны.
Гигантище!
Вот что за клоуны, почему у меня нет 10ти экономических образований, а у него есть, я не помагаю как он написал вяским дядькам бизнесы их строить в Китае, а он да, ну по крайней мере он так утверждает.
Но мне хватает мозгов понять, почему утильсбор в Китае это топ, а в РФ суицыд.
Тут как бы просто 1 фраза скажет лучше длиных пояснений: «А какой спрос?», все невероятно просто в Китае гребаный муравейник, был и остается, а в РФ 3 инвалида и 4 старухи, все корпы котоые торгуют только в РФ в целом не способны создавать дешовую, инвестиционно привлекательную продукцию, так как в РФ спрос мизирный в сравнении с тем же Китаем, Европой или Америкой.
Если нужен прям явный пример с тем же утилем, посмотрите на Автоваз который имеет самую продоваемую в стране Гранту, делает машины все менее качественными(удишевляет производство), а ценик ломит все выше, но при этом сидит в постоянной огромной долговой луже с фикалиями, все дотации государства и все кредитные деньги просто испаряются, понятно, что их в немалом количестве разворовывают, но невозможно 30 лет быть хитом продаж и при этом не генерировать прибыль, заводу просто нехватает спроса, так как он ореентирован на одну страну, в другие страны не пускают практически. И вот вследствии отсутствия спроса не один завод не может производить дешовую конкурентную продукцию. Зачем сюда заходить инвестору, если здесь спрос мизирный, зачем людям здесь крупный производственный бизнес, если он не окупится ни когда. Поэтому в РФ все крупные производства, коих осталось не много живут на госкормушке.
Dmitriy Bazhutov, Ну начнем с того, что речь в данном посте об утильсборе, тоесть на прямую и в большей степени касается именно Автоваза. Но даже если взять во внимание, другие производства не относящиеся к авто, в которых даже не задрали пошлины и без них все плохо. Когда в РФ пошел тренд на «Импортозамещение», то появилось толпа компаний которые стали за гос. деньги просто шильдики переклеивать. В РФ прибыльны только банки и часная медицина, старается неумереть нефтянка. Все остальные так называемые «Импортозамещенные» производства — это чистые обортарии, они не пытаются даже что то делать. Я очень долго смеялся, когда в конце прошлого года глава Ростеха с гордостью сказал, что мы научились делать собственные сервера, а потом с грустью добавил, что все компоненты в этих серваках остаются иностранными — чуваки за 4 года научились ПК собирать и ОС на него устанавливать вот это «Импортозамещение», вот это «Прогресс» и если кто то реально верит, что новый утиль на ПК компоненты возьмет и магическим образом создаст кадры и мощности, которые будут в состоянии наладить дешовое массовое производство — НЕТ, массовое производство в РФ не может быть дешовым, до тех пор пока оно ореентировано только на РФ, внутри страны слишком маленький спрос.
Например, почему Китай сейчас пытается лезть в Европу, но его пытаются отстранять, потому что для поддержания по всему миру дешевых цен на свою продукцию им нужно больше спроса.
«Топ за свои деньги» — это народная фраза, отражающая философию основателя Xiaomi Лэй Цзюня: предлагать высокотехнологичные продукты с минимальной наценкой (около 5%). Компания делает ставку на массовость продаж и доход от интернет-услуг, следуя девизу «Все для фанатов» и обеспечивая доступность современных технологий для всех.
Политика Xiaomi это политика всех Китайских производств, у них внутри страны сейчас дефляция и их толпа плебса хочет копить, а не покупать, отсюда проблемы с такой моделью и попытки искать замену своему рынку, так как одного только рынка США недостаточно для столь низких цен, особенно в сложном производстве типа машин и станков.
Решение орешкина выглядит лучше чем купить трежеря одной страны, которая их заблокирует за 10 минут
Власти КНР настоятельно не рекомендуют местным компаниям строить автозаводы в РФ
Посмотрим сработает ли в этот раз.
А по предмету: в экономике ограничены люди и инвестиции. Если Вы вводите пошлины на авто, то может и научитесь производить хорошие авто (с другой стороны, а зачем производить хорошо, если нет конкурентов? ради идеи?), но этот сектор разрастётся. Чтобы этот сектор обеспечить, нужны люди и инвестиции. Если люди и инвестиции будут в защищённой отрасли, то уйдут из других отраслей, незащищённых. У Вас же нет резерва людей из крестьян, как в 20 веке, которых можно вычерпать в индустриализацию. Получится такая ситуация, что прекрасный дизайнер уйдёт ковырять в носу на заводе Автоваза, ведь там зарплата выше, он не использует свой потенциал для создания благ так, как использовал бы в рыночной отрасли. Более того, пошлину на авто (протекционизм) платит работяга, если работяга теряет 1млн рублей на пошлины, то он не отдаёт этот 1млн на другое потребление(или в банк для оборота в экономике) и какая-то другая сфера теряет деньги, случается недофинансирование.
Пример протекционизма в РФ: IT-компаниям дали льготу по налогу на прибыль. Это не привело к росту качества продукции, это привело к высоким зарплатам в отрасли в целом, таким высоким, что другие профессии просто неинтересны, слишком большой разрыв в зарплатах. Люди, которые могли бы быть хорошими инженерами, не пойдут ведущим инженером за 150 тысяч на завод, они могут пойти за 200-250 тысяч аналитиком среднего уровня и попивать латте на удаленке.
В целом, протекционизм как политика означает то, что знание сотен миллионов людей, распределенное в рыночных ценах — это ересь, а вот мысли группы мужичков, оказавшихся у власти — ну ради этих мыслей можно деньги отдать и потерпеть. У меня вот как-то нет оснований доверять группе старичков с советским образованием, которые в экономике и промышленности соображают меньше, чем владелец сети шавермачных.
«Экономическое чудо» 4-й и 5-й Сталинских пятилеток 1946-55 гг — только один пример из множества успехов активной промышленной политики государства в мировой экономике.
За ценой экономического роста и индустриализации не постоим, да?
Чего ж вы хотите от нынешних Соросовских выкормшей в России.
Автор все попутал в желании оправдать...![]()
В Китае протекционизме был против иностранных производителей, а у нас против народа. Люди — новая нефть, с них и дерут в три конца.
Если автор делает намеренно, то это заказуха, а если не намеренно — а у вас точно есть экономическое образование? Или китайское экономическое такое яркое?![]()
Помогает он серьезным дядям, у нас таких бакалавров и магистров — в каждому дворе полно пенсионеров, которые объяснят политику партии![]()
Тарифы это налог, это поступления в бюджет! Важно что происходит дальше… с бюджетами… Если цель — наполнение бюджета ради долгов ради пентагона итп то развития не будет. Если цель — развитие и тарифы лишь часть огромной программы развития то они могут помочь.
Мы не знаем что было бы без тарифов, возможно и без тарифов Китай развился бы. Нужно быть осторожными с Китаем и историей принятых мер Китая, можно нарваться на «ложные зависимости».
Рекомендую послушать «ИльдараАП» о китайском автопроме, что бы понять что там не всё так прямолинейно. Это огромная череда банкротств, жесткая конкуренция, выживалово, сроки-задачи, итп. Т.е. не совсем «тепличные условия» как у нас.
Вопрос — как у нас с новыми автозаводами? Ответ — никак )). Очевидно, что помимо утильсбора нужны и другие действия.
И еще один вопрос, ответ на который важен для понимания, зачем ввели утиль. Принято увеличение утильсбора поэтапно до 2030 года. Причем до абсолютно конских размеров. Для стимулирования производств в России такой размер просто избыточен. Вопрос — зачем?
Сейчас это уже совсем другие машины из-за других комплектующих и при безумных ценах.
Сергей Пахоменко, почему? У Haval каким-то волшебным образом локализация растет.
Среднеброд, «рост локализации» — это шины, стёкла, краска и резинотехника. Двигатели формально собирают, но из китайских комплектов. Коробки, электроника, блоки управления — всё импорт. Это не «волшебный рост» — это ровно то, о чём я писал: крупноузловая сборка под шильдиком, а не глубокая локализация с трансфером технологий.
Кстати, Хавал в Туле — это ровно тот же формат, в котором мы 25 лет собирали BMW на Автоторе в Калининграде. Штамповка, сварка, окраска, а двигатели и электроника — из машинокомплектов. Уровень локализации BMW за всё время производства оставался близким к нулю. И никто не называл это индустриализацией — все понимали, что это отвёрточная сборка. Так что прогресс налицо: раньше в таком сетапе мы собирали BMW X5 и Mercedes GLE, а теперь Хавал джолион 🙂
И даже если допустить, что Хавал за 8 лет дотянет локализацию до целевых 80% (как они заявляют) — о каких технологиях мы говорим? К 2033 году мы научимся делать 1.5-литровый турбомотор на 170 л.с.? Это технологии уровня начала 2010х.
Сергей Пахоменко, это все уже сейчас морально устарело, но взгляните на это с другой стороны. Мне кажется, что гораздо важнее понять общий принцип организации современного производства, как работают роботы, автоматика и т.п, а также подготовить новые рабочие места. Если научиться строить заводы и подготовить соответствующих специалистов, то можно будет делать производство чего угодно. Есть простая проблема: если никаких заводов вообще нет (или есть допотопные, на которых никто не хочет работать), то вы не сможете подготовить кадры, им просто НЕГДЕ будет работать. Это процесс на годы.
Попробуйте как сделайте в рф материнскую плату для компа или хотя бы процессор хотя бы по старому относительно тех процессу 7 нм. Да черт с ним, олед панель 15-19 дюймов с хорошей плотностью. Ну или бог с ним, батарею для электротачки. Ну или на худой конец просто телевизор. Так что бы 100% комплектующих и софт были российские.
Думаете достаточно поставит роботов и построить завод? Нет уж. Для производства тех же чипов нужна целая развитая индустрия, литография, микроэлектроника, компоненты, необходимые материалы нужной чистоты, обрабатывающая промышленность качественно другого уровня, химпром и так далее. Завод по производству финального продукта это всего лишь вершина айсберга, на то, чтобы он чтото производил, работает охренеть сколько цепочек индустриальных участников скрытых от глаз.
Все сильно сложней чем построить завод и сразу заживем
DAMAN, именно этим я и занимаюсь.
Поговаривают, что Байкал закрыли и бабки списали. Но я не спец в этой области. Я по автопрому больше. И вот в автопроме построить завод и начать там производить турбомоторы, пусть даже устаревшие, это утопия… Мало того, что один НИОКР сожрёт десятки миллиардов и годы, так еще и десятки если не сотни миллиардов нужно будет вложить в косвенные индустрии, ту же микроэлектронику и обрабатывающую промышленность. На выходе потерянные десятки лет, вложенные сотни миллиардов и возможно, возможно, появится продукт, который никому нахрен нее вперся ибо устарел на десятилетия. Ну собсно как с отечественными процессорами и получилось.
DAMAN, нормально. Правда делать что-либо на много порядков сложнее, чем нести пургу сидя на диване.
По поводу дороги, безусловно. На нытье о том как все плохо, далеко не уедешь. И уж точно ничего не создашь и не построишь
Пойдет! А сейчас на чем передвигаться?
И!!! Конечно же население хотя бы 300млн+ иначе это всё мертвому припарки!!!
Либо полностью и тотально анально отгородится от всего мира… Что видимо и делает ДЕД и его команда стариканов из совбеза
Тогда запоете по другому
В РФ дикие % ставки и налоги, нехватка людей.
чтоб понять всю суть грабежа
Интересно — а если Китай начнет войну то что будет с ним?
Это общая проблема чиновничьих государств — чиновники не могут передать свою власть по наследству и имеют очень короткий гормзонт планирования
Надо исходить из того что Любая война это смерти, это удар по качеству жизни, это нагрузка на будущие поколения .
И так далее
возьмем россию в 20 веке 41 лет войны где россия была стороной конфликта… японская 1 мировая гражданска польская испанская финская вторая мировая афган чечня1 чечня2...
если добавить квжд, хасан, ханкингол, хасан, корею, анголу, арабо-израильские, чехословакию, вьетнам, конфликт на острове таманский...
то война шла нон стоп… лет 60-70
современная россия из 31 года существования 23 года войны...
т.е самое миролюбивое государство мира… хотят ли русские войны? да…
Разумеется второе
ValeraShelomov 🎅🥂🎄, не путайте Ханчжоу с Хуанчжоу![]()
сейчас надо децл потерпеть и будет всё ок на Руси
Ребят — не отдавайте своих детей в китайские вузы — получите на выходе вот такое вот
Al Bax, на счёт китайских ВУЗов не могу ничего сказать, но то, что пишет автор — так и есть
Но нужно учитывать, что рынок в Китае это 1,5 млрд потребителей. Потом, насколько я помню, китайцы настолько всех достали своим контрафактом, айфоны там за 100 баксов и т.д., что западные фирмы в итоге с ними договорились о сотрудничестве и переносе своих производств в Китай собственно. Они дают рабочие места, а Китай следит за соблюдением авторских прав и все довольны.
Нужно учитывать эти нюансы.
А так да, познавательно, про пошлины не знал.
Посмотрите на спортсменов.
А еще очень понравилось поднятие архивов… Хоть бы под одной картинкой написали, что за источник. Может это ИА Панорама была
ganzikov, доброе утро! по источникам:
archive.org/details/jprs-report_jprs-car-91-032/page/62/mode/2up
www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/00076791.2023.2247366
www.rba.gov.au/publications/bulletin/2011/mar/4.html
www.hinrichfoundation.com/research/article/fdi/china-auto-policies-playing-the-long-game
докину до кучи, что Тенет, это перелицованное старое поколение Чери, вэ Китае давно не актуальное, так же как и Каййи в Калининграде это древняя линейка той же чери.
Круто развиваемся да? Что даже на пустующие заводы нам завели старые тачки со старыми технологиями, которые уже в самом Китае никто не покупает 😂
Ах да, запустили новую Волну, там все круче, там Джили теперь будут
Так победим 💪