а есть еще кто не конвертнулся в третий тип (напрямую или через закрытие?).
Подозреваю что если кто и остался то с типом Б, как у меня.
По какой причине остались? Ну и почему вообще не брали вычеты на взносы и в Б застряли?
Сам я открывал в 15м году, и наивно думал что зарабатывать буду больше чем мне даст вычет с пополнений сэкономить.
В итоге баланс счёта превысил взносы только в 23м :-)
Но в итоге да, выгода от того что не берут с дохода превысила уже пользу от возврата 52к в год. И если когда закрою — 30м лимит тоже становится неудобным...
Да и возможность купоны выводить, если когда-нибудь приспичит, не лишняя. Лишь бы не переиграли правила.
Все еще на типе Б. Могу закрыть в любой момент, если резко понадобятся деньги и не платить налоги. Также нет налога с купонов и capital gains. Сейчас такой ИИС уже не откроешь.
Маркиз Лафайет, это вы думаете, что можете закрыть в любой момент, на самом деле если ваш брокер в 2022м какие-то и замороженных активов перевел под управление другой компании (например акции полиметалла или русагро), то вам предстоит непростой и не быстрый квест, чтобы закрыть без налогов (впрочем зависит от вашего брокера, может он сумеет доказать налоговой все что нужно без вашего участия).
Маркиз Лафайет, может я и не прав, имейте в виду я не профессионал в налогообложении и брокерских услугах. Но я бы все же советовал перейти на ИИС3. Повторюсь это мнение дилетанта, НО дилетанта имевшего проблемы с быстрым закрытием ИИС Б.
Маркиз Лафайет, попробуйте закрыть по типу Б и увидел те что будет (надеюсь не так, как у меня вышло, Брокер у меня СберИнвестиции), а что получилось я сегодня написал, ранее уже писал об этом ужасе, удачи, нервы вам ещё понадобятся, когда будете закрывать счёт, возможно у других брокеров и будет всё хорошо, у меня так не получилось
Viacheslav Ivanenkov, типа А — в смысле уже вычет получали? Если нет, учтите — там вроде сейчас прошло уточнение что открывшие в последний год получат ограниченное освобождение от налога на прибыль (не помню точно, чуть ли не в пределах прибыли того года) — в халяву с безлимитом заскочить в последний не получится.
Сиделец, старый ИИС можно расторгнуть после 3 лет
в принципе я уже сейчас могу расторгнуть
я им особо и не играюсь, так… 25 декабря закидываю сотку, покупаю ОФЗ, в марте получаю 13 тысяч и опять покупаю ОФЗ
Приходят купоны — покупаю ОФЗ
В этом году только планирую закрыть тип А. И переоткрыть тип 3 под вычеты.
Паралельно открою ещё два типа 3, и заведу туда почти все бабки с обычного счета для вычета на фин рез.
Конвертировать не хочу. Два года придется держать иначе неизвестно что будет со всеми ранее полученными вычетами. Четкого ответа ни у кого нет.
Курц, мне бы и Б было ссыкотно конвертировать. Не помню как там считается выгода, но если не с момента конвертации то вообще смысла нет особого.
А три штуки норм, вроде позволяет при желании растянуть на три года закрытие и получить вычет с 90м максимум.
Одно плохо в заведении всех денег с обычных счетов — не получится при нужде купить облиги с ближайшей выплатой чтобы деньги живые на банковский получить.
Ну и на обычных счетах можно наверное оставить из расчёта в 400к ожидаемой прибыли в год — можно кидать на ИИС и вычет возвращать. (если, конечно, есть официальная зарплата на такую сумму).
Сиделец, По иис 3 вообще много вопросов без ответов. Я копал копал и плюнул. Решил просто переоткрыться вместо конвертации.
При небольших суммах счета нет смысла городить три ииса ради фин реза. Но при больших суммах и отсутствии необходимости срочного вывода, смысл есть. В случае досрочного вывода просто теряешь льготу на фнрез по этим счетам. При этом счет с льготой на пополнение остается в силе. ( но это не точно).
У меня это пенс накопления. Поэтому решил заморозить на иисах ради доп прибыли на налогах.
Хотя жизнь непредсказуема. Платировать так далеко, конечно так себе идея)
Курц, обидней всего накопить на пенсию и не дожить :-)
(сам тоже в итоге на ИИС на старость отложил. Ну или на потерю возможности за нормальную зарплату работать...)
Сиделец, В отличии от пенсии хоть детям останется. Так что думаю всё не зря. Да и расходовать ради расхода, помоему ещё глупее.
Впереди смутные времена. Любая копейка будет кстати.
Курц, какой-то баланс важен. Сыну будет уже лет 40 когда двину кони, надеюсь. А лучше если побольше. А вообще даже если сейчас откинусь я думаю очень жирно получится.
Подскажите, сейчас иис б, счёт в +, есть убыточные позы, хочу трансформировать на тип 3. правильно ли будет закрыть сейчас убыточные позы, затем трансформировать счёт, восстановить позиции? Минусовые уменьшат общий доход для налогооблажения, а на новом уже будет вычет на прибыль
Виталий Ше, я не спец, но судя по тому что пишут брокеры, финансовый результат фиксируется в момент трансформации. При закрытии третьего типа доход и налоги считаются отдельно до и после трансформации. То есть по идее разницы нет никакой. Кроме риска что за время трансформации бумага, с которой вышли, может подорожать.
Так что мне кажется (но уточнять нужно у своего брокера в любом случае) смысла нет никакого.
Egorkon79, ну не знаю… это удобно кому срочно деньги не потребуются, заносить могут много, и при этом не превысят лимит по необлагаемому заработку...
я могу конечно корвертнуть, и зарплата еще есть чтобы возврат оформить, но 52к в год как-то особо погоды не делают. Плюс небольшой против возможности перенастроить вывод купонов на банковский, если нужно.
Egorkon79, с купонами нет просадки. Ищи там кто сейчас и сколько дивов даёт… Может мне потребуется столько за раз что денег на нужное количество акций не хватит. Да просто спокойней так как-то. Ну и лимит по доходу напрягается — мудрить и делить на несколько счетов не охота. Один в три не сконвертируешь, а пока закрываешь да открываешь можно чуть проиграть (ну или выиграть, смотря в какую сторону всё качнётся).
я может в худшем случае закрою ипотеку и уволюсь совсем — 52к тоже тогда погоды делать не будут.
Остался по вашему на типе Б, вычет на ндфл где. С 2015г. Прибыль кратно выше копеечных 52к в год. Если вдруг понадобятся, то закрою и открою новый тип.
Мартын Тимофеевич Силуянов, так там 52к это возврат с 400к пополнения. уже в 15м году (вроде ИИС только в 14м появился?) получалось больше 400к зарабатывать в год на счёте? При том что лимит пополнения был 400?
Сиделец, получалось, пополнял прибылью с обычного брок счёта. Пополнять доходами с зп к сожалению не было возможности, ибо не соизмеримы были суммы заработанные на бирже с оплатой моего труда на работе.
Я на типе Б. У меня там ицб заблокированные. Долгосрочная растущая инвестиция.
Хотя мне больше нравилась возможность зарабатывать на волатильности до блокировки. А получился пенсионный план 401 ))
Ветерок, так почему бы в 3й не конвертнуть, чтобы с прибыли не платить?
Хотя если «на пенсии» то наверное не только дивы выводятся? Если только они то 3й вполне подойдёт…
Сиделец, ну ситуация неопределенная, сначала я совсем не работал, сейчас 2 дня в неделю подрабатываю, но буду уходить оттуда. Если опять на какое то время устроюсь работать, то иис пригодится. В моем случае просто переложу 400 из кармана в карман. Так что пока ничего не трогаю…
Я на типе В с 2016. И не планирую что-то менять. Раньше купоны выводил, но год или два назад переключил на зачисление их туда же. Ну как втб перестал с них брать ндс.
Про третий тип я читал, но не увидел выгоды особой.
Миллиардером становиться не собираюсь, главное прямо сильно много не просадить. А для этого имеет смысл ограничение идей. Если засунуть все в одну корзину (на брокерский), увеличится риск. Стукнет ведь какой-то бред в голову и сделаешь нелепую ставку — ну и зачем. А рано или поздно это произойдет, возникнет «гениальная» идея, надежная как швейцарские часы.
Сиделец, разве ВТБ сразу брал налог при зачислении на ИИС
Втб особый банк со своей особой спецификой. Особым расчетом налога. Мой Путь принимать это как данность и подстраиваться.
Была у меня прикольная эпопея несколько лет назад, когда жена закрывала там ИИС типа Б. Я там подготовил все, отправил ее за справкой о неполучении вычета в налоговую (это сейчас он по кнопке, а раньше его было сложнее получить). Ну так втб все одно взял с нее налог и сказал что все понимает, но ничего сделать не может, т.к. программа так работает. Нет нужной кнопки. И это чуть не начальник IT там сказал. Короче не судиться же. Пробили там путем кучи нелепых разговоров, жалоб и т.д. На нормальный возврат этого налога. В общем по итогу все нормально.
Но кейс я запомнил. :-)
П.С. Банк (и брокера) ВТБ обожаю и желаю им всяческих успехов.
Ндс, конечно. 13% с положительного финансового результата по счету. Причем тоже в своеобразной для втб манере. :-) Не за все года, а за последний.
Но это было несколько лет назад. Могли и наладить. По крайней мере наработать базу решений. Хотя как знать. Банковский софт специфическая штука. Там у них раньше галки не было нужной.
открыл ТИП А в те года, когда ставки по депозитам упали до 4-5%. ежегодно 400 в ОФЗ+облиги (за 3 года было и 5%, и 22%, и 10 %). Тогда же и к фонде начал приглядываться, на валютном и срочном рынке поторговал… Весной 22 понял — биржа по факту меняет любые правила игры, в т.ч. может просто вырубить рубильник и захлопнуть мышеловку. Вход бесплатно, а вот выход — … по новым правилам
По ИИС ТИП А, как продвинутый, за фактические 3.5 года законно получил 5 (если не ошибаюсь) вычетов. Посчитал в Екселе — если бы просто размещался в эти года на 3-6 мес. депозитах банков — выхлоп такой же… а возни и нервов меньше.
Открыл новый ИИС. пусть будет, а вот в предпоследний-последний год срока — посмотрим.
супругу тогда тоже заставил открыть ИИС. ежегодно пополняли на 10 руб. 3.5 года получилось в дек.25. Залили в 20-х числах дек.400 (ничего не покупая), 15 янв 26 г. закрыли, брокер деньги вернул 17. Супруга просто подаст на вычет по тип А (получит 52) — вот он и грааль — 250% годовых доходности инфоцигане по таким сделкам считают :)
граалем на срочке по EUR было — успеть поставить при начале утренних и вечерних торгов заявки по странным ценам. Успеть поймать шпильку открытия (1-2 раза в месяц), через пару часов — продать/купить пойманное. Все.
AndMax, что на бирже, что на вкладах — сравнивать задним числом не очень честно.
я поставил рядом темпы пополнения ИИС, баланс в конце года, и что было бы если я просто раз в год докидывал в банк. Получилось что в 23м первый раз я был в плюсе, и такой результат был бы клади я с 15го года под 18%. А результат 25го года совпал бы клади я всё время под 23.5%. (и если бы налоги так же не платил).
Сиделец, я в реале сравнивал. на ИИС офз трехлетки брал. до погашения, синхронно со сроком завершения ИИС
1 год — 4.8% годовых, ждать еще пару лет
2 год — те же офз- 10% годовых, ждать больше года
3 год — нафиг офз, облиги ПСБ с коротким сроком- 20+ годовых, ждать 10 мес
и сравнивал как ставки в банках скачут. годовой вычет ИИС только позволял сопоставимый доход получать… профит вышел только на том, что календарно вместо 3 — 5 (если не ошибаюсь) вычетов налоговых было.
Сиделец, могу написать как на вал.панике и новых правилах биржи влетел, но потом, через полгода, в безубыток вышел. хорошим уроком было чтобы не лезть в казино больше
Сиделец,
1 акт.
весной 22 я в шорте EUR на срочке сидел всего 5-8 контрактов от 75. баловался-добаловался.
срочку закрывают.
через неск дней — на вал рынке торги идут EUR 130-150.смотри, наслаждайся...
собираются открывать срочку — довношу полляма руб в ГО, понятно почему...
срочку открывают (плюс там применяют еще какое-то правило биржи — торги с ограничениями) — откупаюсь по 110-120 потому что перспективы курса валюты в той ситуации мрачные. фикс минус 150000. неприятный результат. не довносил бы в ГО — на открытии минус 200+ руб принудительный досвидос получил бы...
2 акт. В банке неск. тыс. USD просто лежало (чтоб дома не держать) А теперь — вывод только рублями (именно этой суммы сверх лимита выдачи валютными бумажками)… фиг с ней, с валютой. забираю пачку рублей по курсу ЦБ, на вклад полугодовой кладу по хорошей ставке… Минус почти перекрыл, но и без валюты остался.
3 акт. Летом доллар курс 50, он никому не нужен… но осенью опять нужным становится, курс 70+. Вклад заканчивается — покупаю в обменке валюту (это тоже отдельные приключения).
4 акт. Подбиваю итоги — осознаю результат. финансовый — выбрался, а в остальном — нашиша мне такие приключения, не надо мне играть в эти игры ...
я наблюдаю уже третий кризис, и каждый раз думал что вот, в следующий раз не буду дураком, накуплюсь всего дешево и отдам на отскоке. И… в этот раз решил диверсифицироваться внезапно, скупать облиги попёрся. Всё еще стоят дешевле покупки. Хотя конечно логично, я и так на 100% практически в мусоре сидел, а после складывания вдвое в него было стрёмно заходить. Но можно было хоть Сбер взять, например…
Себе перевел на ИИС-3 еще в конце 24 года с зачетом предыдущих 3х лет. Сейчас уже могу закрывать, если вдруг нужно будет, хотя таких планов нет.
Жене открыт старый ИИС и его конвертировать не буду, так как у нее НДФЛ нет.
ИИС А держу, закрыть могут в любой момент, но пока получаю вычеты. Конвертировать нет смысла потому что нужно ждать потом несколько лет что бы его закрыть. В нашей стране держать деньги без возможности вывода может очень плохим закончится
wonderboy, если конвернтуть то срок ожидания небольшой. Да и просто закрыть конечно можно будет досрочно — вычеты старые до конвертации возвращать не нужно.
«В нашей стране» — вообще в любой стране, на самом деле.
Яков Юрников, как раз сейчас перестали открываться страницы с вопросами/ответами на сбере. Но судя по другим сайтам, после трансформации нужно обязательно подать заявление в налоговую, чтобы не потерять старые льготы. Был А — старые выплаты по 52к возвращать не нужно. Не получали выплат — прибыль до отсечки в 30м лимит не входит.
Йонатан Берсон, я если и играюсь то на ИИС. Ну и ММК после складывания почти вдвое продал на обычном и откупил на ИИС. С одной стороны убыток позволил с купонов не платить налог, с другой — когда восстановится мне не нужно будет опять платить за это…
с 21 года сижу на старом ИИС тип А! настроен вывод купонов на банк счет! каждый год пополняю на 400 тыр, каждый год получаю вычет 52 тыр и купоны! Такой себе прокси депозит! перевод на ИИС 3 не интересует! Старый могу закрыть в любой момент! сидеть в ИИС3 5 лет без возможности вывода денег и купонов-мазохизм!
PerpetualSlacker, у меня аналогичная ситуация, только нет вывода купонов на банк счёт.
Можете пожалуйста, подсказать, в каком брокере есть такая возможность?
Скромный комментатор, у меня ИИС открыт в ВТБ.
Раньше, на момент открытия ИИС, в анкете необходимо было указывать куда будут направляться купоны и дивиденды! можно было выбрать: ИИС, или банковский счет. Я выбрал банк счет! Так же эта опция у ВТБ существует в настройках ЛК.
Я правда не знаю можно ли Вам сейчас поменять условия.
Свяжитесь с поддержкой, на сколько я знаю, эта опция не зависит от конкретного брокера и должна была быть реализована абсолютно всеми.
Есть давнишний иис, лежал долго пустой. Ни А, ни Б.
Думаю использовать как Б, покупать облигации и выводить купоны. Но я так понимаю, с купонов налог будет удерживаться и его просто в налоговой раз год возвращать можно?
Алексей А., не, возвращать нельзя. Так как счёт давний то с прибыли, капающей на счёт, платить не нужно будет. При выводе на банковский брокер удержит купоны сразу. Смысл выводить тогда? Пусть падают на ИИС, реинвестируйте прям там. 13% с купона платить не нужно будет, и с переоценки.
Сиделец, ну если нужны деньги будут, возможность вывода через купоны неплохая. Проблема в том что налог сразу возьмут, но его можно вернуть через вычет. Я ещё не пробовал, но здесь где то писали про эту опцию
Алексей А., если вдруг попадётся — скиньте пожалуйста ссылку. Интересный вариант, если в самом деле так. (можно тогда спокойно жить с купонов и не платить налоги — ляпота).
Сиделец, Его можно вернуть только у брокера, как излишне удержанный при закрытии иис и получении вычета б. Но будет куча нюансов в зависимости от брокера. Налог по иис рассчитывается при закрытии, соответственно, если выводили купоны и вычет Б, то налог с них становится излишне удержанным. Но есть момент. Если иис более 3 лет.
Если брокер рассчитает эти налоги годом закрытия, то все нормально, а если вдруг разнесет налоги по годам, когда они были, то излишне удержанный, можно получить только за последние 3 года и если иис лет 5, можно и не получить за отдельные периоды. А до закрытия иис излишне удержанного не будет, соответственно получать раньше не выйдет.
Geksor, спасибо. Вряд ли надёжно можно угадать как оно в будущем себя при закрытии поведёт. Так что наверное если и ввязываться то только в последние 2-3 года жизни счёта.
(я так вообще грешным делом думал что налог сдерут как с дивов, и всё, прощай).
Я держу по той же причине — планирую зарабатывать больше 30 млн. Есть у меня опасения, что 30 млн руб. может быть скоро гораздо меньшей суммой в реальных активах, чем сейчас.
ИИС — А закрыл в августе 25-го, ему было почти пять лет, там акции были. Через месяц открыл ИИС³, т.к. вычеты хочу и дальше получать, пока есть такая возможность.
ИИС-Б открыл в 2023 г. и закрывать не буду, т.к. там облигации и когда-нибудь начну выводить купоны.
Вот.
Мало кто знает, но с ИИС можно очень эффективно выводить ДС через дивы. Нужно всего лишь выбрать сильные конторы и заходить в отсечку в последний час торгов на вечерке. В крайние пару лет абсолютный фаворит — Полюс. Дивы небольшие, но див гэпа почти нет ) Также очень неплох Лукоил. Сбер тоже неплох, но уже хуже, еле ндфл отбивает.
Кто нибудь знает при трансформации ИИС-А в ИИС-3 по налоговым отчетом брокера прямо видно что налог на купоны облигаций не начисляется? На днях смотрел налоговые отчеты брокера, накопилось чуть более 100 тыс налога за 4 года и сумма каждый раз увеличивается с приходом новых купонов. Как я прочитал при конвертации зачтется 3 года владения, т.е. если я сейчас конвертну, то закрыть ИИС-3 смогу в феврале 2028 года. С даты конвертации налоги перестают начисляться, а при закрытии в 2028 году я заплачу вот эти 100 тыс налога которые накопились за 4 года????
befit, насколько понимаю да, всё что до конвертации было заработано обложится, так как не будет справки об остутствии вычетов с пополнений.
При конвертации засчитывается 3 года чтобы вычесть из 5ти, на которые сейчас по минимуму открывают 3й тип чтобы не платить налог. Но что касается доходов — засчитывается всё что набежало до конвертации.
Kaliningrad79, не удивлён, Сбер с причудинкой. Когда сменил паспорт несколько лет назад, занёс в обычное отделение для обновления данных. Спросил обновится ли в брокерском отделе — «конечно обновиться!». Стоило выйти на улицу как пришло сообщение что счета брокерские заблокированы и нужно в головной офис прийти с новым паспортом.
По переплате налога несколько лет назад — ВТБ автоматом молча вернул лишнее. В Сбере же нужно было прийти в региональное отделение и поставить подпись на заявлении. В поддержке сказали что был бы я премиальным клиентом — заявку приняли бы по телефону.
Мне казалось вначале нужно справку получать в налоговой, и отсылать брокеру с заявкой на закрытие. В самой же налоговой бывают тоже лаги — то баланс счёта с начисленными налоагми отстаёт на пару недель, то деньги приходят тебе обратно за неделю до вынесения решения.
Сиделец, «В Сбере же нужно было прийти в региональное отделение и поставить подпись на заявлении. ».
Ну ладно Вам вспоминать то застойные времена, уже года 3 (ну два точно) можно прямо из приложения лишний налог получать, причем сразу, как насчитают, не только на следующий год, и любому клиенту, но раньше да, был косяк. :)
А вот с паспортом, спасибо написали, будем знать, хотелось бы верить, что тоже, было давно и не правда. А то предстоит тоже это действо в этом году.
Geksor, ну как раз три года назад наверное я на этот фокус и напоролся. Травма на всю жизнь :-)
Причём курьёз — подписал, возвращаю назад — дама пытается мне всучить бумажку чтобы сам шёл в налоговую. Мол она вообще не в курсе что за бумага и зачем. Еле уломал забрать.
Пока есть вычеты, ИИС будет актуален, трансформировал А в 3, открыл ещё пару троек, в 28 закрою первый и снова открою, в идеале конечно 3 револьвером, чтоб потом можно было закрыть. И не ждать ещё 5 до закрытия.
скажем так: пока вычет в 52 тыр имеет какую-то покупательскую ценность-Да!
а то там выше уже опасаются, что в скором будущем это может быть цена поездки на метро:-))
Ayrisu, этот вариант скорее для маленьких счетов работает. Если по второму типу можно оперативно возвращать налоги с купонов выведенных — на большом счёте интереснее будет. Узнать бы надёжно можно так делать или нет…
Сиделец, ну тут смотря какая цель. Если денежный поток — одно, если он не нужен, то другое.
По сути, налоговая льгота от ИИС необходима для ухода от налогов на купоны. Налог на рост тела обходится трехлетней льготой.
По мне, так лучше использовать трёхлетнюю льготу, чем мариновать бумаги на ИИС. Но это, видимо, дело вкуса.
Ayrisu, трёхлетняя льгота заставляет сидеть в бумагах и не дёргаться (хотя может быть это и хорошо, меньше косяков...). Если трёхлетка не играет роли, так как с прибыли нет налога, то можно чаще выскакивать и возвращаться. Хотя… это еще уметь нужно, конечно. У меня не получается.
Насчёт трёхлетки — не забывайте продавать и откупать, фиксируя убыток, если в минусе по бумаге больше трёх лет. А то по истечении этого срока продажа в убыток не уменьшает налогооблагаемую базу…
Сиделец, если сроки короче — выбирай конвертацию, ценность иис тем выше чем ближе срок закрытия. я еще толком не пополнял его — сильно большой срок, может в этом году начну
Константин Р, не, я планирую минимум лет 15 еще зарабатывать на этом счету. Если не умру, конечно. А то что вычетов с пополнения нет — лет через 5 может перестанет быть актуальным.
Главный риск — внезапное изменение правил регулятором.
Инфляция обесценивает возврат НДФЛ и то что его нет становится неважным.
Инфляция обесценивает максимальное ежегодное пополнение и набрать капитал на счёте будет всё труднее.
Большой плюс — освобождает от налога весь доход внутри счёта без верхней планки кроме дивидендов.
Большой плюс — возможность вывода купонов пусть и с попаданием их при этом под НДФЛ.
Разрешение на вывод купонов с ИИС 3 крайне маловероятно ибо противоречит долгосрочному запиранию денег на ИИС 3.
Penguin, ну… изменение (и правил, в том числе) это риск вообще про всё. Налоги, конфликты, девальвации, революции, кризисы...
Если играть в долгую ИИС зарабатывает больше чем можно пополнять (не важно лимит, или проблема в свободных деньгах). Так как сейчас на пополнение уходит доход с других счетов то тут основная проблема что по ним доход не растёт теперь.
Ради двух плюсов я и не стал его закрывать пока что.
Penguin, это разве риск? Вот по типу А когда отменили вычеты на определенные типы дохода — это был риск. Один вычет успел получить, а дальше — либо возвращай, либо сиди еще два года без вычетов.
Вывод купонов — плюс.
Ндфл на результат — минус.
У меня результат отрицательный из-за провала 2022 в акциях, поэтому не закрывал с 2020 года.
Могу сейчас продать-купить убыточные акции и конвертировать в иис3.
Пока сижу на ИИС А, каждый год забираю назад свои же 52 тыс. Почему не конвертировал — могу в любой момент все деньги забрать, а на ИИС 3 придëтся ждать 2 года. Иис с 2018.
Сиделец, да нет налога на иис. Ну пока не приходилось платить. Не, вру, приходилось, я в период 2018-2022 покупал иностранные акции, а они дивиденды платили 10%, соответственно мне приходилось считать с каждого дивиденда 3% в рублях на день поступления, но больше 1,5 тыс в год ни разу не получалось.
Сейчас в отечественных акциях/облигациях там налоговый агент брокер, хотя бы считать ничего не надо.
На ИИС Б вроде дивы/купоны также налогами облагаются, нет?
mr. regik, с А нужно будет при закрытии заплатить с прибыли (купоны и переоценка бумаги). На Б только дивы при выплате облагаются. Купоны, если сразу на ИИС — не облагаются. Ну и при закрытии справку даёшь что не получал вычетов на взносы и ничего не платишь с прибыли.
Andy80U, никто же не просит всё до копейки нести на ИИС. Да и закрыть можно в любое время, вернув обратно вычеты и заплатив налог с прибыли (если будет, конечно).
Вообще все эти схемы не строят из расчёта «пережить безкровно жопу». Вон в 2000, когда дотком бумкнулся, народу пришлось резко в убыток распродавать и выходить из 401к чтобы хоть как-то обслуживать кредиты (не всем, конечно). А там если до пенсии начинаешь выводить деньги то штраф 10%.
я к чему… это как ипотека — не стоит брать если не будет запаса ликвидного в банке на чёрный день, скажем на пол года. Так и ИИС — на обычных счетах должно хватать на всякие непредвиденные ситуации. А по хорошему — нужно оставаться было на старых вариантах ИИС.
Третий явно для тех у кого деньги не лишние (отсутствие лимита на пополнение).
У меня и остался ИИС 1 и брокерский отдельно… но чтобы любой счёт закрыть с него нужно все распродать а так как продают туалетную бумагу на бирже то риски купить хоть немного этого шлака очень велик, собственно этим в париванием и одурачиванием населения занимается биржа и прихвостни учителя которые вечно интересуются а куда вы деньги 💰 понесет вот так сделал Я, выскочки комментаторы.
Andy80U, меня втянули (правда в пифы вначале) весной 2008го, если не изменяет память. Тогда, после первых вздрагиваний рынков наконуне жопы ипотечной, брокеры ринулись в регионы окучивать толпы на бесплатных семинарах. Обещали ММВБ по 4000 к концу года, простое и элементарное открытие счетов и так далее. Попал в Тройку-Диалог таким образом.
А насчёт распродать минуса… ну в этом плане что хорошо с ИИС-1 — если счёт в целом ушёл в минус то не придётся налогов платить (правда и консолидировать убытки не выйдет тоже...). Барахло распроданное, если есть надежда, можно после закрытия откупить и продать не раньше трёх лет чтобы хоть тут не платить ничего.
я подобный манёвр в обратную сторону сделал с ММК — продал в убыток и откупил обратно на ИИС. Убыток вычел из других прибылей.
Держу иис тип А с 2019г поскольку не хочу фиксировать убыток и хочу иметь возможность снять в любой момент при необходимости при этом не возвращать все полученные вычеты за 5 лет.
Сиделец, на обычных счетах рост 20% за 4 года и суммы там меньше в разы, поэтому нет. Половина сбережений на вкладах, но их я не учитываю, т.к это другое)
Напоминаю, сегодня проследний день самых низких цен и максимальных скидок на нашу конференцию 20 июня в СПБ!
Напоминаю, сегодня проследний день самых низких цен и максимальных скидок на нашу конференцию 20 июня в СПБ!
https://confa.smart-lab.ru/spb26/ Промо: MARTOS -20% Кто у нас выступит?...
09:08
#MGKL: Купонные выплаты по облигациям за март — 91,8 млн ₽
В марте ПАО «МГКЛ» в срок и в полном объёме исполнило обязательства перед держателями облигаций. Общий объём купонных выплат составил 91 756 930 рублей. 💼 Выплаты произведены по следующим...
Рынок облигаций: резюме по ключевой ставке и другие события
Индекс гособлигаций RGBI две недели подряд находится в слабой коррекции. До этого бенчмарк смог преодолеть долгосрочное нисходящее сопротивление, которое тянется с 2020 г., и закрепился выше...
ВТБ МСФО 2 мес. 2026 г. - правильная прибыль выросла
ВТБ отчитался за 2 месяца 2026 года по МСФО. Чистая прибыль за 2 месяца снизилась на 11% до 69 млрд руб. Рентабельность капитала составила 15,4%. Достаточность капитала по нормативу Н20.0...
У Роснано очередной тех. дефолт?
Выплата должна была быть 30.03.2026, но нечего нет в нрд
nsddata.ru/ru/news?text=RU000A1008V9&from=25.03.2026&to=02.04.2026
Mediaholder,
сарказм твой попахивает идиотизмом.
Ты то лучше знаешь, иди и докажи что нибудь в суде, но пока что ты кроме хаоса и вредных сплетен ничего не принес, по факту очень помог эмит...
✅ММВБ Ситуация однако. Цена между покупателем и продавцом. Слом того или другого укажет направление. Планто не меняется, пойдет ли через тест дальней зоны или нет, посмотрим.https://t.me/+F6Ka767DDgFh...
«Честно говоря, мне больше всего нравится [вариант] забрать иранскую нефть, но некоторые глупые люди в США говорят: «Зачем вы это делаете?» Но они глупые люди», — сказал Трамп.
Он допустил захват ос...
вычеты забираю
Активности на счете нет. Просто вваливаю в ОФЗ
при А нет никакого освобождения
в принципе я уже сейчас могу расторгнуть
я им особо и не играюсь, так… 25 декабря закидываю сотку, покупаю ОФЗ, в марте получаю 13 тысяч и опять покупаю ОФЗ
Приходят купоны — покупаю ОФЗ
Паралельно открою ещё два типа 3, и заведу туда почти все бабки с обычного счета для вычета на фин рез.
Конвертировать не хочу. Два года придется держать иначе неизвестно что будет со всеми ранее полученными вычетами. Четкого ответа ни у кого нет.
А три штуки норм, вроде позволяет при желании растянуть на три года закрытие и получить вычет с 90м максимум.
Одно плохо в заведении всех денег с обычных счетов — не получится при нужде купить облиги с ближайшей выплатой чтобы деньги живые на банковский получить.
Ну и на обычных счетах можно наверное оставить из расчёта в 400к ожидаемой прибыли в год — можно кидать на ИИС и вычет возвращать. (если, конечно, есть официальная зарплата на такую сумму).
При небольших суммах счета нет смысла городить три ииса ради фин реза. Но при больших суммах и отсутствии необходимости срочного вывода, смысл есть. В случае досрочного вывода просто теряешь льготу на фнрез по этим счетам. При этом счет с льготой на пополнение остается в силе. ( но это не точно).
У меня это пенс накопления. Поэтому решил заморозить на иисах ради доп прибыли на налогах.
Хотя жизнь непредсказуема. Платировать так далеко, конечно так себе идея)
(сам тоже в итоге на ИИС на старость отложил. Ну или на потерю возможности за нормальную зарплату работать...)
Впереди смутные времена. Любая копейка будет кстати.
Так что мне кажется (но уточнять нужно у своего брокера в любом случае) смысла нет никакого.
я могу конечно корвертнуть, и зарплата еще есть чтобы возврат оформить, но 52к в год как-то особо погоды не делают. Плюс небольшой против возможности перенастроить вывод купонов на банковский, если нужно.
я может в худшем случае закрою ипотеку и уволюсь совсем — 52к тоже тогда погоды делать не будут.
Хотя мне больше нравилась возможность зарабатывать на волатильности до блокировки. А получился пенсионный план 401 ))
Хотя если «на пенсии» то наверное не только дивы выводятся? Если только они то 3й вполне подойдёт…
Про третий тип я читал, но не увидел выгоды особой.
Миллиардером становиться не собираюсь, главное прямо сильно много не просадить. А для этого имеет смысл ограничение идей. Если засунуть все в одну корзину (на брокерский), увеличится риск. Стукнет ведь какой-то бред в голову и сделаешь нелепую ставку — ну и зачем. А рано или поздно это произойдет, возникнет «гениальная» идея, надежная как швейцарские часы.
Про гениальные идеи согласен, обжигался не раз…
Была у меня прикольная эпопея несколько лет назад, когда жена закрывала там ИИС типа Б. Я там подготовил все, отправил ее за справкой о неполучении вычета в налоговую (это сейчас он по кнопке, а раньше его было сложнее получить). Ну так втб все одно взял с нее налог и сказал что все понимает, но ничего сделать не может, т.к. программа так работает. Нет нужной кнопки. И это чуть не начальник IT там сказал. Короче не судиться же. Пробили там путем кучи нелепых разговоров, жалоб и т.д. На нормальный возврат этого налога. В общем по итогу все нормально.
Но кейс я запомнил. :-)
П.С. Банк (и брокера) ВТБ обожаю и желаю им всяческих успехов.
Но это было несколько лет назад. Могли и наладить. По крайней мере наработать базу решений. Хотя как знать. Банковский софт специфическая штука. Там у них раньше галки не было нужной.
По ИИС ТИП А, как продвинутый, за фактические 3.5 года законно получил 5 (если не ошибаюсь) вычетов. Посчитал в Екселе — если бы просто размещался в эти года на 3-6 мес. депозитах банков — выхлоп такой же… а возни и нервов меньше.
Открыл новый ИИС. пусть будет, а вот в предпоследний-последний год срока — посмотрим.
я поставил рядом темпы пополнения ИИС, баланс в конце года, и что было бы если я просто раз в год докидывал в банк. Получилось что в 23м первый раз я был в плюсе, и такой результат был бы клади я с 15го года под 18%. А результат 25го года совпал бы клади я всё время под 23.5%. (и если бы налоги так же не платил).
1 год — 4.8% годовых, ждать еще пару лет
2 год — те же офз- 10% годовых, ждать больше года
3 год — нафиг офз, облиги ПСБ с коротким сроком- 20+ годовых, ждать 10 мес
и сравнивал как ставки в банках скачут. годовой вычет ИИС только позволял сопоставимый доход получать… профит вышел только на том, что календарно вместо 3 — 5 (если не ошибаюсь) вычетов налоговых было.
1 акт.
весной 22 я в шорте EUR на срочке сидел всего 5-8 контрактов от 75. баловался-добаловался.
срочку закрывают.
через неск дней — на вал рынке торги идут EUR 130-150.смотри, наслаждайся...
собираются открывать срочку — довношу полляма руб в ГО, понятно почему...
срочку открывают (плюс там применяют еще какое-то правило биржи — торги с ограничениями) — откупаюсь по 110-120 потому что перспективы курса валюты в той ситуации мрачные. фикс минус 150000. неприятный результат. не довносил бы в ГО — на открытии минус 200+ руб принудительный досвидос получил бы...
2 акт. В банке неск. тыс. USD просто лежало (чтоб дома не держать) А теперь — вывод только рублями (именно этой суммы сверх лимита выдачи валютными бумажками)… фиг с ней, с валютой. забираю пачку рублей по курсу ЦБ, на вклад полугодовой кладу по хорошей ставке… Минус почти перекрыл, но и без валюты остался.
3 акт. Летом доллар курс 50, он никому не нужен… но осенью опять нужным становится, курс 70+. Вклад заканчивается — покупаю в обменке валюту (это тоже отдельные приключения).
4 акт. Подбиваю итоги — осознаю результат. финансовый — выбрался, а в остальном — нашиша мне такие приключения, не надо мне играть в эти игры ...
я наблюдаю уже третий кризис, и каждый раз думал что вот, в следующий раз не буду дураком, накуплюсь всего дешево и отдам на отскоке. И… в этот раз решил диверсифицироваться внезапно, скупать облиги попёрся. Всё еще стоят дешевле покупки. Хотя конечно логично, я и так на 100% практически в мусоре сидел, а после складывания вдвое в него было стрёмно заходить. Но можно было хоть Сбер взять, например…
Жене открыт старый ИИС и его конвертировать не буду, так как у нее НДФЛ нет.
Потихоньку пополняю.
«В нашей стране» — вообще в любой стране, на самом деле.
Заработает нормально сайт — скину ссылку.
www.forbes.ru/investicii/518568-minfin-raz-asnil-poradok-sohranenia-nalogovyh-vycetov-pri-konvertacii-iis-3
minfin.gov.ru/ru/document?id_4=308305-pismo_minfina_rossii_ot_05.08.2024__05-08-0572922_o_primenenii_polozhenii_federalnogo_zakona_ot_19_dekabrya_2023g.__600-fz_o_vnesenii_izmenenii_v_otdelnye_zakonodatelnye_akty_rossiiskoi_federatsii_i_federalnogo_zakona_ot_23_marta_2024_g.__58-fz_o_vnesenii_izmenenii_v_stati_102_i_126.2_chasti_pervoi_i_chast_vtoruyu_nalogovogo_kodeksa_rossiiskoi_federatsii
а вот приказ о форме уведомления налоговой о старых ИИС при трансформации — publication.pravo.gov.ru/document/0001202411290065
Можете пожалуйста, подсказать, в каком брокере есть такая возможность?
Раньше, на момент открытия ИИС, в анкете необходимо было указывать куда будут направляться купоны и дивиденды! можно было выбрать: ИИС, или банковский счет. Я выбрал банк счет! Так же эта опция у ВТБ существует в настройках ЛК.
Я правда не знаю можно ли Вам сейчас поменять условия.
Свяжитесь с поддержкой, на сколько я знаю, эта опция не зависит от конкретного брокера и должна была быть реализована абсолютно всеми.
Думаю использовать как Б, покупать облигации и выводить купоны. Но я так понимаю, с купонов налог будет удерживаться и его просто в налоговой раз год возвращать можно?
Если брокер рассчитает эти налоги годом закрытия, то все нормально, а если вдруг разнесет налоги по годам, когда они были, то излишне удержанный, можно получить только за последние 3 года и если иис лет 5, можно и не получить за отдельные периоды. А до закрытия иис излишне удержанного не будет, соответственно получать раньше не выйдет.
(я так вообще грешным делом думал что налог сдерут как с дивов, и всё, прощай).
на пару поездок в метро должно хватить:-)))
ИИС-Б открыл в 2023 г. и закрывать не буду, т.к. там облигации и когда-нибудь начну выводить купоны.
Вот.
Супруга ИП, у неё Б. У меня 3-й, т.к. есть возможность получать вычет.
При конвертации засчитывается 3 года чтобы вычесть из 5ти, на которые сейчас по минимуму открывают 3й тип чтобы не платить налог. Но что касается доходов — засчитывается всё что набежало до конвертации.
По переплате налога несколько лет назад — ВТБ автоматом молча вернул лишнее. В Сбере же нужно было прийти в региональное отделение и поставить подпись на заявлении. В поддержке сказали что был бы я премиальным клиентом — заявку приняли бы по телефону.
Мне казалось вначале нужно справку получать в налоговой, и отсылать брокеру с заявкой на закрытие. В самой же налоговой бывают тоже лаги — то баланс счёта с начисленными налоагми отстаёт на пару недель, то деньги приходят тебе обратно за неделю до вынесения решения.
Ну ладно Вам вспоминать то застойные времена, уже года 3 (ну два точно) можно прямо из приложения лишний налог получать, причем сразу, как насчитают, не только на следующий год, и любому клиенту, но раньше да, был косяк. :)
А вот с паспортом, спасибо написали, будем знать, хотелось бы верить, что тоже, было давно и не правда. А то предстоит тоже это действо в этом году.
Причём курьёз — подписал, возвращаю назад — дама пытается мне всучить бумажку чтобы сам шёл в налоговую. Мол она вообще не в курсе что за бумага и зачем. Еле уломал забрать.
скажем так: пока вычет в 52 тыр имеет какую-то покупательскую ценность-Да!
а то там выше уже опасаются, что в скором будущем это может быть цена поездки на метро:-))
Постоянный денежный поток на банковский счёт (карту), плюс вычет каждый год, тоже на карту
По сути, налоговая льгота от ИИС необходима для ухода от налогов на купоны. Налог на рост тела обходится трехлетней льготой.
По мне, так лучше использовать трёхлетнюю льготу, чем мариновать бумаги на ИИС. Но это, видимо, дело вкуса.
Насчёт трёхлетки — не забывайте продавать и откупать, фиксируя убыток, если в минусе по бумаге больше трёх лет. А то по истечении этого срока продажа в убыток не уменьшает налогооблагаемую базу…
Немного итогов по ИИС тип Б.
Главный риск — внезапное изменение правил регулятором.
Инфляция обесценивает возврат НДФЛ и то что его нет становится неважным.
Инфляция обесценивает максимальное ежегодное пополнение и набрать капитал на счёте будет всё труднее.
Большой плюс — освобождает от налога весь доход внутри счёта без верхней планки кроме дивидендов.
Большой плюс — возможность вывода купонов пусть и с попаданием их при этом под НДФЛ.
Разрешение на вывод купонов с ИИС 3 крайне маловероятно ибо противоречит долгосрочному запиранию денег на ИИС 3.
Если играть в долгую ИИС зарабатывает больше чем можно пополнять (не важно лимит, или проблема в свободных деньгах). Так как сейчас на пополнение уходит доход с других счетов то тут основная проблема что по ним доход не растёт теперь.
Ради двух плюсов я и не стал его закрывать пока что.
Ндфл на результат — минус.
У меня результат отрицательный из-за провала 2022 в акциях, поэтому не закрывал с 2020 года.
Могу сейчас продать-купить убыточные акции и конвертировать в иис3.
Сейчас в отечественных акциях/облигациях там налоговый агент брокер, хотя бы считать ничего не надо.
На ИИС Б вроде дивы/купоны также налогами облагаются, нет?
Вообще все эти схемы не строят из расчёта «пережить безкровно жопу». Вон в 2000, когда дотком бумкнулся, народу пришлось резко в убыток распродавать и выходить из 401к чтобы хоть как-то обслуживать кредиты (не всем, конечно). А там если до пенсии начинаешь выводить деньги то штраф 10%.
я к чему… это как ипотека — не стоит брать если не будет запаса ликвидного в банке на чёрный день, скажем на пол года. Так и ИИС — на обычных счетах должно хватать на всякие непредвиденные ситуации. А по хорошему — нужно оставаться было на старых вариантах ИИС.
Третий явно для тех у кого деньги не лишние (отсутствие лимита на пополнение).
А насчёт распродать минуса… ну в этом плане что хорошо с ИИС-1 — если счёт в целом ушёл в минус то не придётся налогов платить (правда и консолидировать убытки не выйдет тоже...). Барахло распроданное, если есть надежда, можно после закрытия откупить и продать не раньше трёх лет чтобы хоть тут не платить ничего.
я подобный манёвр в обратную сторону сделал с ММК — продал в убыток и откупил обратно на ИИС. Убыток вычел из других прибылей.