Алексей
Алексей личный блог
10 декабря 2025, 19:56

Реальность инвестирования, или печальная правда FIRE. Версия 2.0

Время на чтение 12+ минут.

Уведомление: Статья — частное мнение, которое не является инвестиционной рекомендацией и не является рекомендацией к действиям. Если у вас есть свои замечания и предложения, то пожалуйста, пишите их в комментариях.

В статье содержится критика (оценочные суждения) экономических фантазий. Если вы не любите, когда кто-то приводит факты, разрушающие вашу картину мира, пожалуйста, не читайте статью (может сразу внести меня в черный список дабы защитить свое ЧСВ)

Огромная благодарность EdWilde. Он задал очень правильные вопросы к предыдущей статье и дал правильные замечания. Я подумал и решил, что следует обновить статью и сделать более корректный расчет

1.    Преамбула (или Контекст)

На Смартлабе в последнее время было опубликовано множество статей, содержащих мнения об инвестировании, FIRE и других идеях. Читать было интересно, особенно радовали дискуссии в комментариях. Приведу свой разбор проблемы: именно такой анализ я проводил 4 года назад, когда решал «идти на биржу или нет, а каких результатов я хочу достичь?»

2.    Мой анализ задачи «Как выйти на жизнь с портфельных инвестиций»

Меня учили опираться на факты, причем на репрезентативные выборки, а не фантазии или «яркие примеры», которые имеют место быть. Считать себя «гением инвестирования» и верить, что именно мне «повезет» — очень смелая гипотеза. Поэтому я попытаюсь сухо и отстраненно ответить на вопрос «Как выйти на жизнь с портфельных инвестиций?»

Предположим, я получаю 200 000 рублей в месяц чистыми (тут может быть любая сумма!) и хочу сформировать портфель акций, облигаций, паев и т.п, которые мне будут приносить в год эквивалент годовой зарплаты. То есть сумма дивидендов, купонов, иных выплат за год, минус налог и разделить на 12 равна тем же 200 000 рублей в месяц. Вопрос, получается, звучит так: «Через сколько лет наступит этот волшебный миг?»

Используем excel, который обладает огромным достоинством – наглядностью. Мы можем забить формулы и посмотреть, как будет выглядеть результат.

2.1.Исходные данные (обновил оформление и данные) Реальность инвестирования, или печальная правда FIRE. Версия 2.0

  • Див. Доходность ($E$1) – это средняя дивидендная доходность по портфелю. Вот хорошая статья на РБК Аналитики спрогнозировали максимальную за 12 лет доходность по дивидендам, оставим прогноз в 11-13% на совести автора). Ориентироваться на доходность выше 9% — это какой-то временный «сюр». Скорее при снижении ставки до 4% доходность снизится до 5-6%. Поэтому разумно ориентироваться на 6% (мы оптимисты)
  • (Новое) Инфляция ($E$2) – средняя цифра, как пишет уважаемый EdWilde примерно 6%, но я ориентируюсь на 8%. Вы может подставить вашу личную инфляцию, это уже на ваш выбор.
  • Доходность портфеля ($E$3) – среднегодовая доходность (прирост) портфеля, который вы реально можете обеспечить своей стратегией. Как я прикидывал, среднегодовой прирост индекса полной доходности ММВБ (MCFTRR) за последние годы составлял от 14% от 17% в зависимости от периода расчета. Уважаемый EdWilde: «доходность MCFTRR равна 10,91% годовых в номинальном выражении». Помним, что данные одного-двух лет не показательны. Например, сейчас, в период высокой ставки облигации и фонды денежного рынка показывают классные цифры, что будет дальше, решайте сами.
  • Налог на дивиденды ($E$4) – тут все просто. Ставите 13% или 15% или, может, 22%.
  • Месячное пополнение портфеля ($E$6) – сколько вы готовы/сможете переводить на брокерский счет. Другие две ячейки (месячный доход и сумма пополнения) – просто для наглядности и для форматирования результатов (дальше будут пояснения)

2.2.Формулы расчета (обновление)

Формулы сознательно упрощены – они ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫЕ. Инфляция учитывается ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО. Формулы приведены по 10 строке:

  • (столбец А) Год – просто цифры от 0 до «сколько угодно»
  • (столбец B) Накопленная инфляция. В 0 год = 0, далее формула: = (1+B9)*(1+$E$2)-1. Накопленная инфляция + 1 из предыдущей строки умножить на 1 плюс заданная в начале ($E$2), минус 1 из произведения. Проверяйте.
  • (столбец C) Вложения в год  с ростом на инфляцию – формула: =$F$6*12*(1+[@[Накопленная инфляция]]) (та серая цифра, которая получается умножением месячного дохода на норму сбережений и на накопленную инфляцию)
  • (столбец D) Портфель на конец года – формула: =C10*(1+$E$3/2)+D9*(1+$E$3). Вложения на конец предыдущего года умножить на доходность плюс вложения в год на половину доходности. Дополнение: дивиденды капитализируются = включаются в процент роста портфеля (в доходность). Дополнение: доходность включает инфляцию – так удобнее, можно сравнивать с бенчмарками, которые публикуются без учета инфляции.
  • (столбец D) Доходность с реинвестированием дивидендов или покупка паев – формула «=$E$3». Дополнение: специально обновил название, чтобы отметить варианты подхода (дальше поясню)
  • (столбец E) Див месяц чистые – формула: =D10*$E$1*(1-$E$4)/12 дивиденды после налога на сумму портфеля на конец года (это упрощение, но не сильно большое).
  • (столбец F) Див месяц с инфляцией – формула: =[@[Див месяц чистые]]/(1+[@[Накопленная инфляция]]). Дивиденды, скорректированные на накопленную инфляцию, то, о чем просил уважаемый EdWilde.
  • Все строки таблицы размечены цветом, чтобы показать какие настройки расчета в какой столбец попадают
  • Плюс для последнего столбца с приведенными дивидендами включил условное форматирование с формулой (отметить выделением, когда дивиденды достигнут дохода)

 Реальность инвестирования, или печальная правда FIRE. Версия 2.0

2.3.Проводим анализ по норме сбережений

Первый вариант – У вас неплохая средняя годовая доходность в 13%, и вы суровый FIREщик, половину зарплаты 50% ежемесячно переводите на брокерский счет. Через 22 (предыдущий расчет 16 лет) года вы выходите на «кормление с инвестиций».

Реальность инвестирования, или печальная правда FIRE. Версия 2.0 

Если вы сильно сжимаете волю в кулачок и по 150 000 или 75% откладываете, счастливый момент наступает на 17 год (предыдущий расчет 13 лет)

Реальность инвестирования, или печальная правда FIRE. Версия 2.0 

Если вы расслаблено по 50 000 или 25% откладываете, счастливый момент наступает … «практически никогда» (предыдущий расчет на 20-21 год)!

Реальность инвестирования, или печальная правда FIRE. Версия 2.0 

В общем величина вносимых денежек сильно влияет на достижение цели.

Самое главное: если посмотреть на величину портфеля, то получается, что за 20 лет нужно накопить портфель величиной 200 млн. рублей и даже среднемесячные дивиденды составят около миллиона. В общем инфляция в 8% как-то очень прямо сильно «раскручивает» цифры. Вы даже посмотрите на столбец с вложениями – будете ли вы через 20 лет откладывать по 6 млн.?

2.4.Проводим анализ по доходности портфеля

Теперь вернем 100 тысяч ежемесячных пополнений или 50% сбережения и поменяем процент доходности:

Вариант – У вас отличная средняя годовая доходность в 18%, и вы суровый FIREщик, половину зарплаты ежемесячно переводите на брокерский счет. Через 17 лет (предыдущий расчет 14 лет) вы выходите на «кормление с инвестиций».

Реальность инвестирования, или печальная правда FIRE. Версия 2.0 

Вариант EdWilde: «В целом, чтобы так сильно не путаться достаточно считать в рельном выражении. Взять реальную доходность в 5%, что выше, чем историческая на российском рынке, и это будет оптимистичный план» Берем и ставим доходность на 5% выше инфляции = 8% + 5% = 13% и возвращаемся к первому нашему расчету.

3.    Выводы (повторяются практически полностью)

Пойнт 1

Инвестируя по 10% (было 20 000) в месяц, вы к «финансовой независимости» будете идти очень долго. НО! Это все равно лучше государственной пенсии, где надо накопить 280 баллов, зарабатывая по 230 тыс. в месяц и через 28 лет получить пенсию в 22% от средней зарплаты.

Правы те, кто говорит, что капитал зарабатывается вне биржи. Либо вы должны сильно заморочиться (зажать все расходы и жизнь), чтобы быстрее создать «приличный портфель», который вам позволит жить «с капитала». Жизнь – боль!

Это то, про что говорит «не к ночи упомянутый» Бабайкин – норма сбережений! Если вы сможете откладывать (инвестировать) в течение 10 лет по 150 000 р. ежемесячно, то у вас есть шанс (но смотри пойнт 2)

Пойнт 2

На скорость роста портфеля сильно влияет та доходность, которую вы можете показывать в течение продолжительного времени (десяток лет), и эта доходность должна быть «хорошей»! Если вы посмотрите на портфели инфоцыган с историей ведения хотя бы в 3-4 года, то там среднегодовая доходность по XIRR составляет от 3% до 10%. Поэтому подставляете в расчет цифру в 0% (вычтя инфляцию 8%) и смотрите, когда же наконец ваш портфель достигнет целевой величины. Жизнь – боль!

Это про то, что чтобы в обозримое время получить портфель в 300 раз больше ежемесячной доходности нужно повышать доходность инвестиций и (sic!) увеличивать риски.

Еще раз отмечу, что повышение среднегодовой доходности приближает вас к «ОГНЮ», но и рисков содержит «МОРЕ». Выживут, до есть достигнут цели «не только лишь все».

Пойнт 3

Инфляция. Если ее добавить в расчеты, то сроки съедут дальше в будущее. Плюс вам придется поддерживать доходность выше = брать больше риска. Ида (спасибо EdWilde) сроки едут на 4-6 лет.

Пойнт 4

Если начинать в 30 лет, то к 50 вы можете (есть вероятность) выйти на желаемую цель.

Пойнт 5 (новый)

Можно копить в ПИФах (получая выгоды отложенного налогообложения), а потом (накопив целевой капитал) переложиться в дивидендные акции, причем воспользовавшись льготой на долгосрочное владение Паями ПИФов. Это, кстати, интересная стратегия. Тут можно очень даже хорошо приблизить достижение цели.

Собственно, вот такие расчеты я провел и к таким выводам пришёл. Я не понимаю FIRE-щиков, которые говорят накопить капитал, а потом его расходовать. Зачем, если, переложившись в дивидендные фишки вы просто будете получать деньги, не расходую капитал? И даже можете передать его детям!

Вот так вот выглядит мой текущий портфель https://snowball-income.com/public/portfolios/zseBQplIlW, если интересно. Там пока среднегодовая 19% за счет супер успешного 2023 года с 77% годовой доходности. В этом году надеюсь (но не рассчитываю) получить больше 10% доходности. 

Специальное дополнение по разбору комментариев от FIRE последователей.

Спасибо. Замечание, что надо получить в качестве пассивного дохода именно сумму которую вы тратите (месячный доход минус месячное пополнение портфеля) — очень верное формально (и его можно достичь раньше), но неверное «по жизни». FIRE — вообще не работает с рисками.

Как только вы переходите на пассивный доход = вашим текущим расходам, то любое случайное событие (болезнь, авария авто под замену, крупная трата на семью) заставляет вас тратить портфель и нарушает «идиллию FIRE». Уважаемый Павел Дерябин написал комментарий именно про это (см. в комментах).

Суть в том, что ваш текущий доход (если вы что-то откладываете) позволяет вам развиваться в «экономическом плане» — накапливать капитал, купировать случайность и «вечность из 4-х букв». Поэтому переход на пассивный доход, который не превышает ваши текущие траты (нет дельты для накопления) — это путь в никуда. Я в начале статьи как раз написал «Как выйти на жизнь с портфельных инвестиций?» — на Жизнь, а не на «выживание на минималках».

34 Комментария
  • Unknown
    10 декабря 2025, 20:36
    сам я думаю что в реальности шансы приумножиться на инвестировании обречены, чем дольше инвестируешь тем больши жизнь выкинет непредсказуемых и болезненных разочарований, которые и убьют все поюсы

    А фонды и инвестиционные портфели продвигаемые брокерами это взращивание финансовой массы, которой можно будет порулить, получив эа это бонусы
    • Константин Р
      10 декабря 2025, 20:51
      Kuzma Shevelev,  приумножится шансов вообще 0 — капитал делается вне биржи, никаких 5% сверх инфляции регулярно на десятки лет нет, еще во внимание надо брать факт что чепушилы с тг каналов, брокеры, эмитенты, государство, налоговая — думают как бы тебя обокрасть днем и ночъю.  
  • Константин Р
    10 декабря 2025, 20:44
    Цифры в таблице шокируют, через 21 год 200млн рублей, верится с трудом что это достижимо, скорее нет чем да
  • Павел Дерябин
    10 декабря 2025, 21:12
    это статья про марс-она ничего не имеет общего с реальностью. как только человек женился и завел детей вся эта математика коту под хвост-вы либо делаете состояние до женитьбы-либо после развода--ах да! и не в россии
  • Петр
    10 декабря 2025, 21:15
    Вам не нужны такие большие портфели, т.к. вы не собирайтесь же жить вечно? Достаточно не заморачиваясь на инфляцию, ограничится сроком в течении, которого ваш портфель должен вам обеспечивать доход, по окончанию этого срока портфель проедается в 0. Это можно посчитать например через ипотечный калькулятор. Например на 15 лет, чтобы обеспечить ежемесячный пенсион 200т.р при доходности активов 13% вам достаточно 16млн.руб(все изъятия за этот период составят 36млн) инфляцию правда не учитываю, но с возрастом наши потребности тоже не растут. Если будет гипер то остатоток ваших активов тоже будет подрастать быстрее.
  • Flexiway
    10 декабря 2025, 21:22
    Начало портфеля 18 мая 2022 года. Ты покажи всё как было до 24.02.22 и в этот день.

    Если только начал этим заниматься, так у тебя все кризисы еще впереди, друг. И просадки все покажешь свои заодно.
      • Flexiway
        11 декабря 2025, 22:10
        Алексей, 
        Но оценка всех накоплений и инвестиций снизилась на 5%.

        Т.е все накопления и инвестиции были в каком-то фонде, который просел на 5%?
  • Ed Wildi
    10 декабря 2025, 21:34

    Отличный разбор, спасибо! 🙂
    У меня есть ощущение, что именно инфляция — это главный «соперник» для инвестора. Если удается ее обогнать, то уже хорошо, а если значительно — это реальный успех.

    Полностью подпишусь под тезисом:

    Инвестируя по 10%… в месяц, вы к «финансовой независимости» будете идти очень долго. НО! Это все равно лучше государственной пенсии

    Да, это, кажется, почти единственный реальный план: надеяться в первую очередь на себя. Если еще и государственная пенсия будет, то это просто приятное дополнение к накопленному.

    PS: оказывается ваш портфель у меня на SB давно в лайкнутых стоит :) Тот который «The Intelligent Investor». Теперь еще и ассоциация с вашим профилем на смарт-лабе появилась :)
    Отличный результат кстати!

  • Сергей
    10 декабря 2025, 21:56
    «Я не понимаю FIRE-щиков, которые говорят накопить капитал, а потом его расходовать. Зачем, если, переложившись в дивидендные фишки вы просто будете получать деньги, не расходую капитал? И даже можете передать его детям!»


    FIRE пришёл с запада. Там вполне нормально держать набор ETF. Есть ETF, что не платят дивиденды. Ради налоговых оптимизаций это может быть выгодно. Кстати в РФ тоже можно не платить налоги с дивидендов, если держишь фонд. И можно не платить налог с прибыли по ЛДВ. А ещё купоны по облигам на ИИС без налогов идут. Учи матчасть короч =)

    Так же база в FIRE это вывод 4%. Если это 4% это полученные дивиденды, то окей. Никто не заставляет продавать активы.

    И ещё у вас ошибка важная. Человек что получает 200 и откладывает на Фаер например 100, то живёт значит на так же 100. Логично в таком случае стремиться к Фаеру с целью в те же 100 тысяч.

    Надеюсь понятно объяснил.
    • ExPress
      10 декабря 2025, 22:55
      Сергей, последний абзац достаточно важное, но неочевидное 
  • АлБ
    10 декабря 2025, 23:33
    У Вас в примере есть, что зарплата 200 тыс.руб., откладывает человек 50% (100 тыс.руб.), чтобы выйти на доход в 200 тыс.руб. и выходит, что накопит достаточный капитал через 22 года. Тут нюанс не учтен, что все эти 22 года человек откладывает 100 тыс.руб. и живет на 100 тыс.руб., а хочет жить на 200 тыс.руб., я к тому, что можно остановиться в накоплениях раньше, когда капитал станет давать 100 тыс.руб. в месяц (он же жил на эти деньги 20 лет, значит цель достигнута).
    Ну и в целом может быть и не надо этих фаеров всех, откладывать 10-20% всю жизнь, к пенсии будет дополнительный доход, хоть это 50 тыс.руб., хоть 100 тыс., все одно лучше, чем одна пенсия в районе 20 тыс.руб. 
  • Алексей
    11 декабря 2025, 00:09
    Походу у тебя не учтен в расчетах рост див выплат
  • Сиделец
    11 декабря 2025, 00:27
    начал откладывать в 32 года. в 48 вышел на нормальный уровень и перестал — не с чего больше откладывать. теперь портфель сам себя подкармливает. 
  • DmN
    11 декабря 2025, 01:56
    Зачем усложнять. Дивиденды, не дивиденды. Есть только доходность очищенная от инфляции и норма изъятия. Если норма изъятия выше дивидендов, придется продавать бумаги
    Если ниже — реинвестирлвать часть дивидендов. Вся экселина по сути сводится к сроку, цифре чистой доходности и сумме пополнения.
  • 123asde
    11 декабря 2025, 06:10
    Если зарплата 200000, а откладываю 100000, то мне не нужно 2400000 дивидендами в год для выхода на FIRE. А нужно всего 1200000, так как траты на жизнь только половина от дохода. И тут уже получается совсем другая математика
      • Denis Martianov
        11 декабря 2025, 11:30
        Алексей, дополнение не так чтобы корректное.
        К примеру, зарабатываем среднемесячно 1млн рублей, на текущую жизнь уходить (опять же среднемесячно) 500тр. Какой-то месяц 400, какой-то месяц (те самые вдруг-события) 600, для этого и указывается, что 500 — среднемесячно.
        В этом случае дохода от инвестиций в 500тр также уже будет хватать на именно жизнь, выживание тут абсолютно не при чем.
  • Denis Martianov
    11 декабря 2025, 06:49
    Немного резануло в статье, что для того, чтобы откладывать 50%, нужно прям «упороться» по FIRE. А вариант просто адекватных трат, которые не растут из-за повышения доходов, не рассматривается? ) 
    Мне кажется, это достаточно важное уточнение, создающее несколько другой «вайб».
    С самим же расчетом согласен, делал что-то подобное пару месяцев назад в контексте сравнения с гос. пенсией.
    • Сиделец
      11 декабря 2025, 10:42
      Denis Martianov, я вначале хорошо если 10% откладывал. Со временем до 70% дошло- просто при прыжках зарплаты расходы не увеличивал. (ну ипомогло то что супруга не знала на сколько зарплата прыгает :-) )
      • Denis Martianov
        11 декабря 2025, 11:34
        Сиделец, в самом начале мало кто много откладывает, само собой. Тоже с нуля начинал.
        А по поводу супруги — был у меня как-то случай. Приехал ко мне знакомый, работает газовиком на буровой в Катаре, з/п вполне нормальная ) Пообщались мы за инвестиции, среднюю норму дивидендов на рынках Таиланда и Гонконга, посчитали, сколько ему надо собрать, чтобы базовые потребности были из выплат покрыты. Все ок, все нормально, но последний его вопрос-недоумение меня убил: «Теперь еще как-то надо жене объяснить, что мы не все заработанные деньги сможем тратить...» 
        Занавес) Насколько я знаю, откладывать не начал особо )
        • Сиделец
          11 декабря 2025, 11:51
          Denis Martianov, я сейчас большую часть зарплаты кидаю на досрочное погашение ипотеки. Мог и просто купить квартиру, но… я бы тогда покупал облиги с меньшим дисконтом, да и мне наверняка не дали бы после покупки всё кидать на биржу. И так на вопрос «сколько тебе упало купонов» я примерную цифру по одному счёте сказал. Еле отбился от предложения тоже на погашение кинуть. (если бы сказал что всего в 5 раз больше упало — точно не отбился бы, да и на эти выплаты точно бы нацелились).
  • Тимофей Тимофей
    11 декабря 2025, 10:20
    Месячный доход в течении 20 лет же должен увеличиваться. Я, вот, 20 лет назад получал 7 тысяч
  • Рептилоид
    11 декабря 2025, 10:26
    Гуманоиды должны отчётливо себе уяснить, что FIRE — это не для них. Что рептилоиду хорошо, то гуманоиду смерть.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн