2011 vs 2008

Еще 31 июля 2008 рынок был выше 200,000.
К 6 августа 2008 рынок упало до отметки 175,000 пунктов.
К 16 сентября 2008 рынок уже достиг отметки в 100,000 пунктов.

Правда падение тогда началось намного раньше, в 20-х числах июня, и к концу июня рынок уже потерял 20% от максимумов. Остроая фаза падения 2008 началась с сер июля 2008.

До апокалипсиса 16 сентября на рынке было 7 существенных коррекций:

2,5 дня +8,4% 15,800 пунктов
1,5 дня +8,7% 15,000 пунктов

4 дня +11,2% 20,500 пунктов
2 дня +6,7% 11,000 пунктов
5 дней +11,6% 17,500 пунктов
2 дня +13,5% 18,500 пунктов
2 дня +13%, 16,500 пунктов

Вам показалось рынок сильно упал на прошлой неделе?

На прошлой неделе рынок упал на 12,5% примерно с 200 до 176.
Падали 4 дня подряд.

За 7 дней конца июля 2008 рынок упал на 16,5%. Это было самое затяжное падение.
Далее рынок падал сериями по 3-4 дня, которые чередовались коррекциями.
Пока не скажу, что 2011 сильно походит на 2008
Больше похоже на это:

финансовый кризис обвал рынка

martynovtim

Тимофей Мартынов

Санкт-Петербург

6707

748 481

с 21 сентября 2010

54 Комментария

Глеб Амиров
07 августа 2011, 19:17
Неслабая корреляция, впечатляет… Плюс.
P.S.Если дойдем до 100000-вот этого сейчас, действително, мало кто ожидает.Но пока надеюсь на поход к 200000…
+1
- Олег Журавлев
  07 августа 2011, 19:27
  Глеб Амиров, тоже резкого обвала не жду, минимум года 166К можем показать, но и максимум в 211К примерно также возможен. Какой нах кризис? Кризис мозга? Чего изменилось? То что официально одно агенство за бешенное бабло сообщило что у США не все так хорошо, это новость что ли для всех? Ликвидности хренова туча на рынках, сейчас наберутся подешовке с массовым шортокрылом и выстрелят как пробка из под шампанского. Не верится? Верим все в обвал? Этого то и надо крупняку. Согласен с seven_17 и в части видения рынка и в части тех.анализа. P.S. Сам в лонге от 184К, моей ошибкой снова стала большая уверенность в СВОЕЙ правде и незакрытие убыточной позиции на ранней стадии. В понедельник-вторник ожидаю уровня 183-184 где возможно закроюсь.
  0
  - Wizard
    07 августа 2011, 19:33
    45_region, ты наверно не понял прикола).США пошли на сокращение бюджета с учетом их безработицы и положения в экономике.Плюс не забывай что США хоть и первая скрипка в этом оркестре есть еще Италия Япония Китай Португалия Греция Испания где происходят такие вещи как повышение налогов и сокращение бюджетов.
    0
    - Олег Журавлев
      07 августа 2011, 19:40
      Wizard, да я это все понимаю. Но только этот обвал будет не сейчас. Вот китайцы загонят евру на 1,48, скинут ее, вот потом возможен и обвал, но не такой как в 2008 году. А теперь ответьте мне хоть кто-нибудь: что изменится когда случится очередной кризис, но превосходящий по размерам 2008 года? Начнется война за продовольствие и ресуры, 3-я мировая? Куда денутся богатеи мира в этом случае? На другую планету улетят? Да нафиг никому не нужен кризис №2. Что блин изменилось-то? Ну ладно если бы никто не знал о долгах Еврозоны и США, но ведь все знают. Почему позволяли США держать этот долг столь длительное время? Ответ мне кажется прост, все думают — лишь бы не было войны…
      0
      - Shredder
        07 августа 2011, 20:12
        45_region, Ты спрашиваешь зачем нужен кризис и куда улетят «богатеи»? Никуда они не улетят. Просто они станут еще богаче. Скупят у фондового планктона все на дне, которое сами и обозначат в момент, когда ни у кого кроме «них» не будет денег.
        0
  - MegaFan
    07 августа 2011, 19:43
    45_region, а если будет 170, что будешь делать?
    0
evm-trade
07 августа 2011, 19:21
Интересно. +
0
Путешественник
07 августа 2011, 19:29
Банкротство леман не то же самое, что банкротство государства-не важно какого.Хотя по сути одно и тоже.И если состоится… до сих пор ничего интереснее не было.Это же и политические принципы устройства меняться начнут.Август и осень самые драмматические месяца-весело будет на рынках-(
0
- Neyvin
  07 августа 2011, 19:35
  Александр Лобанов, ага, теперь всё будет по-другому. Через события, подобные этому рынок еще не проходил.
  Строить какие-то догадки и успокаивать себя тем, что это лишь всего рейтинг, сейчас бессмысленно.
  Мы начинаем жить в новой реальности! И опыт рыночных гур и экономистов сейчас совершенно не в тему.
  Добро пожаловать в новые миры)
  0
  - Путешественник
    07 августа 2011, 19:42
    Neyvin, На рынке ничего не меняется.Впадать в крайности-это опасно, как с плечами, так и с суждениями.Не забывайте, что СМИ делают все, что бы максимизировать эмоции.В обе стороны.Иногда идут на блеф и обман.Я сейчас не про рейтинг-очередная игра… Допускаю, что может быть намного ниже, чем в 2008-2009>Потому, что госдолги есть у всех банков, а ипотечные бумаги были только у части игроков большого рынка.Но линейные аналогии здесь не работают.Всегда есть ход конем, который всю игру переворачивает в обратную сторону.
    0
    - Neyvin
      07 августа 2011, 19:46
      Александр Лобанов, а я не говорю, что будет сильнее или какие еще крайности. Я о том скорее, что будет всё иначе, по-другому, и предугадать как будет — кишка тонка у всех))
      0
      - Путешественник
        07 августа 2011, 19:55
        Neyvin, Вот поэтому и не инвестируем на падающем рынке, а ловим отскоки)Предугадывать-надо иметь мышление не дейтрейдера, а много шире).А то, что все будет иначе-ваши 14 лет на рынке-куда уж еще иначе?)Такого никто не видел… только во времена 100-летней давности на амеровском рынке, кода было на порядок круче, чем сейчас )
        0
        Neyvin
        07 августа 2011, 19:59
        Александр Лобанов, ну сейчас тоже еще никто не знает как оно будет) А кто говорит, что знает, тот точно гуру в тройных кавычках))
        0
- lambreken
  07 августа 2011, 19:37
  Александр Лобанов, дык где тут банкротство то?
  пока только рейтинг
  но веселуха уже началась, это да
  0
  - Путешественник
    07 августа 2011, 19:48
    lexakot, Пока не банкротство, но у лемана и Беар стерсн тоже рейтинги были за два дня до него(банкротства)-АА.Просто с одной стороны-евро долги-банкроты уже(просто поддержка есть со стороны печатного станка европы).С другой стороны-мое мнение-потеря суверинитета слабых стран за помощь от банкротства со стороны Германии и Франции.ЭТО политика нам недоступная).В 1999 министр фонансов Италии публично сказал, что европейцы радуются введению бумажного евро, как аборигены бусам.Его уволили.Но он был прав)
    0
ABL
07 августа 2011, 19:41
Спасибо, Тимофей. Судя по всему волатильность будет намного выше обычной. Это хорошая возможность также и выйти из плохой позиции, если что не так. А что, если армагедон будет похлеще 2008-го. Хотя навряд-ли. В любом случае жду отскока.
0
karapuz
07 августа 2011, 19:50
Ясно одно. Рынок обратно быстро не вырастет. И за месяц тоже не вырастет. И за два не вырастет.
И вполне возможно, будет существенно ниже. Процентов на 20 (это так, если скромненько).
Отскоки конечно будут.
Но смысла набирать серьезные позы в лонг никакого не вижу.
Пустые надежды.
0
- Путешественник
  07 августа 2011, 19:56
  karapuz, Вот оно убеждение, что не вырастет)Откуда знаеш? Может в середине сентября на 2150 ртс будет.Есть причины, почему «нет»?
  0
  - karapuz
    07 августа 2011, 20:00
    Александр Лобанов,
    это неверная логика «почему нет».
    нет причин почему «да». и это главное.
    нет драйверов роста
    абсолютно никаких
    нет позитивных ожиданий ни на среднесрочный, ни, что важнее, на долгосрочный горизонт.
    нет причин расти. роста не будет. будут лишь отскоки.
    0
    - Путешественник
      07 августа 2011, 20:03
      karapuz, Может отсутствие позитивных причин и есть причина для лонгов? А ожидания-это ты про авторитетные имена и мнения? Они такие же, как и мы>И такиеже ошибки делают.
      0
      - karapuz
        07 августа 2011, 20:10
        Александр Лобанов, я не приемлю парадоксальную логику в данном случае. мне это кажется неверным. это логика для отскока, возможно, но никак не для нормального роста.
        
        кроме того, рынок ясно дал понять мощнейшим 10% падением, чего именно хочет старший таймфрейм. Это так просто не закончится. Стоит ли упираться против такого — личный выбор каждого, я считаю, что в таких случаях нужно, как минимум, проявлять максимум осторожности. И не спешить.
        +1
        pekin66
        07 августа 2011, 20:16
        karapuz, если посмотреть на cot то там large в лонгах, а small наоборот в шортах
        0
        Путешественник
        07 августа 2011, 20:26
        karapuz, Конечно трудно спорить, что падение в 10% останется без продолжения.Но даже на растущем в 90-е сипи и NASDAQ такие месячные провалы были.Тем не мение за ними следовали новые максимумы.Если убрать телекартинку и пр, и оставить только графики индексов-все в рамках нормального растущего тренда.Да, напрягает информационный фон принять решение непросто, но именно такая неопределенность и есть оправданный риск.Можно до бесконечености аргументы приводить, но был МЭА и поверившие в обвал нефти, заобсуждались дефолтом.Греции, планки амеров… все пшиком, игрой СМИ оказалось.
        0
        karapuz
        07 августа 2011, 20:28
        Александр Лобанов, растущий тренд пробит по любым возможным признакам.
        а что касается МЭА, то нефть сейчас сколько стоит?
        0
        Роман Шортило
        07 августа 2011, 20:31
        karapuz, 15 ЮАНЕЙ))))
        0
        Путешественник
        07 августа 2011, 20:35
        karapuz, Про нефть-ты же понимаеш, что упала она вместе с сипи и европой.МЭА здесь ни при чем.Это как на маржин колах в 2009 до 40$-несерьезно и ненадолго.Так и сейсчас-потребление в мире по прежнему растет и если небудет маржин колов, то 115-120 за неделю.
        0
        ФИО: Vialcola
        07 августа 2011, 20:40
        Александр Лобанов, У ребят МЭавская нефть до сих пор на борту, могу предположить, и у реальной нефти, в отличии например от золота, есть пренеприятнейшая особенность, достаточно дорогая логистика, поэтому её лить могут исходя из положения здесь и сейчас.
        0
  - karapuz
    07 августа 2011, 20:01
    Александр Лобанов, и, поскольку миллиарды долларов — это самое осторожные существа на планете, то в отсутствие значимых причин для роста и при наличии множества сомнений в оном — они будут, как минимум, просто ждать. Пока ситуация прояснится. А прояснится она, похоже, не скоро.
    0
    - Путешественник
      07 августа 2011, 20:04
      karapuz, Они тебе не скажут, когда входить в рынок.Надо думать, как буд то ты ярдом управляеш.Тогда вся эта интрадейная психология покажется тебе просто шумом.
      0
      - karapuz
        07 августа 2011, 20:06
        Александр Лобанов, про интрадей я ни слова не говорил
        я говорил тем, кто набирает лонги в расчете на сильный рост в будущем. имхо — они будут разочаровано, его не будет.
        И кроме того, рынок совершенно точно даст совершенно понятный вход, когда придет время. Худшее что можно сделать сейчас — это исходить из того, что не успеешь купить по этим, якобы низким, ценам.
        Успеете купить, и еще неоднократно.
        +2
        Путешественник
        07 августа 2011, 20:14
        karapuz, Насчет меня-купил на вечерве пятницы.Амеры нормально отторговались.Сильный рост предполагаю до конца года, потому, как за этой мишурой и туманом проблем вижу переход рынка на другие ценовые уровни, как в начале 80-х.Не за один год, но провалов, подобных 2008 нерассматриваю.
        +1
        karapuz
        07 августа 2011, 20:18
        Александр Лобанов, было бы интересно узнать, что стоит за подобными ожиданиями. Мишуры, конечно, много, согласен, но за ней — долгосрочное сокращение ВВП развитых стран, существенное замедление роста, а то и вообще рецессия; вероятное сокращение корпоративных прибылей; и огромные, колоссальные проблемы на финансовых рынках, связанные с нерасшитым до сих пор долговым кризисом и полным отсутствием понимания, как его все-таки расшить.
        Как можно при всем этом ждать сильного роста до конца года и перехода на более высокие ценовые уровни — мне вообще не понятно.
        0
        Путешественник
        07 августа 2011, 20:29
        karapuz, Именно-раздутый на госдолге ВВП-будет препятствием для сипи и европы, но брик то может в разы расти, только за счет желания сделать деньги у больших банков и фондов этих стран.Мировая-то экономика растет! За счет 3 млрд потребителей азии и прочих.
        0
        Путешественник
        07 августа 2011, 20:31
        karapuz, Новые ценовые уровни это от роста глобальной денежной массы в мире.Цена рынка акций прямо пропорциональна денежной массе.
        0
        karapuz
        07 августа 2011, 20:34
        Александр Лобанов, а вы убеждены, что это так, насчет денежной массы? денежная масса в Японии за 20 лет увеличилась в 2 раза. Рынок акций Японии за 20 лет упал в 4 раза.
        
        можете также попробовать установить корелляцию денежной массы РФ и индекса РТС. или денежной массы США за 10 лет, с 2000 г., и сипи.
        
        Результаты не будут иметь ничего общего с вашим утверждением. Мне кажется, что вы это просто придумали. И никаких фактов говоряших за то что цена рынка акций прямо пропорциональна денежной массе на самом деле не существует.
        0
        Путешественник
        07 августа 2011, 20:39
        karapuz, Забудьте Японию)В России-это 100% корреляция.у амеров-тоже самое.Не придумал и не убеждаю.Давно еще читал где-то.У тройки-диалог даже есть индикатjр такой.Так они писали.
        0
        karapuz
        07 августа 2011, 20:41
        Александр Лобанов, вы бредите. Сипи с 2000 г. в МИНУСЕ. А денежная масса США выросла на десятки процентов.
        Денежная масса РФ сейчас на историческом хае. Где находятся индекс знаете сами.
        0
        ФИО: Vialcola
        07 августа 2011, 20:48
        karapuz, Рынок растет вширь а не только в высь, интересно общая капитализация всего рынка то выросла у пиндосов? :)
        0
        karapuz
        07 августа 2011, 20:41
        Александр Лобанов, никакой корелляции нет вообще с денмассой. И не было никогда.
        0
        karapuz
        07 августа 2011, 20:19
        Александр Лобанов, на мой взгляд ситуация больше соответствует длительному, на много лет, как в Японии, тренду вниз.
        0
        pekin66
        07 августа 2011, 20:22
        karapuz, тренд вниз в японии не помешал американцам например сделать исторические хаи, а развивающимся рынкам вообще в десятки раз вырасти
        0
        karapuz
        07 августа 2011, 20:37
        pekin66, конечно, потому что в то время когда в Японии началась длительная стагнация, в США и Европе как раз был экономический рост. А теперь в США и Европе начинается то же самое, что в Японии началось 20 лет назад. То есть длительная стагнация.
        
        Что касается БРИКов и емержинов, то это вообще несерьезно. Достаточно посмотреть как себя ведет китайский рынок и бразильский.
        0
        pekin66
        07 августа 2011, 20:51
        karapuz, ну бразильцев тупо налогом охлаждают, а что у китаецев? там тоже пытаются охладить пузырь, а так в диапазоне года широкий боковик
        0
        overleveraged
        07 августа 2011, 21:13
        karapuz, ЗОЛОТЫЕ СЛОВА.
        0
        Bitcoin
        07 августа 2011, 22:36
        karapuz, те кто рассчитывает на долгое падение тоже будет разочарован. лои конечно обновим. но потом флет недель на несколько. не вижу не одной причины для укрепления бакса.
        0
- Путешественник
  07 августа 2011, 19:57
  karapuz, То, что не фидиш, не значит, что нет причин для лонгов.Очень многие не видели причин для покупки сбера по 15-18 р)
  +1
ABL
07 августа 2011, 20:05
Если будет куёк №3, то это и будет причиной роста. Как в прошлом году. Вот только какова вероятность нового КУ-Е ??????
И почему бы амерам не нарисовать новые деньги. Краска с бумагой у них есть.
0
gari
07 августа 2011, 20:06
упадём, но не как в 2008, процесс колебательныый, а колебания думаю будут затухающие.
0
Димас Упрунзин
07 августа 2011, 20:58
осмелюсь заметить, что отличие 08 года от 11 состоит в том, что большинство трейдероФ шкурой помнят 8 год, и ПАСТИ ЛОСЕЙ и РАСТИТЬ ИХ -не намерены. Таки- что, не пришло есче время для повторения 8 года, скупят паникеров и попрут на север…
0
Светуля
07 августа 2011, 21:02
karapuz: «и, поскольку миллиарды долларов — это самое осторожные существа на планете, то в отсутствие значимых причин для роста и при наличии множества сомнений в оном — они будут, как минимум, просто ждать...» — просто ГЕНИАЛЬНАЯ фраза! Кто не понял, читать ещё раз.
Спасибо вам, karapuz, ставлю +++++++++…
0
Гагарин
07 августа 2011, 21:14
есть одно маленькое отличие от 2008,
сейчас американцы давят вниз свои и ндексы сознательно и намеренно…
0
K_and_K
07 августа 2011, 21:57
Думаю ситуация сейчас отличается от той, что была в 2008 по двум причинам:
1) Большое количество свободных денег
2) Понимание со стороны США и Европы, что любой дефолт будет смертью для них и для всей экономики.
0
Путешественник
07 августа 2011, 23:55
Нашел-биржи Ихраиля и арабские биржи не работали в пятницу.Там выходной.Работают с воскресенья по четверг.Так что падение липовое)-тоесть эхо от четвергового падения у амеров.
0
Richmond
08 августа 2011, 00:45
Сильно жадные Медведи будут наказанны!)
0