23 февраля 2026, 18:15
О "дружбе" между СССР и нацисткой Германией.
Меня удивляет, что до сих пор на наших форумах встречаются люди с напрочь промытой западной пропагандой мозгами, которые верят в дружбу между СССР и нацисткой Германией.
Решил собрать несколько фактов на эту тему, которые периодически всплывают.
Сначала общие тезисы:
1. Идеология, люди говорящие о дружбе почему-то забывают что нацисты были правыми радикалами, а большевики были левыми радикалами, это полярные точки зрения, которым в принципе крайне сложно сосуществовать.
2. О какой дружбе может идти речь, когда Гитлер прямо и недвусмысленно считал славян, евреев и цыган унтерменшами (недочеловеками, людьми второго сорта)?
3. О какой дружбе может идти речь если в 1938м, СССР стремился уничтожить Гитлера за вторжение в Чехословакию. Может кто-то при такой вводной назвать конкретные сроки якобы существовавшей дружбы?
Часто упоминается факт, что СССР обучал немецких военных летчиков, но почему-то люди упоминающие этот факт забывают упомянуть, что СССР их готовил для Веймарской республики, что была до нацистов, той самой республике, которой США делали всяческие экономические послабления и в экономику которой влили огромные средства. И если СССР с приходом нацистов порвал большинство связей с Германией, то США хотя формально и порвали связи, но спокойно и до войны и во время ее торговали с Германией через якобы нейтральную Швецию (эта якобы нейтральная страна была главным поставщиком железа, из которого Германия танки клепала).
Теперь несколько цитат Гитлера:
Лето 1939.
«Моя миссия, если я добьюсь успеха, заключается в том, чтобы уничтожить славянство»
Это заявление Гитлер сделал в разговоре с вице-премьером правительства Румынии и министром иностранных дел Михаем Антонеску во время встречи в Берлине 27 ноября 1941 года.
***
Цитаты Сталина о Германии:
А вот противник Сталина Троцкий о Судетском кризисе:
Так о какой дружбе может идти речь между нацисткой Германией и советской Россией, если с одной стороны четко и недвусмысленно проводят идеологию по которой русские признаются низшей расой, а с другой стороны грозят войной?
По моему только идиоты могут верить в дружбу между нацистами и коммунистами.
***
Так же можно рассмотреть отдельно пакт Молотова-Риббентропа, который чаще всего ставят в вину СССР. И тут есть три важных момента:
1. СССР подписал данный документ только после того как провалились переговоры с Англией, и СССР был последней крупной страной Европы, кто подписал подобный документ (первой страной была Польша в 1934м, а у той же Британии был с нацистами Морской пакт 1935 года).
2. Данный документ (я заметил, что его почти никто не читал, хотя там всего две коротких страницы) является чем-то средним между договором о ненападении и договором о разграничении сфер влияния (с теми же США во время Холодной войны было полно таких договоров, но за эти договоры США почему-то никто особо не упрекает).
3. По сути этот договор был подписан лишь для того, чтобы выиграть время и никакого особого веса не имел, ни в глазах немцев, ни в глазах Советов.
***
Зато почему-то все забывают об официальных, полуофициальных и скрытых союзниках нацистов:
1. Официальные: Италия, Румыния, Болгария, Венгрия.
2. Полуофициальные (включая вошедшие в состав Германии, и не слишком этому сопротивлявшиеся, тем самым работавшие на Гитлера): Финляндия (которая крайне успешно координировала действия с нацисткими войсками при блокаде Ленинграда), Австрия, Чехословакия, Северная Франция, Нидерланды, Бельгия, Дания и многие другие.
3. Скрытые (хотя и не сильно): главный торговый партнер — Швеция, немецкоговорящая Швейцария, Испания (оказывавшая материальную поддержку).
***
Как итог отмечу, что СССР и Германия были врагами на всех уровнях, и любые «дружеские» жесты имели целью только выбор удачной позиции для дальнейшей борьбы, и в первую очередь идеологической. Зато почему-то забывают отмечать, что те же США свободно торговали с Германией через Швецию, а тот же Генри Форд получил орден из рук Гитлера за вклад в нацистскую экономику (именно что на нацистскую, а не в экономику Веймарской республики).
Решил собрать несколько фактов на эту тему, которые периодически всплывают.
Сначала общие тезисы:
1. Идеология, люди говорящие о дружбе почему-то забывают что нацисты были правыми радикалами, а большевики были левыми радикалами, это полярные точки зрения, которым в принципе крайне сложно сосуществовать.
2. О какой дружбе может идти речь, когда Гитлер прямо и недвусмысленно считал славян, евреев и цыган унтерменшами (недочеловеками, людьми второго сорта)?
3. О какой дружбе может идти речь если в 1938м, СССР стремился уничтожить Гитлера за вторжение в Чехословакию. Может кто-то при такой вводной назвать конкретные сроки якобы существовавшей дружбы?
Часто упоминается факт, что СССР обучал немецких военных летчиков, но почему-то люди упоминающие этот факт забывают упомянуть, что СССР их готовил для Веймарской республики, что была до нацистов, той самой республике, которой США делали всяческие экономические послабления и в экономику которой влили огромные средства. И если СССР с приходом нацистов порвал большинство связей с Германией, то США хотя формально и порвали связи, но спокойно и до войны и во время ее торговали с Германией через якобы нейтральную Швецию (эта якобы нейтральная страна была главным поставщиком железа, из которого Германия танки клепала).
Теперь несколько цитат Гитлера:
«И национал-социалисты, и большевики убеждены, что их разделяет непреодолимая пропасть… Пока большевизм тянет к Германии свои когтистые лапы, мы — самые смертельные и ярые враги»(Берлин, 21 мая 1935)
«Германия — оплот Запада против большевизма, и в борьбе с ним ответит террором на террор и насилием на насилие»(Берлин, 19 ноября 1935).
«Есть лишь одно государство, с которым мы никогда не стремились установить близких отношений… Я имею в виду советскую Россию»(выступление в Рейхстаге 20 февраля 1938 года).
«Всё, что я предпринимаю, направлено против России; если Запад слишком глуп и слеп, чтобы понять это, я буду вынужден договориться с русскими, разгромить Запад и тогда, после его поражения, направить все мои силы против Советского Союза»
Лето 1939.
«Большевизм должен быть истреблён»Высказывание, сделанное в ночь 5/6 июля 1941 года.
«В русские города мы заходить не будем, они должны будут полностью вымереть»Высказывание, сделанное 17 октября 1941 года.
«Моя миссия, если я добьюсь успеха, заключается в том, чтобы уничтожить славянство»
Это заявление Гитлер сделал в разговоре с вице-премьером правительства Румынии и министром иностранных дел Михаем Антонеску во время встречи в Берлине 27 ноября 1941 года.
***
Цитаты Сталина о Германии:
«Тогда ещё лучше! Все вместе раздавим нацистскую гадину, которая угрожает всему коммунистическому движению»Сталин в разговоре с Молотовым 1938 год.
«Надо показать всему миру, что в отличие от трусливых Англии и Франции мы готовы поддержать маленькую Чехословакию в её борьбе против нацистской Германии. Мы будем выглядеть в глазах мировой общественности героями, а Англия и Франция позорными трусами».Там же.
А вот противник Сталина Троцкий о Судетском кризисе:
Московские фальсификаторы поражают ныне своего бывшего демократического друга Бенеша дешевыми проклятиями за то, что он преждевременно «капитулировал» и помешал Красной армии разгромить Гитлера, независимо от поведения Франции. Эти театральные громы только ярче освещают бессилие и лживость Кремля. Кто же вас заставлял верить Бенешу? Кто вынуждал вас сочинять миф о «союзе демократий»? Кто помешал вам, наконец, в критические часы, когда вся Чехословакия кипела котлом, призвать пролетариат Праги овладеть властью и послать ему на помощь Красную армию? /10 октября 1938 г./С одной стороны он показывает, что СССР был готов помочь, но ждал официального запроса от Бенеша, с другой его слова отчасти правда, СССР хотя и хотел помочь, но все же не использовал для этого все ресурсы. Но для изначальной темы важно само то, что СССР был готов воевать против Гитлера еще в 1938м, но во-первых заблаговременные действия по открытию польских и/или румынских границ не увенчались успехом (хотя и вызвали кризис в отношениях с Польшей), а во-вторых СССР явно предпочел бы действовать не в одиночку, а вместе с Францией (которая предпочла Мюнхенский сговор).
Так о какой дружбе может идти речь между нацисткой Германией и советской Россией, если с одной стороны четко и недвусмысленно проводят идеологию по которой русские признаются низшей расой, а с другой стороны грозят войной?
По моему только идиоты могут верить в дружбу между нацистами и коммунистами.
***
Так же можно рассмотреть отдельно пакт Молотова-Риббентропа, который чаще всего ставят в вину СССР. И тут есть три важных момента:
1. СССР подписал данный документ только после того как провалились переговоры с Англией, и СССР был последней крупной страной Европы, кто подписал подобный документ (первой страной была Польша в 1934м, а у той же Британии был с нацистами Морской пакт 1935 года).
2. Данный документ (я заметил, что его почти никто не читал, хотя там всего две коротких страницы) является чем-то средним между договором о ненападении и договором о разграничении сфер влияния (с теми же США во время Холодной войны было полно таких договоров, но за эти договоры США почему-то никто особо не упрекает).
3. По сути этот договор был подписан лишь для того, чтобы выиграть время и никакого особого веса не имел, ни в глазах немцев, ни в глазах Советов.
***
Зато почему-то все забывают об официальных, полуофициальных и скрытых союзниках нацистов:
1. Официальные: Италия, Румыния, Болгария, Венгрия.
2. Полуофициальные (включая вошедшие в состав Германии, и не слишком этому сопротивлявшиеся, тем самым работавшие на Гитлера): Финляндия (которая крайне успешно координировала действия с нацисткими войсками при блокаде Ленинграда), Австрия, Чехословакия, Северная Франция, Нидерланды, Бельгия, Дания и многие другие.
3. Скрытые (хотя и не сильно): главный торговый партнер — Швеция, немецкоговорящая Швейцария, Испания (оказывавшая материальную поддержку).
***
Как итог отмечу, что СССР и Германия были врагами на всех уровнях, и любые «дружеские» жесты имели целью только выбор удачной позиции для дальнейшей борьбы, и в первую очередь идеологической. Зато почему-то забывают отмечать, что те же США свободно торговали с Германией через Швецию, а тот же Генри Форд получил орден из рук Гитлера за вклад в нацистскую экономику (именно что на нацистскую, а не в экономику Веймарской республики).
Читайте на SMART-LAB:
Календарь первички ВДО и розничных облигаций (ПКО СЗА купон 25,5%)
📍 ПКО СЗА БО-06 (для квал. инвесторов, BB–|ru| , 200 млн руб., ставки купона 25,25%, YTM 28,39%, дюрация 2,14 года).
Подробности участия в первичных размещениях — в...
27.02.2026
🧸 Как российский рынок акций проводит День медведя?
27 февраля — Международный день белого медведя. Мы заглянули в историю с момента появления праздника в 2008 году и вот что обнаружили. «Медведи» брали верх по итогам торговой сессии 27...
27.02.2026
Инвестиции без спешки: торгуем в выходные
Рынок часто движется импульсами, и тем важнее оценивать активы без спешки, не отвлекаясь на инфошум. Для этого отлично подходят выходные дни. В конце недели разбираем самые заметные события и...
27.02.2026
Alex666, Как государство превратило этот триллион в деньги? Ни одной новости об этом не слышал
— Золото Н1 февраль 2026г… Закрыли -ЛОНГОМ!!!… даже отката нет перед сменной Свечки ..MN… Март… встречает Загадочно ..!!! смотрим… что бы это значило ..?! у Масонов! ФРС ..!))***
Тиберий, под бомжиху косит. Отказывается кормить детей севера.
Ненавижу Пинкина, согласен, Миронов постоянно всякий бред несёт
Bush, можно уточню. То есть в следующем году, подавая 3 ндфл,
приложить справку от Брокера?
я так понимаю именно сейчас уже «поздно пить боржоми»
а название справки от брокера: «справка о за...
^-=IceWoLF=-^, кассиры и запрвшики не худые люди, значит еды хватает, платят зарплату
3:54
К сожалению, до 2030 (примерно) акции уже не поднимутся. В этом году эскалация, в 2027-ом начало четвёртой мировой…
Andrei Er, Ну то AIX, основной листинг там и торги там проводятся, эмитент года 2 давал на перевод, а после уже произвел принудительный выкуп… Об этом много раз писалось, были уведомления. А у вас ...
Алроса – рсбу/ мсфо
7 364 965 630 обыкновенных акций
www.e-disclosure.ru/portal/files.aspx?id=199&type=1
Капитализация на 27.02.2026г: 295,924 млрд руб
Общий долг на 31.12.2023г: 249,035 ...
terkin, ФСК FCF тратят на ремонтный и строительный капекс, до 2028г дивиденда у них не ожидается по ИПРам. Да и фскшка стоит-то 0.11 bv за это. Не так-то и плохо, пусть раньше потратят деньги на ре...
Адольф Гитлер относился к Генри Форду с явным восхищением и считал его своим вдохновителем.
Ключевые факты об их взаимоотношениях
Упоминание в «Майн кампф»
В своей книге Гитлер отдельно выделил Форда как единственного американца, заслужившего его внимание:
«Каждый год даёт им [евреям] всё больше и больше контроля над производителями 120‑миллионной нации; лишь один великий человек, Форд, вызывает у них ненависть тем, что сохраняет полную независимость» [1].
Личное признание Гитлера
В 1931 году журналистка The Detroit News взяла интервью у Гитлера и обратила внимание на портрет Форда в его кабинете. На вопрос о отношении к американскому промышленнику фюрер ответил:
«Я считаю Генри Форда своим вдохновителем» [1].
Идеологическая близость
Оба разделяли антисемитские взгляды. Форд публиковал антиеврейские материалы в газете The Dearborn Independent и издал книгу «Международное еврейство», которая повлияла на нацистскую идеологию [1][3].
Оба были антикоммунистами и критиковали профсоюзы [3].
Экономическое сотрудничество
До прихода нацистов к власти Форд, по некоторым данным, оказывал финансовую поддержку НСДАП [1].
В 1930‑е годы вложения Форда в германскую экономику составили более 17 млн долларов [1].
Немецкий филиал Ford Motor Company производил автомобили для вермахта, а французский филиал после 1940 года продолжал выпускать грузовики и авиадвигатели для немецкой армии [1][2].
Награда от Третьего рейха
В 1938 году, к 75‑летию Форда, Гитлер удостоил его Ордена Заслуг германского орла — высшей награды Рейха для иностранцев. Форд принял её с восторгом [1][2].
Вывод
Гитлер видел в Форде не только успешного промышленника, но и идейного союзника. Их связь опиралась на:
общие антисемитские и антикоммунистические убеждения;
экономическое взаимодействие, укрепившее военную мощь Германии.
При этом сам Форд, несмотря на публичные извинения за антисемитские публикации, до конца жизни сохранял симпатии к нацистскому режиму.
Адольф Гитлер относился к Юзефу Пилсудскому с большим уважением и считал его полезным для своей политики. Их отношения были основаны на взаимном интересе и прагматичном сотрудничестве, хотя идеологические различия между ними были значительны.
aif.ru +2
Пилсудский, Юзеф — Википедия
Сотрудничество и прагматизм
В 1933 году, после выхода Германии из Лиги Наций, Пилсудский инициировал сближение с Берлином. 15 ноября 1933 года польский посол Юзеф Липский передал Гитлеру послание Пилсудского, в котором тот выражал удовлетворение приходом к власти национал-социалистов и рассматривал Гитлера как «гаранта нерушимости польских границ». Пилсудский также заявил о желании сохранить добрососедские отношения и преодолеть накопившиеся противоречия.
ukraina.ru +1
Гитлер с энтузиазмом принял это послание. Для него пакт с Польшей был важен по нескольким причинам:
он позволял выйти из международной изоляции после выхода из Лиги Наций;
обеспечивал безопасный тыл на случай конфликта с западными странами;
открывал возможности для подготовки к агрессии против других государств;
interaffairs.ru +2
мог стать шагом к вовлечению Польши в союз против СССР.
26 января 1934 года Польша и Германия подписали Декларацию о неприменении силы (Пакт Пилсудского — Гитлера), которая стала первым международным соглашением такого рода с участием нацистской Германии.
ukraina.ru +2
Реакция на смерть Пилсудского
Когда Юзеф Пилсудский умер 12 мая 1935 года, Гитлер проявил необычайное для себя уважение. Он направил две телеграммы с соболезнованиями: президенту Польши Игнацу Мосцицкому и вдове Пилсудского. В телеграмме жене он пообещал, что образ умершего навсегда сохранит «в своей благодарной памяти».
В Берлине по распоряжению Гитлера 18 мая 1935 года состоялась панихида с его участием. Она прошла в кафедральном соборе Святой Ядвиги у символического гроба Пилсудского. В Варшаву на похороны был направлен рейхсмаршал Герман Геринг. В нацистской Германии был объявлен общегерманский траур.
ukraina.ru +1
Газета Völkischer Beobachter написала: «Новая Германия склоняет свои флаги и штандарты перед гробом этого великого государственного деятеля, который впервые имел мужество открытого доверия и полного союза с национал-социалистическим Рейхом».
ukraina.ru +1
После захвата Кракова в 1939 году Гитлер приказал выставить почётный караул у усыпальницы Пилсудского.
Причины такого отношения
Гитлер ценил Пилсудского за прагматизм и готовность к сотрудничеству, несмотря на идеологические различия. Пилсудский, в свою очередь, видел в Гитлере инструмент для реализации своих внешнеполитических целей, включая противодействие СССР и пересмотр территориальных вопросов.
aif.ru +2
Однако после смерти Пилсудского и с изменением международной ситуации отношения между странами ухудшились. В апреле 1939 года Гитлер в одностороннем порядке разорвал пакт о ненападении, а в сентябре 1939 года начал войну против Польши.
aif.ru +1
Таким образом, отношение Гитлера к Пилсудскому было сложным: оно сочетало прагматичное сотрудничество, личное уважение и расчёт на использование Польши в своих целях.
Джугашвили был неготов, потому что думал, что он гений, а он был всего лишь хитрый, умный и изворотливый политик, вот и ошибся. Но молодец, что собрался, позвал умных и они большой ценой и большими жертвами смогли таки исправить его косяки.
В школе ещё читал его книгу, он считал славян родственниками немцев, так что про промытые мозги подумай лучше.
Молотов В.М.31 октября 1939 года :"… бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за «уничтожение гитлеризма»
Из Доклада Председателя Совета Народных Комиссаров СССР и Народного Комиссара Иностранных дел тов. В. М. Молотова о внешней политике Правительства на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР 31 октября 1939 года:
На смену вражды, всячески подогревавшейся со стороны некоторых европейских держав, пришло сближение и установление дружественных отношений между СССР и Германией. Дальнейшее улучшение этих новых, хороших отношений нашло свое выражение в германо-советском договоре о дружбе и границе между СССР и Германией, подписанном 28 сентября в Москве. Происшедший крутой поворот в отношениях между Советским Союзом и Германией, между двумя самыми крупными государствами Европы
Однако, оказалось достаточным короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем — Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора
Во-вторых, надо указать на такой факт, как военный разгром Польши и распад Польского государства.
Теперь, если говорить о великих державах Европы, Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция, вчера еще ратовавшие против агрессии, стоят за продолжение войны и против заключения мира...
Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это — дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за «уничтожение гитлеризма» прикрываемая фальшивым флагом борьбы за «демократию».
Из доклада Молотова" О внешней политике СССР", торгового соглашения СССР с нацисткой Германией и кредита в 200 млн золотых рейхсмарок.
Но в любом случае сколько же длилась эта «дружба» между диаметрально противоположными идеологиями?
Что же касается Второй Мировой, то давайте на чистоту, она началась в 1938 с аншлюса Австрии и раздела Чехословакии между Польшей, Венгрией и Германией. Официальной датой начала войны считают 1939й только потому, что он идеологически был выгоден для США, Британии и Франции, а наши историки этот момент упустили.
Раздражают вот эти пассажи про западную пропаганду, промывающую мозги бедным доверчивым россиянам.
А у меня вопрос: Как же промывала мозги советская пропаганда, если Гитлер последовательно становился врагом, другом, смертельным врагом?
И как промывали мозги советским гражданам уже после войны, если учителя в школе не могли ответить на мой детский вопрос: Как же Германия могла внезапно и вероломно напасть на СССР, если они не имеют общей границы?
Понимаете? Раздел Польши, финская война, аннексия Молдовы и прибалтийских республик, были напрочь вычеркнуты из школьной программы.
Давайте начнем с простого, почему началом Второй мировой называют раздел Польши, а не раздел Чехословакии? Ответите на этот простой вопрос?
Далее, хотелось бы понять: какой гигантский миф я создаю на основе одного двух фактов? Вы привели верифицируемые факты, я привел верифицируемые факты. В чем мифология?
И последнее. Война формально начинается с момента ее официального объявления. Если объявления войны нет, то это может быть аншлюсом, принуждением к миру, АТО, походом добровольцев, дружеской помощью народу Афганистана, СВО, чем угодно. Как на Западе называют аналогичные действия не знаю, врать не буду. Повторю: западную прессу не читаю. Информацию получаю только из российских источников.
Кстати, цензура на Западе может и не столь очевидна, и сделана более искусно, но куда как более сильна, чем в России. Например в комментариях к Смарт-лабу может комменты писать человек с любым IP адресом. А вот в США например к Вашингтон пост запрещено писать комменты с русским IP адресом, т.е. вы можете читать их точку зрения, вы можете читать комменты, которые совпадают с их точкой зрения, но оспорить их точку зрения запрещено в принципе.
Что касается ваших мифов, то все просто, вы взяли одну фразу одного лидера одного исторического события, вытащенную из исторического контекста и на ее основе пытаетесь создать миф о дружбе между двумя непримиримыми врагами. Я же в изначальном посте привел фразы Гитлера из самых разных годов, которые как раз противоречат создаваемому вами мифу. Тем не менее прочитав все те цитаты Гитлера, вы, на основе одной цитаты Молотова пытаетесь оспорить изначальный тезис.
Еще раз, дайте мне простой ответ на вопрос, почему началом Второй мировой считается раздел Польши, а не раздел Чехословакии.
Мое отношение к Гитлеру однозначно: он людоед. Но людоеда выкармливали всем миром. И каждый мечтал натравить его на соседа. Людоед вырос и стал жрать соседей. И душить его пришлось всем миром.
По поводу раздела Чехословакии. Я не дам ответа, который Вы хотите услышать.
Еще раз. Раздел Чехословакии произошел в результате дипломатических действий. Чехословакия не объявляла войну Германии. Вторая мировая война началась в тот день, когда Франция и Англия объявили войну Германии.
P.S. Evvibris, полемические приемы, которые Вы используете, чтобы отстоять свою точку зрения, мне известны. И я умею ими пользоваться. Но в отличие от Вас, я предпочитаю обмен мнениями, а не победу в споре любой ценой. На этом все.
Вы снова лжёте:Вам не надоело считать меня идиотом и лгать даже в таких мелочах?
Началом второй мировой считается 1 сентября 1939 года, Англия и Франция объявили войну Германии 3 сентября. Кроме того Англия, Польша и Франция это не весь мир.
(Притом как все мы знаем даже после объявления войны никакой реальной войны еще долго не было, был период Phoney War или как у нас принято называть период Странной Войны длившийся более полугода).
ЗЫ А что касается Чехословакии. Разве совсем недавно (до СВО), западные СМИ не называли «аннексию» Крыма (хотя там был референдум, но запад называл это аннексией), началом войны между Украиной и Россией, более того долгое время уничтожение Восточной Украины киевской хунтой они настойчиво называли войной между Россией и Украиной.
В целом же политика весьма близко связана с экономикой, так что политику всегда будут обсуждать, в том числе и политику ставшую историей.
А в целом это просто развернутый ответ, на один из комментариев к сегодняшнему посту-лидеру, тоже на не экономическую тему. Вы кстати претензию создателю сайта уже выкатили, что он спамом сайт захламляет?
а вообще то гитлер это проект и понятно чей и зачем и кому он выгоден был
Сталин вышел из Интернационала и вернулся к корням России, поэтому мы победили
чотче увидеть и понять прошлое можно только по мелочам, которые забыли заретушировать историки
а самое главное как этот придурок гитлер мог написать Майн кампф
там же много слов
вот бы ИИ спросить кто написал эту книгу
манер написания ведь сохраняется независимо от конкретики
ну а современный фашизм в виде сектора Газа и укрнацизма вообще лучше не упоминать
одно точно — у фашизма есть некий внеэтнический источник
скорей всего эпштейн смог бы обозначить этот источник, но он умер
НО без всяких сомнений другие вряд ли бы справились лучше.
вы числитель своей дроби выгоды увеличите
я уже промолчу что в итоге ВОВ мы получили сплав дружбы народов СССР который работает до сих пор
мы еще и в Африке скоро начнем возвращать
а еще выгода свои нематериальные активы
а про мягкую силу памяти сегодня в СВО от ВОВ так лучше не упоминать
не каждому дано сие узреть
у России таких по 27 миллионов в истории не один раз было и все они в нас живут и в России как самой большой в мире стране
или кому нравится жить как исраэль в пустыне на пятачке с враждебным окружением
таки на здоровье
у каждого своя судьба
нам иной не нада
(Вроде, всё шерстяное белье на солдатах — было оттуда.) Ваще не понимаю, отдыхающих там: они с нами за Великую Отечественную Войну, за пособничество гитлеровцам- пока ни как не рассчитались.
Вышло в свет подробное исследование истории создания и последствий «пакта Молотова-Риббентропа»
Трудно представить, но зловещему договору, заключенному 23 августа 1939 года между сталинским СССР и гитлеровской Германией и известному под названием «пакт Молотова — Риббентропа», до недавнего времени уделялось в европейском историческом пространстве такое скудное внимание, что о нем можно было сказать: «Он так и болтается мелкой сноской к большому историческому повествованию».
Анна Берсенева
Автор этого замечания, британский историк Роджер Мурхаус, изумился такому отношению к документу, который имеет «очевидную значимость и огромную важность», и решил скорректировать эту недооценку:
«Ведь речь идет о мирном соглашении между Гитлером и Сталиным — двумя гнуснейшими европейскими диктаторами ХХ века. Позже их яростная схватка окажется главным событием Второй мировой войны, но до этого два их режима мирно сосуществовали в течение двадцати двух месяцев — а это составляет не меньше трети всей продолжительности военного конфликта. Возможно, мы забываем об этой связи, однако подписание пакта напрямую привело к началу войны. <...> Поэтому на войне, которая вскоре разразилась, лежало ненавистное клеймо пакта. Пока западные державы вели так называемую странную войну, Польша подверглась вторжению, и ее поделили между собой Москва и Берлин. С попустительства Гитлера Сталин оккупировал, а затем аннексировал Прибалтику, а также румынскую провинцию Бессарабию. Кроме того, Красная армия вторглась в Финляндию и захватила ее. <...> Тем временем за кулисами между нацистской Германией и СССР шел обмен секретами, чертежами, технологиями и сырьем: так они помогали друг другу смазывать колеса военных машин».
www.corpus.ru/press/bratya-preispodnej-kak-druzhili-stalin-gitler.htm
Ну а в целом подобные книженции очень много говорят о Британии, не зря же даже сейчас, когда Британия стала шутом при дворе Дяди Сэма, и превратилась в полное ничтожество, тем не менее даже сейчас о ней ходит худая слава не только в России и Индии, но и во многих других странах — «Британка гадит» и ничего другого она делать не умеет.
Скорее это «договорняк» был, а по поводу фактов, так можно и за и против много насобирать, да тут не только летчиков готовили, и продукцию и сырье в Германию гнали, если не ошибаюсь, последний грузовой поезд из Бреста на Германию ушёл в 1:40 22-го июня 1941, вот и решайте, что это было, да только теперь уж все равно
У Оскара Санчеса-Сибони впервые увидел о схеме, как США через посредничество СССР снабжали гитлеровскую Германию нефтью в 1940 и первой половине 1941 года:
«В феврале 1940 года Микоян сообщил Сталину и Молотову о возможности перевозки во Владивосток оплаченной Германией американской нефти, отправленной, предположительно, друзьями фюрера в Соединённых Штатах. Взамен Советский Союз должен был бы предоставить Германии эквивалентное количество бакинской нефти. Это странное деловое предложение сэкономило бы советскому руководству твердую валюту, а также разгрузило бы движение поездов, вагонов и грузов по Транссибирской магистрали, поскольку восточные регионы в таком случае снабжались бы западноуральской нефтью. Те же американские поставщики нефти были также готовы отправить нефть в Мурманск, где немцы предложили построить резервуары для хранения нефти перед её транспортировкой в Германию. Это была рабочая схема тайной переправки американской нефти в нацистскую Германию. Хотя у Советского Союза не было прав на эту нефть, он мог бы использовать резервуары для её хранения во время войны и оставить их после неё.
В документах не упоминаются имена американских поставщиков нефти. Достоверно известно, что несколько нефтяных компаний США уже сотрудничали с фашистами во время Гражданской войны в Испании. Скорее всего, за этими событиями стоял пронацистский генеральный директор Texaco Т.Рибер, так как к тому времени он уже несколько лет нарушал американские законы о нейтралитете, сотрудничал с нацистами, разрабатывал аналогичные сложные схемы перевозки нефти, необходимой Франко и нацистам в их военных операциях.
Однако нападение Германии летом 1941 года положило конец этой торговле и привело к совершенно иному экономическому обмену, осуществляемому в рамках программы ленд-лиза».
t.me/tolk_tolk
- Исторический контекст: Немецкие подлодки (U-boot) совершали рейды в Атлантике, Мексиканском заливе и у побережья США, нанося значительный урон судоходству.
- Снабжение лодок: Дозаправка осуществлялась не на американских базах, а в открытом море с помощью специальных подводных танкеров — «дойных коров» (тип XIV) или путем встреч с другими боевыми лодками.
- Базы: Базирование немецких ПЛ осуществлялось в оккупированной Европе (Франция, Норвегия) и частично в Японии.
Википедия +1
Таким образом, утверждение о строительстве США баз для заправки ПЛ Германии противоречит историческим фактам о ходе Второй мировой войны.Информация о том, что США официально строили базу для заправки германских подводных лодок, является исторически абсолютно достоверной.
США официально неоднократно это признавали.
Кроме нефтепродуктов ещё много чего продавали. И даже приносили извинения.
Самое странное лишь в том заключается, что факты представляют люди обычно имеющие более-менее такую же точку зрения как у меня, а вот люди с промытыми западной пропагандой мозгами почему-то крайней редко способны представлять факты, они даже думают западными лозунгами, а не фактами. Похоже так долго сражались с СССР, что переняли все советские замашки, притом все самые худшие черты.
Верно, кроме последнего. Им не “крайне сложно сосуществовать», они — естественные враги, и один неизбежно уничтожит другого.
Все остальное — ситуативная выгода с целью получить хорошую позицию до неотвратимой войны.
Вот наш президент говорил, что России выгоднее получать больше рублей за нефть, то есть топил за девальвацию. А вот уже год и больше рублей за нефть нам не надо, загадка.
Так же и все ваши высказывания собранные в одну сторону, это нуль.
А зверствовали над нашими предками, потому что не сдавались и дрались до конца. Вся европа в момент сдалась, еще и солдатами гитлеровцев пополнили. Только англичане не сдались их и бомбили беспощадно, а если бы зашли, то и убивали бы как и русских бесспощадно.
Нет, ваши слова противоречат цитатам Гитлера в изначальном посте, а главное противоречат тому как немцы жгли деревни и села (там же были мирные жители, мужики на войну ушли, остались лишь дети, женщины и старики), какое сопротивление?
Что касается англичан, то заметьте немцы легко уступали Францию и другие части запада американцам и англичанам, а на Восточном фронте боролись до самого последнего дня цепляясь за каждый миллиметр земли.
Когда мужчины дерутся до конца, а в руки попадают их женщины и дети, понятно что их будут убивать и насиловать, чтоб демарализовать и навести ужос.
Смысла нет дискутировать, вы отказываетесь понимать простые вещи.
Единственное, что уже понятно, — это то, что послевоенный миропорядок уже прекратил своё существование, итоги победы ВОВ нами полностью и уже навсегда утрачены и всё, что нам теперь осталось — это роль колониально-сырьевого придатка Китая.
А на Западе уже восторжествовала версия Резуна-Суворова.
Что касается сырьевого придатка, то это еще не факт, но уж согласитесь лучше быть сырьевым придатком Китая, чем Запада, хотя бы по той причине, что именно Запад нас довел до такого состояния.
На Западе восторжествовала и версия, и идеология Геббельса. Запад четко и недвусмысленно показал, что русские люди второго сорта и вся их политика по отношению к России крутится вокруг этой не хитрой основы.
Они откровенно нас презирают!
На Западе при всём их русофобстве такого я не видел.
А СВО четко показало, что как минимум среди элит Европы всем заправляет точка зрения Геббельса, так что можно с легкостью ожидать очередную попытку геноцида со стороны Запада, о чем так же свидетельствует экспансия НАТО вплотную к нашим границам.
Кстати к этому можно добавить и зверства поляков против русских военнопленных во время советско-польской войны.
..
нечего нового в мире не ново, все объяснимо.
… сейчас ЕС дружит с хохлостаном против РФ.
Китай и Иран союз, как и Китай и северная Корея.
..
Пендосия у всего мира кроме Израиля как «кость в горле».
…
Парад имел место, это было все та же демонстрация улыбок с кинжалом за спиной. Годом ранее поляки с немцами дружно принимали парады в Чехословакии (хотя совместного парада и не было, но на парадах было совместное участие крупных чинов обоих государств).
И нет, парад был не на красной площади, совместный парад был в Бресте (на тот момент территория Польши), парад был в честь создания демаркационной линии и передачи города от немцев нашим. (Немцы уходили из города, русские входили вот и сделали это совместным парадом). Тут скорее интересен сам термин демаркации, дело в том, что обычно он применяется для разграничения воюющих или как минимум конфликтующих сторон.
По факту такого нет
Есть хорошее партеерство… все ищут выгоды
И вот это партнерство я и назвал «дружбой»
Повторюсь, СССР был последней страной которая заключила подобное соглашение с нацистской Германией, Польша была первой в 1934м, затем Британия с их морским пактом в 1935м, потом множество других стран, предпоследней была Франция с пактом Боннет-Риббентропа (подписанным за несколько недель до пакта Молотова-Риббентропа), а последним был СССР, после того как англичане провалили переговоры.
Сейчас за историческое фото с атрибутами Третьего рейха людей набутыливают, а он темку подкидывает. Поп Гапон — святой человек по сравнению с автором.
Однозначно, вангую, его единомышленники в этом споре победят, ибо агрессивная вера в 28 бакинских панфиловцев и прочих печенегов освящена государством.
Вера в «совейскую» пропаганду
США пока да в наваре, но это пока… как перестройка в СССР и Горбачев, так и Трамп дореформирует сша до распада на штаты
Рейхсминистр иностранных дел председателю Совета народных комиссаров Советского Союза (Молотову)
Москва, 28 сентября 1939 года.
Уважаемый председатель! Имею честь подтвердить получение Вашего сегодняшнего письма, в котором Вы сообщаете мне следующее:
«В связи с нашими беседами имею честь подтвердить, что Правительство СССР на основе и в соответствии с достигнутым нами общим политическим взаимопониманием готово всеми силами содействовать развитию торговых отношений и товарообмена между Германией и СССР. С этой целью обеими сторонами будет разработана экономическая программа, в рамках которой Советский Союз будет поставлять Германии сырье, а Германия, в свою очередь, будет компенсировать это поставкой промышленных товаров в течение длительного периода. Обе стороны должны сформировать эту экономическую программу таким образом, чтобы германо-советский товарообмен вновь достиг наивысшего объема, достигнутого в прошлом».
Правительства обеих стран незамедлительно издадут необходимые директивы для реализации упомянутых мер и обеспечат начало и завершение переговоров в кратчайшие сроки.
От имени и по поручению Правительства Германского Рейха я согласен с настоящим сообщением и сообщаю вам, что Правительство Германского Рейха, в свою очередь, предпримет необходимые шаги для этой цели.
Примите, господин Председатель, еще раз заверения в моем высочайшем уважении.
фон Риббентроп
Вы понимаете, что все эти письма и поздравления (а их было несколько осенью-зимой 1939) связаны ровно с одним единственным событием (подписанием пакта Молотова-Риббентропа), а все мои цитаты взяты из разных исторических периодов?
Потянете со мной соревнование, я буду приводить вам из разных лет цитаты Гитлера или руководства СССР о противоположной стороне где будут угрозы друг другу или что-то подобное (негативное), а вы мне из этих лет будете приводить восхваления или положительные отзывы.
Готовы посоревноваться?
Меморандум
№ 620
2185/472192
БЕРЛИН, 22 февраля 1938 г.
Директору министерства Пруферу.
Немецкий военный атташе в Москве, генерал Костринг, в ходе сегодняшней беседы со мной затронул вопрос закрытия наших последних консульств в Советском Союзе. Вместе с ними исчезает один из его последних источников информации, хотя они становятся все более и более недостаточными. В этих обстоятельствах ему пришлось бы особенно настаивать на том, чтобы ничего не менялось в нынешнем порядке организации поездок наших курьеров, поскольку то, что курьеры видели по пути и могли затем сообщить ему, в нынешней ситуации фактически являлось последним оставшимся источником информации за пределами Москвы. Генерал, кажется, услышал какое-то замечание, подразумевающее намерение ограничить поездки курьеров. Я пообещал изучить этот вопрос.
МАККЕНСЕН
Вы готовы мне представить текст союзного договора между СССР и Германией?
И еще вопрос к вам какой именно период длились якобы дружеские отношения между СССР и Германией, можете назвать четкие даты? Допустим дата начала это подписание пакта Молотова-Риббентропа, а как насчет даты окончания этих «дружеских» отношений?
Слова о дружбе это просто пустые слова, те самые улыбки с кинжалом за спиной. По крайней мере вторжение Германии в СССР само по себе четко демонстрирует, что никакой дружбы и вовсе не было.
Что касается границы, то это как раз международная норма, вы можете найти массу договоров между Германией и другими странами содержащими пункты о тех или иных границах.
Что касается раздела Польши я вроде бы никогда и нигде это не оспаривал, Польшу поделили и совершенно правильно сделали — отвратительный народец, который некогда пытался загеноцидить мой народ.
Еще раз напомню пример Финляндии — Финляндия получила значительные части Кольского полуострова, они крайне скоординированно действовали при блокаде Ленинграда, но при этом Финляндия всегда остро реагирует, когда их называют союзником нацистов. Они утверждают, что несмотря на раздел территорий и несмотря на координацию действий армий никакого союзного договора не было.
И уж раз вы решили именно раздел Польши считать причиной для чего-то там, то тогда попробуйте меня убедить, что раздел Польши в 1939м чем то отличался от раздела Чехословакии в 1938м. Лично я не вижу никакой разницы между разделом Польши в 1939м и разделом Чехословакии в 1938м, кроме одного отличия — раздел Чехословакии прошел на год раньше.
Что касается Польши, то эта страна в свое время пыталась полностью уничтожить мой народ, как именно по вашему я должен к ним относиться?
Но гланое, этот договор о Польше и только о Польше, никаких союзов, никаких планов, никаких особых перспектив. Так убедите же меня, что именно этот договор стал причиной Второй мировой. Это же ваша цель? Убедите меня, что раздел Польши имеет фундаментальное отличие от раздела Чехословакии.
Или вы пытались доказать что-то другое? Ну тогда сформулируйте что именно вы пытались доказать, в том числе этим договором.
Evvibris, статья 4… хватит демагогий… можешь доказательства существования договора между СССР и Рейха о дружбе и границах удалить… Союзный договор был у стран ОСИ, если бы СССР присоединился бы к этой группе стран, был бы договор о Союзе… не развивай тему, о которой не знаешь… Была поделена Польша между двумя государствами Террора, вот и весь разговор… был элементарный сговор и от истории ни куда не денешься…
Если вы решили, что раздел Польши фундаментально отличается от раздела Чехословакии, но не способны это доказать, то это целиком и полностью ваша проблема. Вы мне никаких тезисов и фактов различия двух разделов не представили, поэтому оспаривать мне нечего. До тех пор пока мне кто-либо не представит фундаментальное отличие раздела Чехословакии от раздела Польши, я буду считать главным спусковым крючком Второй Мировой именно раздел Чехословакии, который хронологически произошел раньше.
Про дружбу говорит только автор этого поста… он просто подменяет понятия, это обычное дело для таких, как он
О какой дружбе в 1939м вы говорите если годом ранее Сталин призывал «раздавить нацистскую гадину», а Англия и Франция приложили гигантские дружеские усилия, чтобы спасти Гитлера от Сталина?
Хотя факты говорят, что причиной второй мировой был раздел Чехословакии, и главный виновник второй мировой это Англия, за ними Франция и только потом Германия, Польша, Румыния, за ними Швеция и Финляндия, и только после всех них СССР и США. Но тем не менее современное западное общество абсолютно уверено, что современная Россия виновата в том, что СССР (страна к которой современная Россия имеет опосредованное отношение) и Германия (по их версии) вместе начали Вторую мировую.
Прочтите внимательно первые предложения моего поста, в сущности именно то, что там написано и стало причиной создания поста.
И большинству людей тоже плевать.
Да и большинству горлопанов здесь тоже.
Так, почесать языками.
На самом же деле все мы будем делать то, что нам укажут сверху. Скажут дружить и будем дружить. Даже с теми, против кого вчера воевали и копья на форумах ломали.
Скажут завтра дружить со штатами, и будете дружить. Скажут гимн их по утрам петь и будете петь. не будете? Да?) Как миленькие будете. А кто будет противиться, в турму. И сразу все запоют, при чем искренне. И начнутся новые траблы. Те кто вчера проклинал штаты, начнут их восхвалять, предоставлять аргументы и документы.
Ну и ещё пару слов об истории:
Все войны из за нее. Сегодняшние поколения, вместо того чтобы жить дружить и процветать, все вспоминают друг другу, как их прадеда обидел прадед соседа. И вспоминают нервно, до кровавых драк. Тех прадедов уж и вживых- нет уж сотни лет, а правнуки все убивают друг друга за память о них.
История вредна для людей. Пока не поймут это, так и будут уничтожать друг друга вспоминая драки предков тысячелетней давности.
Народ это этакий раствор, в него кидают определенные крупинки разных веществ, средь одних веществ начинается кристаллизация, средь других нет. Одна маленькая крупинка правильно подобранная и в правильном растворе, легко создаст сложнейший кристалл. Так и с обществом, элиты могут наплевать на мнение людей, и тогда могут ожидать, что кто-то из вне перехватит у них управление страной, что мы можем видеть на примере Африки, Латинской Америки и Украины.
И мне не важно наивен я или нет. Я лично не собираюсь мстить за печенегов. Мне безразлично.
А вам нет.
И разница между нами в том, что я живу и не парюсь, а вы спать спокойно не можете.
А по результату и мне и вам укажут кого любить. И вы так же как и я будете любить и говорить то что вам укажут.
Если завтра сверху спустят о дружбе, вы будете верить в дружбу. Факты вам подгонят, чтоб психологически легче пережили.
Или вы встанете в преступную опозицию? Врядли)
И нет, в отличие от вас я не собираюсь плевать на все, поэтому если я не согласен с Кремлем в чем-то, то прямо об этом и говорю, например я последние 4 года активно вопреки воле Кремля призываю использовать ядерное оружие.
Я например ни кого убивать не хочу. Зачем мне это.
Это вы все время хотите убивать кого то. Вот и про ЯО уже глаголите.
Вы для чего решили убить миллионы людей? Ради чего?
Они убивают просто потому что это их природа, они тысячи лет убивали, воровали и грабили, с чего бы им вдруг изменить их природу, тем более, что СВО четко и недвусмысленно показало, что среди элиты Запада всем заправляют идеи Геббельса.
Так вот мне лично плевать на проделки наполеона. Мне это просто безразлично и у меня нет порывов мстить его пра правнукам.
А у вас есть. Ивы, как носитель гена динозавров. будете мстить. В том числе рискуя жизнью своей семьи.
Вы поройтесь ещё в истории и нароете, что кругом враги и всем надо мстить или возвращать отнятое у ваших прадедов. Можете начинать.
Впрочем вы ни чего не можете, кроме как ненавидеть. Да и ненавидеть вы можете лишь по указке сверху. И единственное в чем вы можете быть не согласны с этой указкой, как видно, это только с масштабами ненависти, предлагая усилить ее вплоть до ЯО.
Продолжайте.
А я посижу на берегу реки и понаблюдаю как вы перережете друг друга.
/Цицерон/
С последней попытки геноцида русского народа не прошло еще и века, кроме того СВО четко показывает, что идеи Геббельса крайне популярны на Западе, по крайней мере среди их элиты.
Я не собираюсь никому мстить, и я не собираюсь никого ненавидеть, это сугубо ваша прерогатива — ненавидеть русских (не зря же вы Курц). Мои призывы ядерных бомбардировок не имеют под собой ненависть, я просто требую повторить успешный опыт США с Карибским кризисом, а так же с Хиросимой и Нагасаки. В плане реакции на угрозы я вообще призываю ориентироваться только на США, они реально единственная страна успешно превентивно уничтожающая угрозы. Кстати уверен, что и они делают это совершенно без ненависти.
Но если такие как вы придут в мой дом и что-то начнут требовать от меня или моих детей, вот тогда я увижу реального врага на пороге своего дома, с которым и буду разбираться без сентиментов.
А пока развлекайтесь в своей ненависти к окружающему миру и желании убивать за идею.
Кстати вы реально не понимаете что вас дурят ваши кормчие? Реально верите что стараются они для вашего блага?
А вот сотрудничество точно было. В том числе торговля. Причем и уже после начала Второй мировой войны. В т.ч. поставлялись нефть и зерно.
Что же касается экономических вопросов о которых вы говорите, то главным торговым партнером Германии была Швеция, но все на Западе хают СССР и никто не обвиняет Швецию. Так откуда же это лицемерие? Я бы даже сказал гиперлицемерие, т.к. во всех грехах обвиняют современную Россию, хотя СССР в то время правил грузин, СССР имел иную идеологию, и СССР как я уже отметил даже близко не был главным партнером Германии, в этом списке было огромное число стран до СССР.
Если исходить из вышесказанного и первого предложения моего поста становится не сложно понять насколько сильно промыты мозги современного западного общества, да и наших собственных либерастов.
Но у нас почему-то предпочитают о сотрудничестве СССР с нацистами умалчивать. Вот это и есть промытие мозгов. Только не у западного, а у нашего сообщества. Одна проводка по Севморпути «Коммета» чего стоит.
Очень часто вы можете увидеть в западных СМИ обвинения в сторону современной России за начало Второй мировой войны. Как основа для этого берется раздел Польши, и совершенно игнорируется раздел Чехословакии годом ранее.
Где именно у нас умалчивают о сотрудничестве СССР и Германии? Я например это в школе изучал у нас целый урок был посвящен разбору пакта Молотова-Риббентропа. А вот в том что на Западе хоть кто-то изучает Мюнхенский сговор я очень сомневаюсь, так как среди американцев с которыми я общался (и которые считали себя образованными людьми) о Мюнхенском сговоре в лучшем случае знал 1 человек из 5, зато примерно 2 из 3х мне тыкал пактом Молотова-Риббентропа (притом называя этот договор союзом [кто читал этот пакт знает насколько это бредовое обвинение]).
А здесь речь именно про сотрудничество. Например поставок стратегического сырья Германии после начала Второй Мировой.
В том то и дело, что кроме сотрудничества вызванного договором Молотова-Риббентропа другого сотрудничества не было и не могло быть, т.к. Гитлер считал русских людьми второго сорта, а большевики считали немцев идеологическими врагами (а как поступали большевики с идеологическими врагами хорошо известно). В итоге «сотрудничество» началось осенью 1939, а закончилось осенью 1940 (когда Гитлер приказал разработать план Барбаросса).
Проблема не в этом, проблема в том, что Запад обвиняет современную Россию в том, что она начала Вторую мировую, это очень частое явление в западных СМИ. И тут есть сразу несколько точек промывки мозгов, во первых Россия это не СССР, СССР имел другую идеологию, а в то время и вовсе был управляем не русским руководителем, а грузином, но самая большая ложь Запада, заключается в том, что они вообще стараются вину Германии, Франции и Англии повесить на Россию, поэтому они и ставят раздел Польши как точку концентрации внимания и всячески вымарывают из истории раздел Чехословакии годом ранее.
Кстати, подскажите, какие территории присоединили США в «те годы ± 20 лет" ?
«кроме сотрудничества вызванного договором Молотова-Риббентропа другого сотрудничества не было и не могло быть» но оно же было )). Была торговля, причем и до, и после этого пакта.
Ну США тогда присоединили Аризону, чуток больше 20 лет (26 лет), но не сильно. Кроме того я говорил не о каждой стране, а о большинстве крупных и европейских. Ну и если про США, то была послевоенная оккупация побежденных стран.
Вот и укажите параметры торговли между Германией и СССР, и сравним с параметрами торговли с другими странами, например между Германией и Швецией.
«США тогда присоединили Аризону, чуток больше 20 лет (26 лет), но не сильно» — США не присоединили Аризону, а Аризона стала штатом. До этого она была инкорпорированной территорией.
Теперь давайте дальше. Франция ничего не присоединяла. Кроме возврата Эльзаса.
Кто остался из крупных стран? Германия? С ней все понятно. Великобритания? Что она присоединила ?
Похоже из крупных и европейских (если не брать мелочь) останутся только Германия и СССР. Так что про «норму жизни» утверждение весьма спорное.
Насчет параметров торговли. Это абсолютно не важно. Важен сам факт поставок. Или сам факт проводки нацистского рейдера по Севморпути, который затем топил торговые суда.
Так и Польша не была присоединена к СССР, она была оккупирована, так же как США оккупировали Японию, часть Германии и Австрии. Франция по результату Второй мировой получила 700 квадратных километров от Италии. Кстати если Франция всего лишь вернула Эльзас, то чем это отличается от действий СССР, который всего-лишь возвращал земли входившие в состав Российской империи? Что касается Англии, то ради контроля над африканским золотом они устроили геноцид в Африке, взяв под экономический контроль будущий ЮАР. Впрочем это было значительно раньше 20 лет, а вот в диапазон именно 20 лет можно включить все те территории, что Британия получила от Германии и Османской империи по итогу Первой мировой, там у британской империи были достаточно серьезные земельные приобретения.
Мы далеко отошли от изначальной темы.
— Изначальная тема поста именно дружба, что является полной чушью.
— К теме поста можно добавить вопрос союза, никакого союза не было.
— Мало-мальски серьезным сотрудничеством можно считать период от осени 1939 до осени 1940, но это те самые улыбки с кинжалом за спиной, выигрыш времени и просто маневры перед битвой, о которых я говорю еще в изначальном посте.
— Это же касается и экономических связей, они были, но они были настолько ничтожны по сравнению с другими странами, что на основе этого обвинять в чем-то СССР просто смешно. Мы и сейчас Украине косвенно платим за транзит, и наверное какие-то экономические связи есть если внимательно поискать, но можно ли тогда сказать, что никакой СВО нет, а между Украиной и Россией одно сплошное сотрудничество? Ну смешно же право слово.
«Напоминаем, что Россия на протяжении всей своей истории никогда ни на кого не нападала.» - Песков. Этого достаточно ?
www.rbc.ru/politics/20/02/2022/62122a5c9a79473ceecfaf39?ysclid=mm12kpm13j512825361
Насчет присоединения территорий… Присоединение земель по итогам второй мировой конечно можно рассматривать. Но есть один ньанс. Земли потеряли Германия и ее союзники, которые и начали войну. И это нормально. Но здесь речь о совсем другом. Прибалтийские страны не начинали войну с СССР. Точно так же как и Финляндия.
США объявили войну Германии, а не наоборот, и это никак не мешало США оккупировать Германию. Опять же в первой мировой войне именно Британия объявила войну Германии, а не наоборот, и Британия потом получила земли. То же касается и Франции именно Франция первой объявила войну Османской империи, а по итогу войны от Османской империи получила Сирию и Ливан.
Да и в целом вы осознаете, что просто цепляетесь за воздух?
Признаться я не понимаю такое маниакальное желание защищать Запад. Нет, если бы человек закрывал глаза на действия своей страны, это понятно и объяснимо, хотя и не очень хорошо. Я понимаю, когда человек стремиться объяснить действия своей страны, но не закрывая глаза на недостатки, это патриотизм, и это хорошо. Я бы мог понять когда человек отстаивает некую идею и старается ко всем относиться одинаково, это идеализм, он опасен, но понятен. Но как по мне всячески защищать противника, и одновременно с этим топить свою страну в подобной ситуации может только моральный урод и предатель.
«США объявили войну Германии, а не наоборот, и это никак не мешало США оккупировать Германию». А вражеская вики говорит, что США объявили войну Германии через несколько часов после того, как Германия объявила войну США.
Более ранние времена не рассматриваем )).
За воздух, похоже, цепляетесь Вы. Но даже если говорить о более длительном периоде времени и получении земель Британией после первой мировой, то это было не присоединение территорий, а подмандатные территории, использование власти Британии на которых было ограничено. Впоследствии эти мандаты были прекращены.
Так что сравнение некорректное. СССР просто захватывал территории устанавливая на них свой режим.
Насчет остального. Врать может только моральный урод. Считать предателем человека, который говорит правду может только моральный урод. Я не защищаю Запад. Но я против тех, кто извращает историю и закрывает глаза на неблаговидные действия своей страны. Из таких действий надо извлекать уроки. А для этого надо не забывать их. Иначе возможен возврат таких ублюдочных явлений, как культ личности, ГУЛАГ и прочее. И те, кто способствует этому и есть предатели.
За сим думаю и закончим, спор зашел далеко от изначальной темы, и вы будете считать, что за воздух держусь я, а я буду думать то же самое о вас. Выводы пусть делают сторонние читатели, заодно надеюсь эти читатели будут внимательнее вас перечитывать итоги Первой мировой (да и Второй мировой тоже, в частности статус земель, которые Франция получила от Италии) и законодательные статусы территорий.
ЗЫ И нет, вы не говорите правду, я уже несколько раз подловил вас на откровенной лжи, целью которой было выгородить Запад и замарать Россию, в том числе по изначальной теме спора, но пусть это остается на вашей совести.
Кстати про пропущенный по Севморпути нацистский рейдер вы просто отмолчались )).
Что же касается вашей теории, то у нее есть слабое место США совместно с Британией взращивали Гитлера, и скажем прямо за пределами денежного вопроса Британия вложила в Гитлера на порядок больше дипломатических и политических ресурсов, чем США (от послабления давления Версальского договора до спасения Гитлера от СССР в 1938м). Бриты натаскивали Гитлера на борьбу с СССР вся их политика была заточена на это, и если бы после взятия Польши Гитлер двинулся бы на Восток, то с Британией немцам вообще бы не пришлось воевать, не зря же Phoney War ( у нас переводится как Странная война, хотя куда как более правильным переводом особенно по сути была бы фальшивая война) длилась более полугода после того как Гитлер взял Польшу.
1939г
На тот момент текущий миропорядок устраивал Бритов, не понимаю зачем им было взращивание гитлера… И какие предполагались от этого плюшки для бритов… и как получилось, что черчилю самому пришлось за это платиить
Ну миропорядок на тот момент уже не устраивал бритов, они чувствовали, что теряют власть еще до Первой мировой (есть интересная книженция предвестник сегодняшней «Made in China», это книга 1896 года «Made in Germany», где представлено осознание, что лидерство от Британии постепенно перетекает к США и Германии), к 1939му году Британия была уже только формальным лидером мира, как сегодня США, свою силу Британия утратила еще в Первой мировой, и ко времени второй мировой так толком и не восстановилась.
НО формально Британия еще была мировым лидером, а главное капиталистическим лидером, а СССР был главной угрозой капитализма того времени. Это мы сейчас знаем, чем история кончилась, и недооцениваем коммунизм. А тогда коммунизм набирал вес и силу, и был угрозой как аристократическим элитам Британии, так и олигархическим элитам Британии, поэтому большинство представителей элиты всех политических спектров Британии яро ненавидели СССР (и в первую очередь Уинстон Черчилль, которому британцы поют дифирамбы за то, что он своевременно поставил ненависть к Гитлеру выше ненависти к СССР, тот самый Черчилль, который в свое время, во времена интервенции британцев в советскую Россию после революции, потратил огромные усилия в попытке уничтожить молодое советское государство).
Где то в источниках («Добыча» Ергин) читал что Гитлер изначально шел в 2-3 направлениях, а не только на СССР. Юг, запад и северовосток вроде описывались...
Про мотив Бритов:
Это интересная тема, Обьясните мне Каким образом советский коммунизм (оставаясь на своей территории) угрожал Капиталистам британии? На мой взгляд любой капитализм основывается на расширении рынков, и следовательно на захват советского рынка сбыта для компаний Британии в идеале мирными средствами, но если СССР не был слаб то готов был сопротивляться военным путем…
Не совсем понимаю, к чему указание направления ударов Гитлера, в СССР у него было много целей, в частности блокада Ленинграда, но раз уж вы вспомнили Ергина, то видимо вы имеете в виду направление на Баку в России и удары в Африке. Только, повторюсь, не совсем понимаю к чему эта тема возмникла.
Естественно СССР угрожал британцам ровно так же, как Германии, в свое время революция в России перекинулась не Германию, а коммунисты мечтали о «мировой революции», до «съезда победителей» это была идефикс руководителей СССР. Но была и менее очевидная проблема, заметьте Британия только-только разрешила законно собираться рабочим и представлять собственные интересы через тред-юнионы. А в СССР в это же время рабочие как считалось получили огромную власть. Кстати это имело и практические последствия, одним из первых декретов длительность рабочего дня была сокращена до 8 часов, потом была установлена рабочая неделя в 6 дней (ранее могла быть и 7 дней), потом рабочий день сократился до 7 часов, и везде олигархату Британию приходилось «догонять» СССР вводить послабления для собственных граждан, там помимо длительности рабочего дня было и много других изменений. В общем с одной стороны СССР уничтожал аристократов (в то время как раз бушевал «красный террор»), а с другой стороны даже удаленно давили на промышленные элиты Британии.
Мысль интересная, но не понимаю механику слова «революция перекинулась». Неужели Англия не могла удержать свое население в 8 часовом рабочем дне, как людям из британии будет важно как люди в СССР живут. не понимаю пока. Все в социальных процессах имеет свое основание…
Революция, точнее идеология стоящая за революцией имеет сильную притягательность, в ведь в воображении легко набросать план райских кущ, проблемы возникают гораздо позже, на этапе претворения этих планов в жизнь. Идеологии стоящие за революциями всегда были чрезвычайно заразны и легко находили последователей. О Кембриджской пятерке слышали? Почему они стали агентами СССР? Из-за денег? У них было полно денег. Из за власти? Они были представителями чрезвычайно влиятельных в Англии семей. Нет, они боролись за светлое будущее, за те самые идеи. И можете быть уверены, что в начале века таких людей в Британии было гораздо больше, т.к. скотские условия по отношению к другим людям большинству здравомыслящих людей не нравились.