Готовы Вы отказаться от наличных денег?

Условия все будут соблюдены при Электорнных платежах: защита вышего счета, гарантия государства сохранности, все транзакции бесплатны, даже в глухой деревне Вы можете произвести оплату и получить на счет деньги за какие-то услуги. Не много поясню: счет единый для каждого в госбанке, но можно откравать любые счета(кредитные, депозитные, валютные) в любых банках, но все транзакции дублируются в едином счёте.

деньги финансы платежная система опрос

sds

деревня Тяма

1 579

с 13 августа 2012

85 Комментариев

Сергей Юрьевич
15 июня 2013, 17:13
опрос не корректен
нал — это свобода и нас хотят её лишить
+6
- sds
  15 июня 2013, 18:19
  человечек, свобода для кого -тысячи бездомных которых кинули с недвижимостью, мошеники обманывающие стариков и доверчивых людей, власть которыя обкрадывает свой народ, так для кого свобода?
  0
  - Сергей Юрьевич
    15 июня 2013, 18:51
    sds, обманутых с недвижкой и прочих можно, и с безналом кинуть. Достаточно отправить деньги в офшор. Схему придумать не проблема. А вот если тебе заблокировать все счета по любой надуманной причине, а ты без начности, тогда тебе будет по настоящему плохо. Тогда любой запросто в бомжа превратиться, всплывет кверху брюхом.
    0
    - Сергей Юрьевич
      15 июня 2013, 19:01
      Посмотрите фильм «Враг государства», там все показано наглядно. Пендосы в этом котле уже давно варятся.
      0
    - sds
      15 июня 2013, 19:04
      человечек, С имуществом всё проще, могли бы давно сделать как во франции например или других странах европы, кидаю когда тупо неплатят указаную сумму в договоре, а если её перевели тебе на счет, то тут твоё право куда ты их тратишь ))
      0
      - Сергей Юрьевич
        15 июня 2013, 19:08
        sds, с тобой, как со стеной. Не «тебе на счет...», а на твой счет в банке. Банк — юридическое лицо. И с этим лицом можно сделать все, что угодно. Даже обанкротить задним числом. А банкрот всем свои долги прощает.
        В нашей стране дела можно вести только тогда, когда есть точная уверенность и гарантии, что не кинут. В случае безнала таких гарантий быть в принципе не может. Вот и весь сказ.
        0
        sds
        15 июня 2013, 19:15
        человечек, Я же в вопросе указал что будет сто процентная гарантия государства и счета открываются на каждого, но можно открывать и другие счета, но все транзакции отражаются на едином счете и государство гарантирует сохранность по его счету, а вдругих банках это ваши риски.
        0
        sds
        15 июня 2013, 21:26
        sds, Мне всегда любопытно было почему при равных возможностях наш человек выбирает машину с механикой, а не с коробкой автомат? )))
        Так и этот вопрас про наличку )))
        0
GHJK
15 июня 2013, 17:14
пользуюсь только картой. удобно
+1
Oxanatreider
15 июня 2013, 17:15
Наличные денежки будут всегда!!)
0
- sds
  15 июня 2013, 18:43
  OxanaTreider, Не согласен, могу поспорить. что лет через сто точно не будет наличных ))))
  0
  - karapuz
    15 июня 2013, 18:47
    sds, да их еще раньше не будет. нах не нужны ибо. только воровать.
    0
Koltygin
15 июня 2013, 17:24
Только кэшнау, только хард) во внутренний карман пиджака залезть сложнее. Больно много умельцев развелось по обналичиванию карт, ну и банки не брезгуют подтягивать)))
0
- sds
  15 июня 2013, 18:02
  Александр Колтыгин, но ведь чтоб украсть надо украденное вывести в кэш, а это сделать невозможно будет, контроль транзакций.а из кармана внутреннего достать лопатник проше паренной репы ))
  +1
  - Koltygin
    16 июня 2013, 22:54
    sds, через офшр выводят всё что что можно и даже примии от цб получают,))))))
    0
whattheheck
15 июня 2013, 17:27
Давным-давно бросил пользоваться разного рода картами.
0
- sds
  15 июня 2013, 18:04
  whattheheck, согласен я то же не пользуюсь практически, потому что защита слабая, но сделать защиту надёжнее можно, тем более воруют чтоб вывести в кэш.
  0
ac44
15 июня 2013, 17:37
форма денег не важна, важно другое

«Власть издавать деньги нужно забрать у банков и вернуть народу, которому она принадлежит по праву»
— Томас Джефферсон (1743–1826), 3-й президент США, автор Декларации независимости.
0
Ask
15 июня 2013, 17:38
«Бумажками», люди пользуются от силы лет 200, а не 1000, а до этого признавали только золото и серебро. Не считая медного бунта, медные деньги на Руси появились при Петре I и «приучал» он народ к этим деньгам добрый десяток лет.
0
karapuz
15 июня 2013, 17:39
готов.
и считаю это правильным в наших текущих условиях.
отказ от наличных — это возможность очень сильно снизить коррупцию в стране.
0
- Ask
  15 июня 2013, 17:45
  karapuz, Она (коррупция) переродится в другие формы.
  0
  - karapuz
    15 июня 2013, 17:49
    Ask, при отказе от наличных она будет значительно сложнее технически — это вот точно можно сказать. а переродится или нет — it depends. во всяком случае однозначно ее будет сильно меньше. и я готов пожертвовать частью личной свободы, отказавшись от наличных для этого.
    0
    - Ask
      15 июня 2013, 17:55
      karapuz, Например остановит гаишник и скажет, что правила ты не знаешь, но можешь пройти «консультацию» за 5тр.
      0
      - karapuz
        15 июня 2013, 17:56
        Ask, и как технически я эту консультацию ему оплачу? )) на его счет переведу за «консультационные услуги»? или на счет какой-нибудь связанной фирмы?
        но это и надо — такие транзакции в отличие от кармана гаишника очень легко отследить.
        +1
        karapuz
        15 июня 2013, 17:58
        с коррупцией же проблема в том, что крайне сложно доказать получение взятки, если не срежиссировано. а при безналичных транзакциях — вот она, вся доказательная база есть. они же нестираемые следы оставляют в банковской системе)
        +1
        Ask
        15 июня 2013, 18:01
        karapuz, Пусть лучше на земле коммунизм наступит и денег вообще не надо будет.
        0
        karapuz
        15 июня 2013, 18:02
        Ask, это утопия. а запретить полностью наличный оборот и перейти полностью на безналичный — вполне реально.
        0
        Ask
        15 июня 2013, 18:04
        karapuz, Победить коррупцию тоже. На безнал могут только простых смертных перевести для тотальной слежки.
        +1
        sds
        15 июня 2013, 18:06
        Ask, а тебе какая разница что за тобой следят, ты нарушаешь закон )))))
        0
        Ask
        15 июня 2013, 18:07
        sds, Нет, но в тюрьме жить не хочу.
        0
        sds
        15 июня 2013, 18:09
        Ask, разница между тюрмой и свободой в том что пойти там не можешь куда хочешь, а следят там за тобой намного меньше чем на «свободе».)))
        +1
        karapuz
        15 июня 2013, 18:09
        sds, следить будут только при возбуждении уголовного дела в рамках ОРМ.
        0
        sds
        15 июня 2013, 18:08
        Ask, тем более по телефону и по инету следят больше и так уже всё знают )))
        +1
        karapuz
        15 июня 2013, 18:08
        Ask, речь не о победе, а о значимом уменьшении ее размеров. и речь не о переводе на безнал простых смертных, а о полном запрете наличного оборота в каком бы то ни было виде вообще.
        а слежка запрещена законом.
        
        просто такая система дает возможность легко доказать незаконное обогащение при необходимости, т. к. все следы остаются навсегда. но еще надо соотв. статью конвенции оон ратифицировать и уточнить понятие коррупции в УК, введя статью за незаконное обогащение в соответствии с ее требованиями.
        0
        Ask
        15 июня 2013, 18:13
        karapuz, А вы думаете, когда бюджет на миллиарды пилят, следов не остается? Вопрос кому это надо. Сейчас за мелкую услугу я могу заплатить напрямую тому, кто мне помог. При безнале налоговая задушит и прочее.
        0
        karapuz
        15 июня 2013, 18:14
        Ask, и правильно сделает — нечего коррумпировать госслужащих)
        0
        Ask
        15 июня 2013, 18:18
        karapuz, Речь не госслужащих. Элементарно попросить донести что-то или дерево посадить. В общем мелкая услуга.
        0
        karapuz
        15 июня 2013, 18:19
        Ask, 13% плати в чем проблемы)
        0
        Ask
        15 июня 2013, 18:31
        karapuz, Чиновникам не хватает.
        0
        sds
        15 июня 2013, 18:21
        Ask, не факт в пределах ваших доходах платите кому хотите, а кто получает за услуги более какой то суммы обязан заплатить налог и проблем то ))))
        0
        whattheheck
        15 июня 2013, 18:23
        karapuz, безналичные ни на йоту не решат проблему коррупции. Как максимум, это увеличит коррупционные расценки на величину налоговой ставки.
        
        А моим знакомым уже встречались гаишники, требовавшие внести бабло на счет моб телефона.
        0
        karapuz
        15 июня 2013, 18:25
        whattheheck, а я считаю что решат и об этом говорит весь мировой опыт.
        
        вашим знакомым, если они так поступили, следует обратиться в СК с заявлением — транзакция зафиксирована, факт коррупции доказан. всё.
        0
        karapuz
        15 июня 2013, 18:28
        и кстати кроме коррупции это еще одну проблему сильно поможет решить — наркоторговли.
        нет наличных — нет наркотиков.
        0
        Ask
        15 июня 2013, 18:33
        karapuz, Спор ни о чем. Вы на улицу выйдете и посмотрите вокруг. Теоретически все верно, а практически…
        0
        karapuz
        15 июня 2013, 18:39
        Ask, а практически оборот наличных в нашей стране никто не ограничивал ничем. поэтому на улице я вижу последствия этого.
        
        есть страны с существенными ограничениями по наличным — скандинавия — они же являются и лидерами по коррупционной чистоте.
        0
        whattheheck
        15 июня 2013, 18:32
        karapuz, не думаю, что телефон зарегистрирован на гаишника, взнос тоже анонимный.
        
        На счет мирового опыта — не согласен. В былые времена у меня была необходимость подкупать людишек во Франции. Стоило это тогда на 10-30% дороже нала, если с офшора на офшор на Мэне или Гернси. Процент, видимо, зависел от жадности посредников, но меньше 10% не было.
        0
        karapuz
        15 июня 2013, 18:38
        whattheheck, тем не менее коррупция во Франции на порядок ниже, чем в России. и главное — еще раз — любые безналичные транзакции, даже анонимные, при наличии заявления «потерпевшего» — суть доказательная база.
        которая при наличных транзакциях полностью отсутствует.
        
        и переход на безнал намного более мягкая и дешевая для государства мера, чем альтернатива — контроль за расходами и провокации взяток (т. к. поймать можно только на этом в большинстве случаев)
        
        собственно предмета для спора особо нет — скоро Швеция так сделает и через несколько лет можно будет посмотреть на результат.
        0
        whattheheck
        15 июня 2013, 18:51
        karapuz, Есть специфика малых стран (в Дании самый низкий уровень коррупции). такова же и Швеция.
        
        Например, юг Франции относится к наиболее коррумпированным территориям Европы, наряду со всем северным побережьем Средиземного моря.
        
        Запад выстроил активную внешнюю антикоррупционную пропаганду и не более. Хотя на самом деле коррупция — важная составная часть европейской бизнес-модели.
        
        Плюс, многое из того, что у нас на уровне обывателя признается за коррупцию — там, является официальной частью бизнеса и подпадает под налогооблагаемую базу.
        
        Конечно, то, что творится у нас — это ужасный латиноамериканский вариант, но не стал бы идеализировать запад на этом фоне.
        
        Далеко не любые безналичные транзакции послужат доказательной базой. К примеру, все верховые полицаи сто лет как ничего не берут напрямую. Существует (по Бендеру) 400 сравнительно честных способов получить деньги. Единственно что их напрягает на данный момент это отчетность по доходам и расходам. Да и то не сильно пока. Просто как осознание, что за это когда-то в будущем можно будет зацепиться.
        
        Единственный вариант борьбы с коррупцией — силовой. Эффективных экономических методов не существует.
        0
        karapuz
        15 июня 2013, 18:55
        whattheheck,
        для силового варианта необходимым условием является принципиальная возможность доказуемости факта незаконного обогащения. именно это и дает отказ от наличных. это сильно упрощает работу силовиков, об этом и речь.
        
        запад я не идеализирую, просто есть градации и степени — там коррупция несколько другая — и она часто способствует экономическому росту даже — т. к. коррупционные усилия направлены в основном на создание преференций для бизнесов.
        а у нас — на тупое разворовывание основных фондов. и как раз именно это легко пресекается переводом в безналичную плоскость — если вы не можете тупо обкешить то что спёрли и вам надо хотя бы видимость какой-то деятельности создавать (а то и саму деятельность:) — это все равно лучше.
        0
        karapuz
        15 июня 2013, 18:57
        грубо говоря — сейчас мне как силовику нужно буквально за руку поймать — постановку строить, с риском для жизни и здоровья участвующих часто — то если б не было наличных мне просто нужно в рамках ОРМ безналичные транзакции все поднять и проанализировать — это намного проще, без сомнений
        0
        karapuz
        15 июня 2013, 19:00
        что самое главное = при безнале факт умысла автоматически доказывается — т. к. нельзя неумышленно перевести что-то кому-то куда-то )
        0
        whattheheck
        15 июня 2013, 19:07
        karapuz, я как бы уже достаточно долгое время в стороне от этих процессов. Принципиально в стороне. Я даже не открываю никакой новый проект, если понимаю, что хоть где-то, что-то, на каком-либо из этапов мне придется заносить. Но таких идеалистов очень мало. Просто я уже могу позволить себе быть идеалистом, а большинство — нет.
        0
        karapuz
        15 июня 2013, 19:10
        whattheheck, ну что касается «заносить» — типа вхождению в определенную «обойму» — это останется, просто примет более цивилизованные формы.
        
        но я еще раз говорю — есть другая часть — она больше и опасней, и как бы весь «потусторонний мир» (включая наркотрафик) на ней стоит — туда вообще лучше не соваться — но я точно могу сказать что отменой оборота наличных существующие там схемы убьются на 100%. им придется перестраиваться по иному, это будет большой передел, ну и в общем это когда-нибудь произойдет (думаю когда действующая «верхушка» отойдет от власти по естественным причинам)
        0
        whattheheck
        15 июня 2013, 19:03
        karapuz, так я о том, что давно никто налом там не берет. все на безнале, даже с уплатой налогов. Этому давно уже лет 10.
        
        Помню был период в начале 2000-х, когда бюджетные деньги ссали обналить, т.к. эти транзакции отслеживались ФСБ, и мылили какие-то сложные и при этом ненадежные схемы. Были даже серьезно пострадавшие и севшие из перешедших черту. но затем это все как-то утряслось и все поехало по-прежнему. Без допуска сверху этого бы не произошло.
        0
        karapuz
        15 июня 2013, 19:06
        whattheheck,
        в России есть своя специфика, которую мало кто знает)
        это связано с особенностями деятельности религиозных орг-ций (РПЦ в основном:)
        
        поэтому отмены наличных и не допустят — это в самое сердце самой коррумпированной части системы (повязанной как раз на ФСБ) ударит потому что :)
        
        та часть о которой вы говорите — это всё «с разрешения» и «под присмотром» — до поры до времени — и когда надо за 5 минут прихлопывается — это нормально как бы)
        0
        sds
        15 июня 2013, 19:11
        whattheheck, в любом случае отсутствие кеша усложнит жизнь тем кто нарушает закон )))
        0
        whattheheck
        15 июня 2013, 19:18
        whattheheck, справедливости ради, надо признать, что есть полицаи из крупных фигур, которые не берут ничего и никогда не брали. Действительно живут на одну зарплату. А в последний год искренне удивляются — за что они получают такую большую зарплату (за сладкий сон на совещаниях?)
        0
        karapuz
        15 июня 2013, 19:25
        whattheheck, и чиновники такие тоже есть. и даже такие есть, которых когда «надо» и начинают «втягивать» — уходят (как правило сейчас это означает «в никуда») и должностями жертвуют.
        но это все капля в море
        
        настоящее зло совсем в других местах…
        0
        karapuz
        15 июня 2013, 19:28
        кстати в плане «настоящего зла» — вот прошедший почти незамеченным арест амирова — это очень хороший знак… т. е. процесс-то идёт на самом деле, только очень очень медленно и печально…
        0
        Кремлебот
        15 июня 2013, 19:09
        " суть доказательная база.
        которая при наличных транзакциях полностью отсутствует"
        
        Использование меченых купюр. Перепись номеров купюр и т.д. Карапуз, ты точно в России живешь?
        0
        karapuz
        15 июня 2013, 19:12
        Elstoun, меченые купюры нужно ещё кому-то как-то передать. я же сказал сразу — это постановками решается. а постановки — это организационно сложно и часто опасно. и требует активного участия потерпевшего, 90% которых на это не соглашаются.
        0
        karapuz
        15 июня 2013, 19:13
        (и правильно делают кстати, т. к. защита свидетелей у нас хуево работает очень)
        0
        Кремлебот
        15 июня 2013, 20:53
        karapuz, ты спросил про доказательную базу я тебе привел факт. Опасно, неопасно, сложно, просто это уже другие вопросы.
        С безналом свои сложности и опасности. Одно вымогательство пин-кода тебе станет существенно дороже для здоровья нежели тыренье кошелька из кармана.
        0
        sds
        15 июня 2013, 21:08
        Elstoun, Есть много способов защиты, помимо пинкода, тот же дактилоскопический метод, он уже применяется в европе и карту не надо с собой таскать )))
        0
        Кремлебот
        15 июня 2013, 21:56
        sds, не помню как блокбастер называется, но суть в том, что отрезали палец и вытащили глаз, как раз чтобы обойти эту продвинутую систему защиты. )) Может все-таки с кошельком как-то проще?
        0
        sds
        15 июня 2013, 22:08
        Elstoun, так по голове и кошелёк забрали, обойти то можно любую систему, но потом ведь везде деньги выводили и обналичивали, атак из системы они никуда не денутся и транзакции можно отследить.
        0
        karapuz
        15 июня 2013, 19:18
        Elstoun, кстати при постановках «ловится» часто только «промежуточное звено» — в лучшем случае организатор, но не бенефециар… и это никак не решить.
        т. е. мы ловим тех, кто берет, чтобы передать дальше. а при безнале есть возможность отследить всю цепочку до конца. в этом и смысл. и главное — намного проще. не надо никаких купюр, не надо ничего метить, не надо никого подставлять, ничего организовывать — это же целое дело, ты не представляешь просто сколько там всяких сложностей…
        
        а так бы просто взяли безналичные переводы и вот оно — все видно…
        0
        Кремлебот
        15 июня 2013, 20:58
        Ага, а там например оффшор, зарегенный на Пупкина Васю, бомжа из Твери. Или анонимная карточка. Или 2 сотни транзакций, которые опера будут три года распутывать, чтобы выйти на конечного бенефициара.
        0
        sds
        15 июня 2013, 21:20
        Elstoun, Вы рассматриваете вариант при сегодняшенй системе, при отсутствие нала, меняется вся система финансов и банковский сектор тоже изменится. Если вы заметили данные о счетах своих граждан уже сейчас получают многие страны (европа, америка), кроме пока РФ ((
        0
        Кремлебот
        15 июня 2013, 22:00
        sds, безнал как раз выгоден банковской системе, для присасывания к транзакциям и взимания своей мзды. Оправдывать его введение борьбой с преступностью, бред сивой кобылы. Особенно когда самые серьезные преступления совершаются как раз теми, кто призван с ними бороться.
        0
        sds
        15 июня 2013, 22:11
        Elstoun, я же писал в начале, что система государственная и бесплатная, ведь налом вы пользуетесь бесплатно, те деньги что тратятся на печатание банкнот хватит на обслуживание любой самой сложной системы.
        0
        Кремлебот
        16 июня 2013, 00:33
        sds, не хватит. Причем не хватит, как по экономическим, так и по коррупционным соображениям. Если говорить о всей инфрастуктуре оборота налички (кассиры, кассовые аппараты, инкассация) то может быть будет рентабельнее, но все сведет на нет, коррупционная составляющая плюс обычный российский бардак.
        0
        Кремлебот
        15 июня 2013, 22:02
        sds, при несегодняшних системах эти проблемы рассматривают футурологи и фантасты.
        0
  - sds
    15 июня 2013, 17:58
    Ask, всё правильно будет бартер, но об кешить будет сложнее )))
    0
- sds
  15 июня 2013, 17:57
  karapuz, Вот я и об этом, большиство беспокоится о своей тысчёнке и не видят как меньшество их обкрадывает.
  0
Spekyl
15 июня 2013, 17:43
Лучше иметь безналичные, чем не иметь наналичных и наоборот: лучше наличные, чем отсутствие безналичных.

И те и другие не пахнут, кста…
0
siva
15 июня 2013, 17:45
«Электорнных платежах» и тут же «зачем мы пользуемся бумажками почти тысячу лет» :DDDDDDDDDDDDDDD LOL
+1
- sds
  15 июня 2013, 18:22
  Станислав Иванов, поправил )))
  0
sds
15 июня 2013, 19:27
Даже с маленькой выборкой получается что народ не хочет жить лучше. Будем думать на правильном маркетинге по внедрению безнала в РФ. Пойдем внедрять лучше к Белорусам, там Батька более адекватен. )))
0
- karapuz
  15 июня 2013, 19:33
  sds, люди просто не доверяют никаким инициативам власти сейчас (и их можно понять). тут лучший маркетинг — это до конца некоторые знаковые дела довести (процесс сердюкова например) — если эти вещи на тормозах будут спущены — еще меньше доверять будут (хотя куда уж меньше я не знаю)
  0
  - sds
    15 июня 2013, 19:39
    karapuz, я разрабатываю программу постепенного перевода население государства на безналичные платежи, думаю будут начинать с введение единых счетов для всех гос. и муниципальных служащих и тех кто получает зарплату из бюджета и пенсии, а это как миниму пол страны, отработав все механизмы на начальном этапе потом далее… )))
    0
- various
  15 июня 2013, 19:46
  sds, А при чём тут правильном маркетинг? Вы сперва разработайте ручной сканер карт. Добейтесь финансирование этой идеи. Пролобируйте соответствующий закон в думе. Проведите эксперемент в отдельном городе — по отказу наличных денег — лучше в Москве. А люди потдержат — это правельная идея!
  0
sds
15 июня 2013, 21:45
Интересное развите електронной карты в Белорусси,
в 2007-2008 гг. политика изменилась под давлением запада и РФ. А так всё хорошо начиналось )))
по ссылке npc.by/belkart/about/history/
0
WILSON
16 июня 2013, 08:45
нельзя полностью переходить на безнал, это тотальный контроль над человеком, очередной этап жидомассонского плана по порабощению человечества, ты будешь всегда под колпаком и при любом твоем недовольстве жизнью тебя буду обнулять и выбрасывать.
0

Читайте на SMART-LAB:

Операционные результаты ПАО «АПРИ» за 1 квартал 2026 года: увеличение объёма продаж почти в 3 раза

Операционные результаты ПАО «АПРИ» за 1 квартал 2026 года: увеличение объёма продаж почти в 3 раза Объём продаж в 1 квартале 2026 года вырос в 2,8 раз г/г и составил 40,29 тыс....

АПРИ

10:07

Баланс факторов позволит ЦБ и дальше двигаться по пути снижения «ключа»

Базовый сценарий аналитиков «Финама» предполагает, что Банк России на ближайшем заседании продолжит снижение ключевой ставки, понизив ее еще на 50 б.п., то есть. до 14,5%. Но с учетом...

Финам Брокер

16:56

Сегмент Non-Life RENI опубликовал отчетность по ОСБУ за 1 кв. 2026 г.

Сегодня на e-disclosure.ru мы опубликовали отчетность ПАО «Группа Ренессанс Страхование» по ОСБУ за 3 месяца 2026 года, которая включает в себя только наш бизнес Non-Life страхования...

Ренессанс страхование

18:09

B2B-РТС: чем это лучше Сбера? Участвую ли я в IPO?

Доброго дня. В этой заметке хотел коротко выразить свое отношение к IPO BTBR. Разбор компании до меня делал Анатолий: https://smart-lab.ru/mobile/topic/1290722/ Я успел пообщаться с...