Павел Комаровский
Павел Комаровский личный блог
Вчера в 13:40

Рубрика «Субботний срач»: Парадокс реинвестирования дивидендов

В интервью Бессембиндера, про которое я писал в прошлом посте, профессор сказал еще одну интересную мысль – которая, я боюсь, может взорвать некоторым читателям мозг.

Смотрите, мы привыкли к тезису, что весь рынок акций целиком аппроксимируется индексом полной доходности (который предполагает реинвестирование всех полученных дивидендов обратно в рынок). Любой отдельный инвестор может купить какой-нибудь дешевый аккумулирующий дивиденды индексный фонд и легко получить эту самую «общерыночную доходность».

Так вот, Бессембиндер в одном из своих исследований как бы походя замечает: «пацаны, а вы в курсе, что все инвесторы в акции в совокупности чисто математически не могут получать эту самую полную доходность рынка по правилам сложного процента?»

Ведь, чтобы реинвестировать полученный дивиденд обратно в рынок, нужно купить себе больше акций. А для этого кто-то должен их тебе продать. И этот продавец – он ведь тоже является частью этой самой массы «инвесторов в совокупности»! Получается, сделки между инвесторами на вторичном рынке в принципе не могут приводить ни к какому реинвестированию дивидендов.

Выходит, возврат компаниями кэша обратно собственникам (неважно, в виде дивидендов или байбэков) не могут по умолчанию реинвестироваться в рынок акций в совокупности всеми инвесторами. Правда, из этого следует и другой вывод: когда компании привлекают от инвесторов кэш через выпуск новых акций – то в этом случае совокупный инвестор действительно как бы вкладывает в рынок новые деньги. Но поток денег из компаний наружу (дивиденды + байбэки) не обязан равняться потоку кэша внутрь (выпуск новых акций) – поэтому говорить о том, что совокупный инвестор получает в реальности «полную доходность рынка» по правилу сложного процента, будет некорректно.

Вот здесь обсуждаемый «парадокс» иллюстрируется на забавном примере: представим, что некий Илон МакБезос купил 20% рынка акций США в 1926 году, и решил строго придерживаться buy-n-hold стратегии реинвестирования всех полученных дивидендов обратно в индекс. Тогда к 2020 году он должен был бы владеть почти 130% всех американских акций – что, понятно, невозможно.

/>Рубрика «Субботний срач»: Парадокс реинвестирования дивидендов 

Как говорится – шах и мат, пассивные инвесторы!!

22 Комментария
  •  «пацаны, а вы в курсе, что все инвесторы в акции в совокупности чисто математически не могут получать эту самую полную доходность рынка по правилам сложного процента?»
    Все эту доходность и не получают! Есть те кто ничего не получает, есть спекулянты которые получают, есть которые не получают! Не все акции задействованные в игре, задействованы инвесторами в рамках инвестирования! Есть и в руках спекулянтов! 
  •  обсуждаемый «парадокс» иллюстрируется на забавном примере: представим, что некий Илон МакБезос купил 20% рынка акций США в 1926 году, и решил строго придерживаться buy-n-hold стратегии реинвестирования всех полученных дивидендов обратно в индекс. Тогда к 2020 году он должен был бы владеть почти 130% всех американских акций – что, понятно, невозможно.

    С этим Федей бы такого не случилось! Разве что, он не был бы экстрасенсом и не знал как в течении следующих 100 лет будут ребалансы индекса проводиться и какие новые компании появятся, какие исчезнут! Вполне вероятно что у него бы на самом деле из его 20% осталось бы 2% или даже 1%!

    В целом смотрю тексты из разряда помусолить что то, взял, допустил где то ошибку логическую и давай наяривать, вот вроде и пост уже сообразил или статью)
      • Павел Комаровский, вопрос лишь, в даст ли это что то)
          • Павел Комаровский, тут же вообще вопрос в другом! Посмотрите изначальный коммент и цитату! Были ли в те времена индексы? Компании частенько меняются, порой радикально, пока не ясно что происходит с фондами! Есть ли индексные фонды которые типо 200 лет работают! Они то тоже могут появляться и исчезать! Как и банки и прочее! Это сейчас появилось вот всё, как было раньше доподлинно неясно!

            Далее вопрос к самой теоретической статье, там говорят у него было бы 130% ну раз ни с кем такого не случилось, то наверно по каким то причинам это невозможно же, ну логично же!
          • Павел Комаровский, не знаю что такое кап вейт)
  • Владимир
    Вчера в 14:01
    И в чем смысл этого «гениального» исследования? Профессор открыл, что для совершения покупок покупателю нужен продавец? Звучит как задача для 1го класса.

    Практический вывод для отдельного инвестора в чем?)) И какое дело инвестору до того, что внезапно ничего не купить инвестору в вымышленном мире, где нет продавцов?
  • Tenant
    Вчера в 14:33
    ChatGPT довольно быстро разрешил «Парадокс Бессембиндера» Причем, прямолинейный солдафон Grok согласен с  Бессембиндером чуть более, чем полностью, а изворотливый манипуятор ChatGPT  настаивает на тонкостях интерпретаций. Кстати, Вы прогоняете свои статьи через ИИ-модели, хотя бы из любопытства?
      • Tenant
        Вчера в 16:50
        Павел Комаровский, у него были достаточно длинные рассуждения, поэтому  TL;DR, сделанный им же, такой: 

        Парадокс формулируется так:

        индекс полной доходности (total return) предполагает реинвестирование дивидендов в акции, но совокупные инвесторы не могут коллективно реинвестировать дивиденды через вторичный рынок, потому что он zero-sum. Поэтому возникает вопрос: как тогда может существовать рыночная доходность с реинвестированием дивидендов?

        Разрешение парадокса состоит в различении двух разных вещей:

        1. Доходность актива (equity total return).
          Это финансовая характеристика акций как актива:
          рост цены + дивиденды, при условии их реинвестирования.

        2. Фактический портфель совокупных инвесторов.
          Из-за дивидендов и байбэков часть богатства инвесторов выходит из акций, поэтому агрегированный портфель со временем становится смесью
          акций + кэша/облигаций, а не чистым equity-портфелем.

        Следствие:

        • Total return индекс корректно измеряет доходность акций как актива.

        • Но совокупные инвесторы могут фактически получать другую доходность, если дивиденды не реинвестируются обратно в акции.

        Иными словами, «парадокс» исчезает, когда понимаешь, что сравниваются разные объекты:
        доходность актива и доходность реального агрегированного портфеля инвесторов.

        Аргументы, изложенные Бессембиндером, он не опровергает.

  • Alex Rakhmanov
    Вчера в 14:52
    Богатые богатеют = скупают рынок
  • SonOfKiyosaki
    Вчера в 14:56
    В чём практическая польза этой информации для рядового инвестора? 
  • RM
    Вчера в 15:07
    бред какой-то. ну если никто особо не будет продавать акции - купят очень мало акций по высокой цене. ну а если предположить, что никто не продает - то ничего и не докупят. или я что-то не понял🤔
    • d'queen
      Вчера в 16:25
      RM, нет, это трудновыговариваемый омерику открыл
  • Alex Under
    Вчера в 16:10
    Ну, это же почти та же призказка, что и:
    " Кто не курит и не пьёт- тот здоровеньким помрёт".А ваще- ценное замечание, для новичков- декларируемая биржей/ эмитентом доходность: никогда не сбывается!
  • __
    Вчера в 19:28
    Если акции торгуются по каким-то оценкам (например, p/e=4, дивдоходность 12,5%) значит по этой цене находятся и желающие купить и желающие продать. Если совокупное количество желающих реинвестировать дивиденды (+новых инесторов, приходящих на рынок), при недостатке желающих избавиться от имеющихся у них акций (+новых IPO/SPO), то просто цена акций растёт до уровня, при котором желающих продать становится достаточно, чтобы все желающие купить смогли истратить все деньги, которые они готовы инвестировать/реинвестировать в рынок.
    P/E станет 5; 6; 7… (дивидендная доходность будет соответственно сокращаться, соответственно и объём реинвестирования в количечтве акций будет сокращаться) и так далее пока не достигнем баланса спроса и предложения. Чем цены на акции выше, тем больше желающих просто забрать «свои фишки» со стола. Дополнительно, при росте оценок публичным компаний, у собственников непубличных компаний появляется больше мотивации провести IPO. В пределе имеемSP500 с P/E около 29.
  • Reader
    Вчера в 20:57
    Парадокс из-за чрезмерно упрощенной модели. Да, теория сложного процента берет степенную функцию, которая при степени N>1 растет экспоненциально.
    Но, как всем известно, деревья не растут до небес. Кроме экспоненциального роста бывают кризисы, банкротства и войны.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн